81

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Кстати Михаил вы читаете "Солдат удачи", я его тоже выписываю, не читали статью "Теория загнивания" в номере 2 за текущий год? Если да, то что думаете?Правда это другая тема. С уважением

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

82

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Я его покупаю с 1997г. Наверно там все правильно, незря немцам удавалось создавать суперармию, которая дважды едва не победила весь мир. Я подробно изучал историю ПМВ и ВМВ и пришел к выводу, что немцы могли победить в обоих войнах.

Поделиться

83

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Как раз в кадровом вопросе вернее в его извращении в мирное время основные беды и нашей армии тоже, очень много стало "глупых и старательных". Для участников форума поясню:Многим знакомо высказывание, что без войны армия деградирует. То есть те качества которые нужны офицеру на войне, просто не востребованы в мирное время. Я помню когда поступил в училище практически первое, что услышал-это "Инициатива в армии наказуема"! А как без инициативы вести бой. Или другое "Тебе не надо думать за тебя подумают"- да будущему офицеру не надо думать, за него все решат старшие начальники, а станет он офицером- начнется война он также не будет думать,будет ждать указаний от вышестоящих те в свою очередь от своих начальников. И это при скоротечности современного боя. Отсюда потери, из за этого берем числом вернее брали.
Система, основанная на авторитарной власти и принципе единоначалия, при ее использовании не по прямогу назначению с течением времени деградирует, и этот процес заключается:
1.В извращении принципов кадрового отбора;
2.В упрощении наглядных проявлений функционирования и преобладании в в них показательной, парадной стороны( ни это ли наблюдается сейчас);
3.В фактической смене приоритетов и целей, для достижения которых эта система создавалась изначально.
Как боролись с этим в рейхсвере, а потом в вермахте
Офицеров условно делили на четыре категории:
1.Умные и решительные люди годились на высокие командные должности;
2. Кто умен и ленив, подходил для самого высокого комондования, ибо считалось, что у него хорошие нервы и он способен справиться с любой ситуацией;
3.На определенных должностях можно было также использовать глупого и ленивого офицера;
4.Но глупый и старательный офицер, должен быть немедленно смещен.
Почему так стоит опасаться последнюю категорию, потому что чувство долга, идеалы служения Отечеству врядли свойственны глупому-для этого надо мыслить, а они просто делают карьеру, да еще тащат за собой себе подобных, кстати делают очень быстро, потому как любому начальнику удобно когда исполнительный помошник, глуп так за него начальник додумает, уходит начальник на повышение, кто займет его место?А кого возьмет в помошники? Точно такого же.....
Часть взял из солдата удачи, что то добавил от себя. Что то не могу найти фамилию автора, но всем советую почитать№2 за 2009 год "Теория загнивания"

Отредактировано Pinochet (17.03.2009 12:36:56)

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

84

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Судите сами. Мы в каждую войну вступаем не готовыми, куча генералов и офицеров оказываются не на своих местах, отличники и быстрые карьеристы оказываются полными нулями. Потом в течении войны мы учимся воевать, проливая реки крови своих солдат и начинаем воевать чуть ли не лучше всех, но уже к исходу войны.
Русско-турецкая 1877-78
Русско-японская
ПМВ
Финская
ВОВ
Афган
Чечня
И всюду одна история.

Поделиться

85

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

И главное опыт не учитываем, казалось бы штурм Грозного 95го понесли очень большие потери, штурм 96го опять 205 бригада прется на технике чуть ли не в центр. опять пропустили и сожгли, ну не тупизм?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

86

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Pinochet пишет:

И главное опыт не учитываем, казалось бы штурм Грозного 95го понесли очень большие потери, штурм 96го опять 205 бригада прется на технике чуть ли не в центр. опять пропустили и сожгли, ну не тупизм?

Это уродцы-поцреоты, такие как наш форумный дебил - orizonti виноваты в смертях наших парней. Из-за таких болванов как они ошибки не только не признаются, но считаются очернительством. И вместо того, что бы исправлять, начинают либо валить вину на жидо-масонов и ЦРУ, либо сочинять лжеисторические хроноложские концепции (как наш форумный придурок - Ермаков), либо считать, что и так все было здорово. Например покритикуешь штурм Зееловских - все ты предатель и пропиндос, не трожь равноапостольного святого покровителя жуков - Жукова. Нохчей конечно же изничтожили в пух и прах, все было идеально, ни одной ошибки, а кто сомневается - объелся мацой. И в Осетии тоже так же грызунов поизничтожали во славу медведя.

Поделиться

87

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Interceptor-я с вами согласен, что если бы относились критически в первую очередь к себе. Реально оценивали свои возможности,а главное признавали свои ошибки, то многих проблем можно было бы избежать в любой сфере не только военной. Но прошу вас не надо так об участниках форума, ибо они тоже имеют право на свою точку зрения. И скорее всего молоды. Просто не хватает опыта, я непример в 23 думал, что тоже служу в лучшей армии и воюю за Родину, правда прозрение пришло быстро

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

88

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

В смертях виноваты не ура-патриоты, но люди равнодушные к жизням солдат, зато любящие власть и бабло.
Кстати, Зееловские высоты вообще странно ставить кому-то в вину. У Жукова полно кровавых ляпов (Ельня, гибель 33 армии под Вязьмой, Ржев, проспал прорыв немцев под Корсунь-Шевченковским), но Зееловские высоты совершенно раздутый эпизод, на деле крупная удача 1-го БФ

Поделиться

89

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Pinochet пишет:

И главное опыт не учитываем, казалось бы штурм Грозного 95го понесли очень большие потери, штурм 96го опять 205 бригада прется на технике чуть ли не в центр. опять пропустили и сожгли, ну не тупизм?

- Вот парадокс. Если мы свой,оплаченный кровью опыт не может учесть,то как вообще возможно воспринимать чужой? Куча реалистичных выводов по войнам и конфликтам последних 20 лет,но похоже нуль,голый вассер на практике.

Отдельное пожелание касаемое всех участников форума. Несмотря на существующие разногласия,очень бы хорошо не допускать в общении персональных оскорблений.

Этак мы скатимся до матерщины и вызовов на "дуэль" (встречалось на форумах: люди грозились вычислить и покарать физически, предлагали "встретиться и поговорить как мужчины" и т.д.)

Отредактировано Maksim_ok (18.03.2009 14:54:11)

Поделиться

90

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

"Сталин к примеру власовцам и казачкам Панвица дал по 6 лет ссылки! Хотя они ждали расстрельных рвов..."

-Ошибка.Часть военнослужащих РОА и добровольческих формирований вермахта была сразу расстреляна В Мурманске, Одессе, Юденбурге и Любеке.
Военные суды, выносили смертные приговоры или осуждали на большие сроки — чаще всего на 25 лет — каторжных работ в лагерях Воркуты, Инты, Асбеста, Норильска, Тайшета, Караганды, Тапурбай-Нуры и других. Множество казаков были отправлены в лагеря Кемеровской области, где большинство раньше или позже скончалось.

Старший лейтенант Николай Краснов, внучатый племянник генерала, рассказал в своей книге "Незабываемое" некоторые подробности о судьбе солдат РОА, с которыми он сталкивался во время своего десятилетнего пребывания в лагерях{634}. Согласно его сведениям, офицеры из окружения Власова и штабные работники были сразу же отделены от остальных, а прочие власовцы вывезены в специальный лагерь под Кемерово, где органы СМЕРШа либо сотрудники НКВД или госбезопасности (3-е отделение управления лагерей) выискивали офицеров и пропагандистов, командиров полков и батальонов, рот, батарей и взводов, а также штабных офицеров. Большинство из них были приговорены трибуналами Восточно-Сибирского военного округа к смертной казни, остальные получили сроки в лагерях, чаще всего по 25 лет. До 1944 года в СМЕРШе расстреливали всякого только за его принадлежность к РОА{635}, в 1945 году положение изменилось, но не сильно: по оценкам специалистов, 30% обитателей "власовских" лагерей было приговорено к расстрелу. Позже, однако, все члены РОА стали получать 25 лет лагерей. Бывшие офицеры и солдаты РОА находились в большинстве своем в спецлагерях, например в спецлагере № 7 на железнодорожной линии Тайшет — Братск, но их можно было встретить и в других лагерях ГУЛага — на Колыме и Воркуте, в Камыш-лаге и Джезказгане и других местах". http://militera.lib.ru/research/hoffmann/12.html


6 лет ссылки это скорее всего относится к другой категории, не имеющей отношения к РОА и другим добровольческим формированиям воевавшим с оружием в руках в составе вермахта.

Pinochet

Очень интересно из вашего боевого опыта. Может еще что нибудь расскажете? Может еще какие нибудь выводы?

Отредактировано Maksim_ok (18.03.2009 17:58:43)

Поделиться