21

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Madmat пишет:
Danilov пишет:

Неее, смотрите проще, просто бы строили их как Грена 14-15 лет))))
А так, вообще, наверное если бы строили бы с французами, то сдали бы в срок. Я уверен...

Небольшой плюс все таки есть, с этими Мистралями, Французы передали технологию блочной сборки.

Ну так а почему Грена -то мучили 14 лет? Именно, говорят, потому что военным всё время хотелось чего-то добавить... Ну про Калибры и т.д. это я уже приукрасил.

По Мистралям сложнее. Был бы наш исполнитель(Балтзавод, например) там бы и французы не помогли строили бы годами.

ну и технология блочной сборки это не есть что-то уникальное. Такое и в СССР строили. Это только корпус...

Не берусь утверждать, почему так долго строили Грена, может все просто, от банального воровства, до того, что я озвучил выше, ВМФ, не знали зачем им этот корабль. Сами посмотрите, у нас нет ни одного проекта БДК. вот и метались они от того чтобы достроить, до банального отказа от корабля.
Но УДК не предвидится...

Поделиться

22

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:

ну и технология блочной сборки это не есть что-то уникальное. Такое и в СССР строили. Это только корпус...

----------
Не берусь утверждать, почему так долго строили Грена, может все просто, от банального воровства, до того, что я озвучил выше, ВМФ, не знали зачем им этот корабль. Сами посмотрите, у нас нет ни одного проекта БДК. вот и метались они от того чтобы достроить, до банального отказа от корабля.
Но УДК не предвидится...

Думаю там целый комплекс болезней. Я просто о том что эти же болезни были бы и у Мистралей.

Ну а насчёт нужности. Думаю очень нужны. Ну есть же у нас морская пехота и возить -то её как-то надо. Эти вундервафли Дюгони и Серны вообще не о чём.

Поделиться

23

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Taixo пишет:

Вот интересно...а Мистраль бы в Азовское море вошел бы, в случае ЧЕГО? Осадка ему бы позволила? В Азове вроде глубина что то около 8 метров?

А зачем???

Поделиться

24

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Madmat пишет:
Danilov пишет:

ну и технология блочной сборки это не есть что-то уникальное. Такое и в СССР строили. Это только корпус...

----------
Не берусь утверждать, почему так долго строили Грена, может все просто, от банального воровства, до того, что я озвучил выше, ВМФ, не знали зачем им этот корабль. Сами посмотрите, у нас нет ни одного проекта БДК. вот и метались они от того чтобы достроить, до банального отказа от корабля.
Но УДК не предвидится...

Думаю там целый комплекс болезней. Я просто о том что эти же болезни были бы и у Мистралей.

Ну а насчёт нужности. Думаю очень нужны. Ну есть же у нас морская пехота и возить -то её как-то надо. Эти вундервафли Дюгони и Серны вообще не о чём.

Сколько у нас БДК в строю, штук 15 проекта 775, и 3-4 Тапира, и того получаем примерно 18-19 БДК (предположу что они все на ходу, потому что наверное сегодня это самые активные крупные корабли на флотах)

Как я вижу, 2 УДК на ТОФ и 2 на СФ вполне могут заменить все БДК, Там этим кораблям открыт путь в мировой океан.  Тем более строительство 4х УДК, даже 6 УДК размерности 20000т (аля Мистраль), будет точно не дороже строителства 15-20 БДК. 1 УДК может по своей сути заменить 3-4 БДК во флоте. Тот же мистраль берет до 40 Леклерков, когда как БДК 778 лишь 10 наших т-72, которые в 1,5 раза меньше француза, то есть в УДК можно было бы загрузить до 60 т-72/90. По личному составу, тот же Мистраль может принять до 900 Пехотицев, когда как БДК лишь 300. Ну и конечно есть авиация.

БФ и ЧФ закрытые, по этому пара БДК (те Грены, планируемы на СФ, логичнее было бы оставить на ЧФ). Для БФ достаточно и Дюгоней с Сернами. расстояние маленькое, а все корабли как на ладони.

Вообщем конечно это мое идеальное видение ситуации, но генералы "умнее"))))

Отредактировано Danilov (08.06.2018 13:22:44)

Поделиться

25

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:
Madmat пишет:
Danilov пишет:

ну и технология блочной сборки это не есть что-то уникальное. Такое и в СССР строили. Это только корпус...

----------
Не берусь утверждать, почему так долго строили Грена, может все просто, от банального воровства, до того, что я озвучил выше, ВМФ, не знали зачем им этот корабль. Сами посмотрите, у нас нет ни одного проекта БДК. вот и метались они от того чтобы достроить, до банального отказа от корабля.
Но УДК не предвидится...

Думаю там целый комплекс болезней. Я просто о том что эти же болезни были бы и у Мистралей.

Ну а насчёт нужности. Думаю очень нужны. Ну есть же у нас морская пехота и возить -то её как-то надо. Эти вундервафли Дюгони и Серны вообще не о чём.

Сколько у нас БДК в строю, штук 15 проекта 775, и 3-4 Тапира, и того получаем примерно 18-19 БДК (предположу что они все на ходу, потому что наверное сегодня это самые активные крупные корабли на флотах)

Как я вижу, 2 УДК на ТОФ и 2 на СФ вполне могут заменить все БДК, Там этим кораблям открыт путь в мировой океан.  Тем более строительство 4х УДК, даже 6 УДК размерности 20000т (аля Мистраль), будет точно не дороже строителства 15-20 БДК. 1 УДК может по своей сути заменить 3-4 БДК во флоте. Тот же мистраль берет до 40 Леклерков, когда как БДК 778 лишь 10 наших т-72, которые в 1,5 раза меньше француза, то есть в УДК можно было бы загрузить до 60 т-72/90. По личному составу, тот же Мистраль может принять до 900 Пехотицев, когда как БДК лишь 300. Ну и конечно есть авиация.

БФ и ЧФ закрытые, по этому пара БДК (те Грены, планируемы на СФ, логичнее было бы оставить на ЧФ). Для БФ достаточно и Дюгоней с Сернами. расстояние маленькое, а все корабли как на ладони.

Вообщем конечно это мое идеальное видение ситуации, но генералы "умнее"))))

и я того же мнения, как известно )

а-ля Мистрали нужны флоту, потому что АВ нам не светят - по крайней мере, пока мы "изоленка"

для новой России четыре а-ля Мистраля нужны и как средства для участия в крупных международных операциях по гуманитарной помощи и так далее - мы начали бы менять имидж "мелкого гопника" на имидж страны, действительно понимающей ответственность за судьбы мира и людей (о как пафосно получилось ))

я уже писал, что сегодня РФ нечем в них участвовать - физически нечем

Поделиться

26

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Мнения по поводу нужности у нас сошлись. А по поводу участия в операциях Запада. Нахер оно нам нужно.
Я могу сколько угодно быть несогласным с внутренними проблемами, но внешнюю политику, я поддерживаю если не на 100% то на 80% процентов точно.

Поделиться

27

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:

Мнения по поводу нужности у нас сошлись. А по поводу участия в операциях Запада. Нахер оно нам нужно.
Я могу сколько угодно быть несогласным с внутренними проблемами, но внешнюю политику, я поддерживаю если не на 100% то на 80% процентов точно.

я в курсе ваших воззрений )

если вы поддерживаете внешнюю политику г-на Путина, то и внутренних вам никак не решить

Поделиться

28

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Леонид пишет:
Danilov пишет:

Мнения по поводу нужности у нас сошлись. А по поводу участия в операциях Запада. Нахер оно нам нужно.
Я могу сколько угодно быть несогласным с внутренними проблемами, но внешнюю политику, я поддерживаю если не на 100% то на 80% процентов точно.

я в курсе ваших воззрений )

если вы поддерживаете внешнюю политику г-на Путина, то и внутренних вам никак не решить

Почему же, есть хороший пример, Китай,  с 1989 года под санкциями))) и живут они лучше нас)))

Поделиться

29

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Мнения по поводу нужности у нас сошлись. А по поводу участия в операциях Запада. Нахер оно нам нужно.
Я могу сколько угодно быть несогласным с внутренними проблемами, но внешнюю политику, я поддерживаю если не на 100% то на 80% процентов точно.

я в курсе ваших воззрений )

если вы поддерживаете внешнюю политику г-на Путина, то и внутренних вам никак не решить

Почему же, есть хороший пример, Китай,  с 1989 года под санкциями))) и живут они лучше нас)))

у них там нет кооператива Озеро и дружков президента из органов, а за коррупцию там расстреливают  ))

пора вам уже начинать понимать что-нибудь, ей богу

Поделиться

30

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:

Мнения по поводу нужности у нас сошлись. А по поводу участия в операциях Запада. Нахер оно нам нужно.
Я могу сколько угодно быть несогласным с внутренними проблемами, но внешнюю политику, я поддерживаю если не на 100% то на 80% процентов точно.

Дело в том что участи в операциях ПРОТИВ запада нам нужно на порядок меньше ))).

Внешняя политика провалена полностью. Нас вышибли из 8-ки мы влетели в БРЮКИ. Опустились по ВВП на уровень Мексики и Индонезии, являемся изгоями и "наказанными"... Я не вижу ни одного пункта по которму мне не хотелось бы знатно выругаться. И всё потому что эти люди защищают интересы своего кооператива Озеро а не России... Что будет с Россией (и будет ли она а не какая-нить "московия" им глубоко насрать.

Поделиться

31

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Мнения по поводу нужности у нас сошлись. А по поводу участия в операциях Запада. Нахер оно нам нужно.
Я могу сколько угодно быть несогласным с внутренними проблемами, но внешнюю политику, я поддерживаю если не на 100% то на 80% процентов точно.

я в курсе ваших воззрений )

если вы поддерживаете внешнюю политику г-на Путина, то и внутренних вам никак не решить

Почему же, есть хороший пример, Китай,  с 1989 года под санкциями))) и живут они лучше нас)))

Дело в том что если бы они были не под санкциями, возможно они бы жили ещё лучше.

Так уж получилось что китайцы и умеют и любят работать. Поэтому санкции им затормозили развитие а нам они его почти прекратили.

Поделиться

32

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:

Почему же, есть хороший пример, Китай,  с 1989 года под санкциями))) и живут они лучше нас)))

PS кстати есть ещё 3 БОЛЕЕ лучших примера чем Китай

1 - Тайвань (республика Китай)
2 - Гон Конг
3 - Сингапур.

Поделиться

33

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Madmat пишет:
Danilov пишет:

Почему же, есть хороший пример, Китай,  с 1989 года под санкциями))) и живут они лучше нас)))

PS кстати есть ещё 3 БОЛЕЕ лучших примера чем Китай

1 - Тайвань (республика Китай)
2 - Гон Конг
3 - Сингапур.

1 и 2 позиция ничем не лучше КНР.  Можно приехать в Шанхай например и Гонконг, и не увидеть ни какой разницы...

Поделиться

34

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:
Madmat пишет:
Danilov пишет:

Почему же, есть хороший пример, Китай,  с 1989 года под санкциями))) и живут они лучше нас)))

PS кстати есть ещё 3 БОЛЕЕ лучших примера чем Китай

1 - Тайвань (республика Китай)
2 - Гон Конг
3 - Сингапур.

1 и 2 позиция ничем не лучше КНР.  Можно приехать в Шанхай например и Гонконг, и не увидеть ни какой разницы...

в ютубе можно увидеть много видео, как живут в китайской глубинке

в некоторых деревнях вьючный скот до сих пор на ходу - тракторы еще не дошли

Поделиться

35

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:
Madmat пишет:
Danilov пишет:

Почему же, есть хороший пример, Китай,  с 1989 года под санкциями))) и живут они лучше нас)))

PS кстати есть ещё 3 БОЛЕЕ лучших примера чем Китай

1 - Тайвань (республика Китай)
2 - Гон Конг
3 - Сингапур.

1 и 2 позиция ничем не лучше КНР.  Можно приехать в Шанхай например и Гонконг, и не увидеть ни какой разницы...

Ну да... конечно... Можно сравнить Садовое кольцо в Москве и Люксембург и тоже не увидеть никакой разницы. Но разница есть и она гигантская.

... ну или тогда сравнивайте Кусок Китая - Шанхай с куском Гон-КОнга (не знаю какой там самый элитный бизнес банковский кварталл).

Поделиться

36

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Madmat пишет:
Danilov пишет:
Madmat пишет:

PS кстати есть ещё 3 БОЛЕЕ лучших примера чем Китай

1 - Тайвань (республика Китай)
2 - Гон Конг
3 - Сингапур.

1 и 2 позиция ничем не лучше КНР.  Можно приехать в Шанхай например и Гонконг, и не увидеть ни какой разницы...

Ну да... конечно... Можно сравнить Садовое кольцо в Москве и Люксембург и тоже не увидеть никакой разницы. Но разница есть и она гигантская.

... ну или тогда сравнивайте Кусок Китая - Шанхай с куском Гон-КОнга (не знаю какой там самый элитный бизнес банковский кварталл).

Сегодня эти города стоят на одной ступеньке. Моей жене например, Гонконг меньше понравился, в отличия от Шанхая. Она так год училась...Между прибрежными Юго-восточной части, уже стерлась грань развития...Так что зря вы так.

Поделиться

37

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:
Madmat пишет:
Danilov пишет:

Почему же, есть хороший пример, Китай,  с 1989 года под санкциями))) и живут они лучше нас)))

PS кстати есть ещё 3 БОЛЕЕ лучших примера чем Китай

1 - Тайвань (республика Китай)
2 - Гон Конг
3 - Сингапур.

1 и 2 позиция ничем не лучше КНР.  Можно приехать в Шанхай например и Гонконг, и не увидеть ни какой разницы...


Кстати, ВВП Шанхая на душу населения примерно 16 500 долларов.
Гон Конга примерно 38 000 на душу
Тайваня примерно - 22 000 на душу..

Ну всё примерно.

При этом только Шанхай это выжимка из всего остального Китая.

Поделиться

38

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:

Сегодня эти города стоят на одной ступеньке. Моей жене например, Гонконг меньше понравился, в отличия от Шанхая. Она так год училась...Между прибрежными Юго-восточной части, уже стерлась грань развития...Так что зря вы так.

"Нравится" и "экономика" это совсем разные вещи. Думаю Бали многим нравится намного больше чем Исландия. Но ....

Поделиться

39

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Danilov пишет:
Madmat пишет:
Danilov пишет:

1 и 2 позиция ничем не лучше КНР.  Можно приехать в Шанхай например и Гонконг, и не увидеть ни какой разницы...

Ну да... конечно... Можно сравнить Садовое кольцо в Москве и Люксембург и тоже не увидеть никакой разницы. Но разница есть и она гигантская.

... ну или тогда сравнивайте Кусок Китая - Шанхай с куском Гон-КОнга (не знаю какой там самый элитный бизнес банковский кварталл).

Сегодня эти города стоят на одной ступеньке. Моей жене например, Гонконг меньше понравился, в отличия от Шанхая. Она так год училась...Между прибрежными Юго-восточной части, уже стерлась грань развития...Так что зря вы так.

ну как вы не понимаете разницу?

Шанхай и Гонконг ментально разные города - в первом за критику компартии загремишь в тюрягу, где тебя привяжут к железной кровати и будут бить электротоком, во втором пока еще можешь свободно выражать свое мнение и участвовать в революции зонтиков

имеет это значение для людей? имеет. Человек это ж не свинья в конце концов - у него "свой жанр имеется" ))

Поделиться

40

Re: Подписана приемка "Ивана Грена"

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Madmat пишет:

PS кстати есть ещё 3 БОЛЕЕ лучших примера чем Китай

1 - Тайвань (республика Китай)
2 - Гон Конг
3 - Сингапур.

1 и 2 позиция ничем не лучше КНР.  Можно приехать в Шанхай например и Гонконг, и не увидеть ни какой разницы...

в ютубе можно увидеть много видео, как живут в китайской глубинке

в некоторых деревнях вьючный скот до сих пор на ходу - тракторы еще не дошли

Городскоре население Китая сегодня лучше нас живет...

Поделиться