31

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Interceptor пишет:

А 155(152) мм современные высокомощные снаряды, высокоточные - с лазерным, или GPS/Глонасс наведением и выпущенные в режиме "шквал огня" MRSI – Multiple Rounds Simultaneous Impact (на всех современных САУ имеется) - разве не проще и лучше?

А у наших есть такой режим?;) Повторяю, я пишу о перспективности того или иного вида оружия для нынешней Российской армии.

Поделиться

32

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Михаил1 пишет:

А что будет если мы столкнемся с противником таким же умелым и стоийким как чеченцы, но при этом не уступающим нам в численности и оснащении? Признаться я был уверен, что бои в Грузии продлятся до сентября, бегство армии Сааки меня откровенно поразило.

Чеченцы - умелые вояки? Только на уровне навыков отдельного человека.
Нормальной подготовки у них небыло, а про командиров вообще не стоит говорить - так сказать, типичные самородки.
Так что держались они практически на одной голой стойкости.
А была бы у них действительно нормальная подготовка (в первую очередь у командиров) да вооружение - ...

...да, это не грузины...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

33

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Ну я бы не назвал чеченцев слабыми вояками, засады они организовывали умело, да и оборону населенных пунктов держали хорошо. Хорошо обеспечивали выход из окружения малых групп...

Отредактировано Михаил1 (05.03.2009 13:08:57)

Поделиться

34

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Interceptor пишет:

А 155(152) мм современные высокомощные снаряды, высокоточные - с лазерным, или GPS/Глонасс наведением и выпущенные в режиме "шквал огня" MRSI – Multiple Rounds Simultaneous Impact (на всех современных САУ имеется) - разве не проще и лучше?

Интересный режим ведения огня. Но как понимаю используется при стрельбе обычными снарядами.

Этот режим ведения огня не исключает системы залпового огня. Он расширяет возможности САУ.

Буржуины не используют снаряды с лазерным наведением. Эскалибур с GPS, на очереди оснащение обычных снарядов модулем коррекции с неб. аэродинамичсекими поверхностями в размерах обычного взрывателя. ввинчиваемого в стандартное гнездо. Точность конечно не такая как у Эскалибура с его развитыми аэродимамич. поверхностями,но точнее чем при стрельбе неупр.

Отредактировано Maksim_ok (11.03.2009 22:53:08)

Поделиться

35

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Михаил1 пишет:

Ну я бы не назвал чеченцев слабыми вояками, засады они организовывали умело, да и оборону населенных пунктов держали хорошо. Хорошо обеспечивали выход из окружения малых групп...

Слабыми??? Я их так назвал????? Ни в коем случае.

Я хотел сказать, что подготовки нормальной у них небыло. В смысле тактической, это потом туда полезли всякие арабские инструкторы, но готовили они в первую очередь диверсантов-террористов. Кого умели, короче.

И оружия нормального не было - я имею в виду не пулеметы - автоматы, естественно. 

При этом они воевали на отлично - чего уж тут.
А будь у них подготовленная и вооруженная армия, а не партизанские отряды - ой-ей, мало бы никому не показалось.

Отредактировано VasYa (05.03.2009 16:50:54)

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

36

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Да!

В 1992 г. дудаевцы получили от Российской армии:
ПУ РК СВ (пусковые установки ракетных комплексов сухопутных войск) 2
Самолеты (Л-39, Л-29)- 260
Танки 42
БМП (боевые машины пехоты) 34
БТР (бронетранспортеры) 14
МТ-ЛБ (малый тягач, легко бронированный) 44
Автомобили 942
Арт-системы 139
Противотанковые средства 89
ЗРК ПВО СВ (зенитно-ракетный комплекс ПВО) 5
Зенитные орудия 9
Зенитные установки 16
ПЗРК  88
Стрелковое оружие (всего) 37795
Т.е. 42 танка, 92 бронемашин, 346 артсистем и пусковых установок

А сколько оружия было захвачено у армии, КГБ, МВД осенью-зимой 1991г?
Сколько было нелегально поставленно в 1992-94г. из России, Азербайджана, Грузии?
Сколько оружия было захвачено у разбитой опозиции в ноябре 1994г? Одних танков 27 (Т-72, Т-62). Во время боевых действий поток военной техники не оскудел: Чеченцы захватывали массу подбитой и неисправной техники, да и исправной тоже, которую вводили в сторой или использовали в качестве огневых точек, да и нелегальные поставки продолжались: например под Бамутом наши взяли в качестве трофеев новенькие БТР-80А (с 30 мм пушкой)!!!

Наши сообщали что уничтожили или захватили у чеченцев 120 танков, 300 бронемашин, 690 артсистем и пусковых установок, 256 самолетов, 5 вертолетов.

Но! Вся эта масса техники чеченцам мало что дала, кроме минометов, ПТУР, ЗУ-ЗСУ, РСЗО. Они были хорошими индивидуальными бойцами и для действих небольшими группами, но классическую войну они успешно вести практически не могли...

Поделиться

37

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Михаил1

240-мм миномет состоял на вооружении советской армии с 1950 года (также на вооружении Египта,Сирии,Ирака,Румынии) Самоходный миномет "Тюльпан" был принят на вооружение в 1971 году.

Времени разобраться в чудодейственных способностях этого оружия была целая уйма.

И если бы дело обстояло так как вы рассказываете,то все вооруженные конфликты продолжались бы очень короткое время и приносили безусловную победу. Однако этого не произошло.

Отредактировано Maksim_ok (05.03.2009 21:35:54)

Поделиться

38

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

"Ну не одна же пехота была в армии? Уровень потерь по сравнению с 1941-42 г.г. резко упал, потом на войне опыт быстро набираешь, месяц боев и солдат уже ветеран. Потом СССР имел несравнимую с другими странами долю офицеров, скажем все командиры танков и САУ были лейтенантами. Скажем потери артиллеристов, саперов, кавалерии, частей обеспечения были сравнительно не велики на фоне пехоты. А потом советский генерал-41 и генерал-45 это разный уровень"

- Именно пехота вынесла основную тяжесть войны на своих плечах. Уровень потерь это интересная штука. в 1945-м среднесуточный уровень потерь был 6.2 тыс. В летне-осенюю кампанию 1944 г. 4.5 тыс. в день....

Месяц в пехоте? Это должно повезти,чтобы за этот месяц на передовой не получить ранение...

А функция многих офицеров полкового и батальонного звена зачастую сводилась к передаче приказа поступившего сверху в роты,которые и делали основную работу войны..

Отредактировано Maksim_ok (05.03.2009 18:32:44)

Поделиться

39

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

"3) Честно говоря для меня бои в Чечне -загадка. Мы две недели ведем бои с усиленным батальоном или парой батольонов (800-1200), больше месяца воюем в Грозном с пехотной бригадой (5-6000 человек)".

- "Боевые действия за овладение городом начались в 6 час. 00 мин. 31 декабря 1994 г...Завершающий этап операции по ликвидации незаконных вооруженных формирований начался с утра 3 февраля. В последующие дни штурмовые отряды блокировали и уничтожили основные очаги сопротивления боевиков, а 22 февраля операции в Грозном были завершены. Однако в течение последующих месяцев положение в городе по-прежнему оставалось напряженным".

http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo … html#7_2_2

почти два месяца...

Отредактировано Maksim_ok (05.03.2009 18:31:53)

Поделиться

40

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Maksim_ok пишет:

Михаил1

240-мм миномет состоял на вооружении советской армии с 1950 года (также на вооружении Египта,Сирии,Ирака,Румынии) Самоходный миномет "Тюльпан" был принят на вооружение в 1971 году.

Времени разобраться в чудодейственных способностях этого оружия была целая уйма.

И если бы дело обстояло так как вы рассказываете,то все вооруженные конфликты продолжались бы очень короткое время и приносили безусловную победу. Однако этого не произошло.

А какой эффект вы ждете от 240 мм миномета? От появления одной батареи-дивизиона армия противника должна была разбежаться? Потом это специфическое оружие.

Армия Румынии не воевала нигде. Сирия-Египет могли его применить только во время войны на истощение + первые дни войны 1973г. Какой это дало эффект? Черт знает, у Израиля было немного бетонированных укреплений,  на фоне тысяч артсистем, РСЗО, минометов как оценить вклад 10 минометов?

Ирак? Судя по всему 240 мм миномет ему пригодился в ходе Ирано-Иракской войны, там было раздолье для этой системы.

СССР эффективно применял небольшое количество минометов в Афгане.

Поделиться

41

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Кстати Михаил, не кажетса ли Вам, что ТОС -1 надо доработать дальность всё равно она замала, даже если они и предназначены для сопровождения пехоты, забольшая машина, довольно чёткая и большая мишень, нада бы хоть 10 км сделать)Хотя итак система очень хорошая, насчёт ефекта, скажу даже больше, на противника это будет очень сильно давить а нашим солдатам большая моральная поддержка.Короче что писать вобщем 5 балов)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

42

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:

Михаил1

240-мм миномет состоял на вооружении советской армии с 1950 года (также на вооружении Египта,Сирии,Ирака,Румынии) Самоходный миномет "Тюльпан" был принят на вооружение в 1971 году.

Времени разобраться в чудодейственных способностях этого оружия была целая уйма.

И если бы дело обстояло так как вы рассказываете,то все вооруженные конфликты продолжались бы очень короткое время и приносили безусловную победу. Однако этого не произошло.

А какой эффект вы ждете от 240 мм миномета? От появления одной батареи-дивизиона армия противника должна была разбежаться? Потом это специфическое оружие.

Армия Румынии не воевала нигде. Сирия-Египет могли его применить только во время войны на истощение + первые дни войны 1973г. Какой это дало эффект? Черт знает, у Израиля было немного бетонированных укреплений,  на фоне тысяч артсистем, РСЗО, минометов как оценить вклад 10 минометов?

Ирак? Судя по всему 240 мм миномет ему пригодился в ходе Ирано-Иракской войны, там было раздолье для этой системы.

СССР эффективно применял небольшое количество минометов в Афгане.

- Какой эффект я ожидаю от 240-мм миномета? :0) Скорее это вы ожидаете некоего большого эффекта. Разве не писали,что будь эти минометы применены то Грозный взяли бы за две недели? И еще в подобном духе....:)

Я так поминмаю,что это навроде средство для артиллерии Резерва Главного Командования.

А что,у Ебипта было всего 10 минометов что ли?

Поделиться

43

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Viktor пишет:

Кстати Михаил, не кажетса ли Вам, что ТОС -1 надо доработать дальность всё равно она замала, даже если они и предназначены для сопровождения пехоты, забольшая машина, довольно чёткая и большая мишень, нада бы хоть 10 км сделать)Хотя итак система очень хорошая, насчёт ефекта, скажу даже больше, на противника это будет очень сильно давить а нашим солдатам большая моральная поддержка.Короче что писать вобщем 5 балов)

- А для чего мало дальности в 6000 м?

ТОС-1 большая машина? В сравнении с чем большая? всего то несколько повыше танка и все...

Поделиться

44

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Maksim_ok пишет:
Viktor пишет:

Кстати Михаил, не кажетса ли Вам, что ТОС -1 надо доработать дальность всё равно она замала, даже если они и предназначены для сопровождения пехоты, забольшая машина, довольно чёткая и большая мишень, нада бы хоть 10 км сделать)Хотя итак система очень хорошая, насчёт ефекта, скажу даже больше, на противника это будет очень сильно давить а нашим солдатам большая моральная поддержка.Короче что писать вобщем 5 балов)

- А для чего мало дальности в 6000 м?

ТОС-1 большая машина? В сравнении с чем большая? всего то несколько повыше танка и все...

Фига себе "несколько повыше"...такая колдо.бина торчит вместо башни?!?10 км самое то для этой системы, ваще замены не будит=)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

45

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

А почему 10 км то?

И чего там про габариты. Куда 30 направляющих калибром 220 мм деть?

Поделиться