21

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

Верь им потом:

В новостях на сайте Министерства обороны России пуск ракеты «Булава» от 27 августа 2011 года был проиллюстрирован фотографией пуска американской ракеты Trident-II с ПЛАРБ «Теннеси» двадцатилетней давности.

Поделиться

22

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

Северная Корея со своими "ракетными" ПЛ тут весьма условно. Уровень 50-х годов СССР/США

Поделиться

23

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

"Борей" (24 000 т) - 16 ракет
"Огайо" на 25% меньше (18 000 т.) - ракет на 50% больше (24)
Как же так?

Поделиться

24

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

HZ66 пишет:

"Борей" (24 000 т) - 16 ракет
"Огайо" на 25% меньше (18 000 т.) - ракет на 50% больше (24)
Как же так?

Во первых Борей немного легче. Кажется порядка 20 000т. Во вторых у него настоящего ВИ (а не забортной воды) ещё меньше. В третьих и следующая лодка США "Колумбия" будет иметь не 24 ракеты а меньше(то ли 20- то ли 16).

Поделиться

25

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

Не слишком убедительно

Поделиться

26

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

Maksim_ok пишет:

Не слишком убедительно

Это мне было ? Про "не убедительно"?

А что не убедительно?

В подлодках нормально мерить по надводному ВИ.

Так вот у Огайо оно 16700т на 24 ракеты. Примерно 1 ракета на 700т

У Борея надводное порядка 13 000т(http://russianships.info/podlodki/955.htm) на 16 ракет. Примерно 810 т на 1 ракету.

У перспективной американской ПЛАРБ "Колумбия" будет что-то около 18 000т надводного на 16 ракет(предположительно) Т.е. примерно 1100т на 1 ракету.


Даже в подводном ВИ(т.е. с учётом забортной воды - БАЛЛАСТА) Колумбия тяжелее Борея при тех же 16 ракетах планируется.

Поделиться

27

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

Все равно старая Американская лодка лучше новой российской. (При том, что первая Огайо вступила в строй в 1981, а Борей в 2013) А Трайдент II вообще недосягаема и таковой ещё останется надолго.

Насчёт Колумбии ещё подождём и посмотрим, что будет в итоге. Уверен, что традиции лучшей ПЛАРБ и лучшей БРПЛ сохранятся.

Отредактировано Maksim_ok (11.06.2018 15:18:10)

Поделиться

28

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

Maksim_ok пишет:

Все равно старая Американская лодка лучше новой российской. (При том, что первая Огайо вступила в строй в 1981, а Борей в 2013) А Трайдент II вообще недосягаема и таковой ещё останется надолго.

Насчёт Колумбии ещё подождём и посмотрим, что будет в итоге. Уверен, что традиции лучшей ПЛАРБ и лучшей БРПЛ сохранятся.

Да я особо не ставлю под сомнение превосходство Огайо. Чего стоит хотя бы их вдвое, втрое, впятеро бОльший КОН!!!???

Но утрировать до такого чтобы сравнивать ценность по количеству забортной воды на одну ракету мне тоже как-то дико.

С забортной водой(с её избытком) тоже есть проблемы. но не в этой области сравнения. А по количеству ракет на кт. страндартного водоизмещения Бореи вполне себе в нормальной линейке НАТОвских подлодок.

У того же Британского Вэнгарда те же 16 ракет уже на 15000 стандартного ВИ. При этом закладывалась она всего на 3 года раньше чем Борей.

У Французского Триомфана те же 16 ракет на те же 13 000т. Но закладывался он даже позже Борея.

Поделиться

29

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

Так и Булава весит 36,8т , а Трайдент 2 59,1т. Вот теперь и вычисляйте, сколоть тонн ВИ на тонну веса ракеты  ag

Поделиться

30

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

netmag пишет:

Так и Булава весит 36,8т , а Трайдент 2 59,1т. Вот теперь и вычисляйте, сколоть тонн ВИ на тонну веса ракеты  ag

ну так и начните не с ракет а с массы ракет! На надводных кораблях перевес вооружения на российско советской стороне. на ПЛАРБах на американо-НАТОвской...

И всё таки я думаю что делать из ПЛАРБ - "Звезду смерти" это не самоцель. Это не танкер куда надо пихать как можно больше полезного груза на тонну ВИ. Особенно в условиях международных договоров об ограничениях.


PS Можно ещё по боеголовкам мерить (8-14- у Трайдента и 10 у Булавы). Можно по килотоннам. (у трайдента это 1400-3800 у Булавы 1500). Можно по дальности удара (У трайдента 7800-11300 у Булавы 9300)

Отредактировано Madmat (11.06.2018 16:12:38)

Поделиться

31

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

Madmat пишет:
netmag пишет:

Так и Булава весит 36,8т , а Трайдент 2 59,1т. Вот теперь и вычисляйте, сколоть тонн ВИ на тонну веса ракеты  ag

ну так и начните не с ракет а с массы ракет! На надводных кораблях перевес вооружения на российско советской стороне. на ПЛАРБах на американо-НАТОвской...

И всё таки я думаю что делать из ПЛАРБ - "Звезду смерти" это не самоцель. Это не танкер куда надо пихать как можно больше полезного груза на тонну ВИ. Особенно в условиях международных договоров об ограничениях.


PS Можно ещё по боеголовкам мерить (8-14- у Трайдента и 10 у Булавы). Можно по килотоннам. (у трайдента это 1400-3800 у Булавы 1500). Можно по дальности удара (У трайдента 7800-11300 у Булавы 9300)

Можно на количество гальюнов...... bj

Поделиться

32

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

netmag пишет:

Можно на количество гальюнов...... bj

Ну можно и по количеству бань-саун сравнивать!!! Легко!!!
Главное заявить об этом ДО спора а не после  ab

Отредактировано Madmat (11.06.2018 16:26:23)

Поделиться

33

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

были сообщения, что в варианте с 8 БГ по 100 кт дальность Булавы не достигает 8000 км (американские источники)

Поделиться

34

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

РПКСН 667БДРМ могут фиксироватся ГАС типа BQQ-5 на дальностях менее 10 км. Важнейший показатель- выживаемость.

Отредактировано Вадим (11.06.2018 22:02:42)

Поделиться

35

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

Р-29РМУ2 обладает наивысшим энергомассовым совершенством. Есть и у нас рекорды....

Поделиться

36

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

Madmat пишет:
Maksim_ok пишет:

Не слишком убедительно

Это мне было ? Про "не убедительно"?

А что не убедительно?

В подлодках нормально мерить по надводному ВИ.

Так вот у Огайо оно 16700т на 24 ракеты. Примерно 1 ракета на 700т

У Борея надводное порядка 13 000т(http://russianships.info/podlodki/955.htm) на 16 ракет. Примерно 810 т на 1 ракету.

У перспективной американской ПЛАРБ "Колумбия" будет что-то около 18 000т надводного на 16 ракет(предположительно) Т.е. примерно 1100т на 1 ракету.
По-моему, подводное ВИ точнее характеризует внутренний объем ПЛ или любого погруженного в воду тела. Или не так?



Даже в подводном ВИ(т.е. с учётом забортной воды - БАЛЛАСТА) Колумбия тяжелее Борея при тех же 16 ракетах планируется.

Поделиться

37

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

HZ66 пишет:

По-моему, подводное ВИ точнее характеризует внутренний объем ПЛ или любого погруженного в воду тела. Или не так?

У подлодки (особенно Российской) три основных водоизмещения.
Надводное - это снаряжённая лодка с массой всех механизмов, оружия и экипажа.
Подводное - Это когда она добавляет себе мёртвый груз в балластные цистерны. В принципе этот груз только для погружения. В нём нет ничего вообще кроме воды.
И третье тоже подводное. Это у двухкорпусных лодок та же забортная вода между жёстким и лёгким корпусом. В этой воде смысла нет вообще никакого кроме как безопасность.

Вот на примере(по памяти) самая тяжёлая подлодка в мире проекта 941 имела

1 - около 25 000т это и есть масса всего того что сделали люди. Ракеты, железо, уран, торпеды и т.д.
2 - 25 000 + 8000(балластные цистерны) = 33 000т Это её подводное ВИ.
3 - 33 000 + 16 000(вода между корусами) = 49000т. Это то сколько металла и воды она передвигает под водой.

Поэтому, думаю, для подлодок актуальнейше сравнивать надводное ВИ. Всё остальное это чистая вода.

Так вот у американских подлодок само водф что-то около 10-15% от массы лодки( под водой) а у российски и 30 и даже 50%. Но это только вода.

Поделиться

38

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

Всегда считал что балластные цистерны у российских подлодок и находятся между корпусами, у всех остальных внутри основного корпуса. Разве не так?

Поделиться

39

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

И ещё- вся вода которую лодка возит с собой и есть балласт, вне зависимости от того в танках она находится или просто между двумя корпусами

Поделиться

40

Re: ПЛАРБ и "субпродукты". Кто входит в элитный клуб, а кто рядом?

regulus пишет:

И ещё- вся вода которую лодка возит с собой и есть балласт, вне зависимости от того в танках она находится или просто между двумя корпусами

Балласт как что? Если для погружения то если вода свободно циркулирует между корпусами то это балластом не является т.к. не влияет на процесс.

А если как балласт по горизонтальному передвижению то да. Именно 941 и называют водовозами что они таскают с собой 15000т лишней забортной воды. И это является балластом при движении.

15000 это водоизмещение европейских ПЛАРБ!

Поделиться