41

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Кстати Михаил, не кажетса ли Вам, что ТОС -1 надо доработать дальность всё равно она замала, даже если они и предназначены для сопровождения пехоты, забольшая машина, довольно чёткая и большая мишень, нада бы хоть 10 км сделать)Хотя итак система очень хорошая, насчёт ефекта, скажу даже больше, на противника это будет очень сильно давить а нашим солдатам большая моральная поддержка.Короче что писать вобщем 5 балов)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

42

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Михаил1 пишет:
Maksim_ok пишет:

Михаил1

240-мм миномет состоял на вооружении советской армии с 1950 года (также на вооружении Египта,Сирии,Ирака,Румынии) Самоходный миномет "Тюльпан" был принят на вооружение в 1971 году.

Времени разобраться в чудодейственных способностях этого оружия была целая уйма.

И если бы дело обстояло так как вы рассказываете,то все вооруженные конфликты продолжались бы очень короткое время и приносили безусловную победу. Однако этого не произошло.

А какой эффект вы ждете от 240 мм миномета? От появления одной батареи-дивизиона армия противника должна была разбежаться? Потом это специфическое оружие.

Армия Румынии не воевала нигде. Сирия-Египет могли его применить только во время войны на истощение + первые дни войны 1973г. Какой это дало эффект? Черт знает, у Израиля было немного бетонированных укреплений,  на фоне тысяч артсистем, РСЗО, минометов как оценить вклад 10 минометов?

Ирак? Судя по всему 240 мм миномет ему пригодился в ходе Ирано-Иракской войны, там было раздолье для этой системы.

СССР эффективно применял небольшое количество минометов в Афгане.

- Какой эффект я ожидаю от 240-мм миномета? :0) Скорее это вы ожидаете некоего большого эффекта. Разве не писали,что будь эти минометы применены то Грозный взяли бы за две недели? И еще в подобном духе....:)

Я так поминмаю,что это навроде средство для артиллерии Резерва Главного Командования.

А что,у Ебипта было всего 10 минометов что ли?

Поделиться

43

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Viktor пишет:

Кстати Михаил, не кажетса ли Вам, что ТОС -1 надо доработать дальность всё равно она замала, даже если они и предназначены для сопровождения пехоты, забольшая машина, довольно чёткая и большая мишень, нада бы хоть 10 км сделать)Хотя итак система очень хорошая, насчёт ефекта, скажу даже больше, на противника это будет очень сильно давить а нашим солдатам большая моральная поддержка.Короче что писать вобщем 5 балов)

- А для чего мало дальности в 6000 м?

ТОС-1 большая машина? В сравнении с чем большая? всего то несколько повыше танка и все...

Поделиться

44

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Maksim_ok пишет:
Viktor пишет:

Кстати Михаил, не кажетса ли Вам, что ТОС -1 надо доработать дальность всё равно она замала, даже если они и предназначены для сопровождения пехоты, забольшая машина, довольно чёткая и большая мишень, нада бы хоть 10 км сделать)Хотя итак система очень хорошая, насчёт ефекта, скажу даже больше, на противника это будет очень сильно давить а нашим солдатам большая моральная поддержка.Короче что писать вобщем 5 балов)

- А для чего мало дальности в 6000 м?

ТОС-1 большая машина? В сравнении с чем большая? всего то несколько повыше танка и все...

Фига себе "несколько повыше"...такая колдо.бина торчит вместо башни?!?10 км самое то для этой системы, ваще замены не будит=)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

45

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

А почему 10 км то?

И чего там про габариты. Куда 30 направляющих калибром 220 мм деть?

Поделиться

46

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Ну дальность можно и поболее, просто ТОС-1 будет валит по противнику гдето 5-6 км от линии соприкосновения, можно и под обстрел попасть, а так хоть побезопаснее, хотя можно  всё равно и гаубицами и миномётами достать.В любом случае это то что надо для войск.Кстати а разрешено Женевской конвенцией использование подобного вида оружия?

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

47

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Можно конечно и под обстрел попасть. поэтому ТОС-1 была создана на основе Т-72. И направляющие бронированы. Уровень защиты значительно выше чем у любой САУ или самоходного миномета, обладающих только противопульно-осколочным бронированием.

Сейчас бронезащиту можно усилить или в качестве основы использовать Т-90,который неплохо защищен.

Кроме того модернизировать систему управления огнем.

Во всяком случае вопрос увеличения дальности стрельбы для системы непосредственной огневой поддержки [b] мне кажется спорным.

Думаю,что возможно нарастить дальность, однако это не должно быть осуществлено за счет снижения веса БЧ.

Кроме того, с увеличением дальности - снижается точность.

Не вижу смысла для чего увеличивать дальность ТОС-1 как системы непосредственной поддержки.

Отредактировано Maksim_ok (09.03.2009 14:54:22)

Поделиться

48

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Viktor пишет:

Кстати Михаил, не кажетса ли Вам, что ТОС -1 надо доработать дальность всё равно она замала, даже если они и предназначены для сопровождения пехоты, забольшая машина, довольно чёткая и большая мишень, нада бы хоть 10 км сделать)Хотя итак система очень хорошая, насчёт ефекта, скажу даже больше, на противника это будет очень сильно давить а нашим солдатам большая моральная поддержка.Короче что писать вобщем 5 балов)

6,5 км это значит - такой системе не опасны: стрелковое оружие, РПГ, безоткатки, ПТУРы, легкие минометы и ЗУшки.

Потом ТОС это по сути РСЗО, а значит может вести и навесной огонь из укрытий.

Поделиться

49

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Maksim_ok!

1) Количество как известно переходит в качество. Будь у наших бригада из 108 "Тюльпанов" - ход боев был бы явно иным. Эффект дает не одиночное использование, а массированное, если конечно мы не применяем ТЯО.

2) А сколько их было у Египта?  М-240 всего выпустили около 350, причем в первую очередь для СА. За рубеж поставили дай бог 10% от выпущенных.  Ну и считайте. Потом М-240 стали в основном распродавать, когда появились "Тюльпаны", т.е. после 1975г.

Поделиться

50

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Михаил1 пишет:

Maksim_ok!

М-240 всего выпустили около 350

Отсюда, пжлста, подробнее:)

Поделиться

51

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Raptor пишет:
Михаил1 пишет:

Maksim_ok!

М-240 всего выпустили около 350

Отсюда, пжлста, подробнее:)

http://zw-observer.narod.ru/books/canno … M-240.html Около 330 штук.

Что-то вроде этой цифры у Широкорада.

Тюльпанов кстати выпустили больше. Свыше 400.

А вы какую цифру ждали?

Отредактировано Михаил1 (12.03.2009 11:38:40)

Поделиться

52

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

М-240 очень громоздкая система, интересно она ещё на вооружении в российской армии?Или уже стоит на складах...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

53

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Viktor пишет:

М-240 очень громоздкая система, интересно она ещё на вооружении в российской армии?Или уже стоит на складах...

По весу как БС-3 или Д-1. 3600 кг, а что вы скажите про Гиацинт-С?

Остались только на складах -штук 100.

Поделиться

54

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Михаил1 пишет:
Raptor пишет:
Михаил1 пишет:

Maksim_ok!

М-240 всего выпустили около 350

Отсюда, пжлста, подробнее:)

http://zw-observer.narod.ru/books/canno … M-240.html Около 330 штук.

Что-то вроде этой цифры у Широкорада.

Тюльпанов кстати выпустили больше. Свыше 400.

А вы какую цифру ждали?

Спасибо за инфу! Думал, их больше должно быть.

Поделиться

55

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Минометов после войны мало выпускали, тех же М-160 было выпущено около 1600.

Для меня главная загадка - сколько артсистем выпустили в 1958-91г.г. У Широкорада в талмуде все до 1957г. Получается огромное количество Д-30, Д-20, Д-74, М-46. А сколько их выпустили в КНР, КНДР, Югославии, Иране.

Поделиться

56

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Видать, Широкораду разрешили копаться в архивах ГРАУ до 1957 г. Может, со временем ему удастся пролезть дальше:)

Поделиться

57

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Михаил1 пишет:

Maksim_ok!

1) Количество как известно переходит в качество. Будь у наших бригада из 108 "Тюльпанов" - ход боев был бы явно иным. Эффект дает не одиночное использование, а массированное, если конечно мы не применяем ТЯО.

2) А сколько их было у Египта?  М-240 всего выпустили около 350, причем в первую очередь для СА. За рубеж поставили дай бог 10% от выпущенных.  Ну и считайте. Потом М-240 стали в основном распродавать, когда появились "Тюльпаны", т.е. после 1975г.

- Знаете,такое ощущение,что ваша позиция заключается в полном разрушении города при штурме.

Тогда действительно к 31 декабря группировке кроме 388 орудий и миинометов (к 1 февраля увеличили до 627 ед) потребовалось бы еще и сотню Тюльпанчиков подбросить. И "Пион" и "Смерч" с "Ураганами". А еще лучше вообще не париться с артиллерией  и использовать стратегическую авиацию и дальние бомбардировщики с тяжелыми боеприпасами.Типа трехтонных бомб моделей М-46 и М-54 содержащих по 1400 и 1387 кг тротила и пятитонный ФАБ-5000М-54 - с 2207,6 кг взрывчатки.
А когда остануться дымящиеся руины с кучей трупов под ними,то можно победно войти и воздрузить флаг.Российский город освобожден,конституционный порядок восстановлен...

Здорово,правда?

Еще вопрос

А были ли в исправном состоянии эти Тюльпаны в таком количестве?

Далее, при поддержке штурмовых групп использование тяжелых боеприпасов на мой взгляд нецелесообразно. Когда боевики могут находится очень близко за соседним углом, подвале или подворотне. Или просто этажом выше.
Принимаем во внимание плохую связь,управление и взаимодействие. Когда по своим долбили...

Поделиться

58

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Maksim_ok пишет:
Михаил1 пишет:

Maksim_ok!

1) Количество как известно переходит в качество. Будь у наших бригада из 108 "Тюльпанов" - ход боев был бы явно иным. Эффект дает не одиночное использование, а массированное, если конечно мы не применяем ТЯО.

2) А сколько их было у Египта?  М-240 всего выпустили около 350, причем в первую очередь для СА. За рубеж поставили дай бог 10% от выпущенных.  Ну и считайте. Потом М-240 стали в основном распродавать, когда появились "Тюльпаны", т.е. после 1975г.

- Знаете,такое ощущение,что ваша позиция заключается в полном разрушении города при штурме.

Тогда действительно к 31 декабря группировке кроме 388 орудий и миинометов (к 1 февраля увеличили до 627 ед) потребовалось бы еще и сотню Тюльпанчиков подбросить. И "Пион" и "Смерч" с "Ураганами". А еще лучше вообще не париться с артиллерией  и использовать стратегическую авиацию и дальние бомбардировщики с тяжелыми боеприпасами.Типа трехтонных бомб моделей М-46 и М-54 содержащих по 1400 и 1387 кг тротила и пятитонный ФАБ-5000М-54 - с 2207,6 кг взрывчатки.
А когда остануться дымящиеся руины с кучей трупов под ними,то можно победно войти и воздрузить флаг.Российский город освобожден,конституционный порядок восстановлен...

Здорово,правда?

Еще вопрос

А были ли в исправном состоянии эти Тюльпаны в таком количестве?

Далее, при поддержке штурмовых групп использование тяжелых боеприпасов на мой взгляд нецелесообразно. Когда боевики могут находится очень близко за соседним углом, подвале или подворотне. Или просто этажом выше.
Принимаем во внимание плохую связь,управление и взаимодействие. Когда по своим долбили...

В итоге город все равно разрушили - с огромными потерями для л/с федеральных войск. А здесь был выход смести боевиков.

Да - хорошая координация огня - залог успешной операции. Вы же понимаете, что просто по площадям бить - накладно. А вот любой прочный дом или тот же дудаевский дворец  снести - самое оно.

Было 124 Тюльпана по ДОВСЕ.

Поделиться

59

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

388 орудий и миинометов - это много?

В каждой МСр должно быть 3 82мм миномета, в батальоне - 9 82 мм минометов + 4-8 120 мм или Васильков. В полку - 27 82 мм миномета и 24 120 мм или васильков + 18 122 мм гаубицы, в 19 МСД было 4 полка, т.е. 204 миномета и 72 122 гаубицы + 54 152 мм губицы и 18 РСЗО Град.

Усиленная дивизия - причем, 82 мм минометы при штурме города малоэффективны.

Поделиться

60

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Это вы правы. Город все равно снесли. Вместе с теми гражданскими кому не посчастливилось там остаться.

Лучше бы вообще до войны не доводить.

И итог сомнителен.Кроме формального нахождения Чечни в составе РФ ничего. И заплачено за это озерами крови и морями горя.

Поделиться