11

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Может и так, но этот миномёт хорош только для борьбы с сепаратистами и партизанами, а если противник будет посерьёзней, это отличная мишень для авиции противника, да и вообще слишком он громоздий, хотя я склоняюсь к вашему мнению, для каждого оружия своё применение, кстати для полного уничтожения здания лучше подойдёт мобильный тактический ракетный комплекс, и заряд поболее и разрушительное действие, и точность неподкачает,не надо несколько мин пускать, шандарахнул одной ракетой и трындец...
Во времена ВМВ танк был самой нужной и мощьной машиной, а теперь я думаю первоочередную роль играет авиация, ракетная техника, кстати наши страны(Россия и Украина) так и не учли уроков ВМВ...
Я согласен с максимом что приоперациях в комсомольском и др. нас. пунктах, противник грамотно оборонялся, а вот управляли штурмом мягко говоря неграмотно...А гражданс4кое население надо щадить, вон амеры когда воевали в городах ирака, не валили все здания

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Авиация авиацией, только вот самолет на экране радара виден еще лучше, и если в него и в бронемашину влепят ракетой, то шанс отбуксировать и починить у наземной техники есть, а вот самолет ссыпется на землю мгновенно.

Поделиться

13

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Что то когда амеры мусолили ирак, хоть и видно было их на радарах, но это мало Ираку помогло, да и Югославии тоже...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

14

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Ваш главый посыл следующий:

"Выходит фугасное действие всех вышеперечисленных систем мягко говоря недостаточно".

-Мягко говоря несогласен. По любому фугасное действие 240 мм мины также будет недостаточным. Не может применение этих минометов ликвидировать на корню это самое "организованное сопротивление".

"...методично разрушая тот или иной населеный пункт или город, а стоило начаться штурму - мы встречали организованное сопротивление".

- Можете подсказать пример,когда брали штурмом город где засел упорный супротивник и после артподготовки не было бы "организованного сопротивления"? ну скажем ваши любимые примеры из ВМВ? наверное Кенигсберг долбали из всех артстволов включая большой мощности. И бонбы бросали нефуевые и в больших количествах и что? Оргнаизованное спротивление наличествовало.

Оно может отсутствовать в ситуации когда противник морально сломлен и не хочет воевать. Бросил,бежал из города. Или самый его главнюк приказал сложить оружие. В другом случае тут нужна ядреная бомба. После нее родимой уж точно сопротивляться будет некому.

Но это уже не разговор о миномете...

Вот что. Тюльпан конечно внушает. Здоровая такая штука и мины некислые такие бросает. Но это не панацея и не вундерваффе какое. Его применение не сможет чудесным образом вдруг переломить ситуацию. Это просто наивно.

Считаю что в нашей армии разнотипность и разунификация. Это непрактично и дорого. Это так в общем. Насчет 240- мм миномета считаю,что он не нужен сейчас.

В принципе вижу артиллерию таким образом:

-Один тип 152 мм САУ.

-152 мм облегченная буксируемая

-122-мм легкая гаубица для мобильных и всяких авиадесантируемых (1,5-1,8 т. весом)

-82-120 мм минометы.

-один тип системы залпового огня использующей сменные транспортно-пусковые контейнеры с ракетами разных калибров (122-220-300 мм) для решения разных задач. некисло было бы обеспечить с нее запуск и ОТР как на MLRS. И не надо всяких там Точка-У и Искандер.

Вот и все в общем...

Поделиться

15

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

ну может можно и оставить эти "цветочки" мож и пригодятса, не такие уж они непригодные, как Вы думаете?

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

16

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Так они и так остаются:) Стоят себе спокойно где нибудь.

Не знаю,ни разу не встречалось что эту систему использовали за последние лет 20-ть на наших просторах.


У кого другая информация?

Поделиться

17

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Давайте о ТОС-1 поговорим?

Еще более впечатляет! ab

http://www.youtube.com/watch?v=YgJOEtSM … re=related

Кстати видюха о Тюльпан передача "Военное дело"

http://www.youtube.com/watch?v=ACMcOE_LjMw

Завтра заценю:)

Поделиться

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Говорили что вроде их таки во вторую чеченскую посылали воевать.

Поделиться

19

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Viktor пишет:

Может и так, но этот миномёт хорош только для борьбы с сепаратистами и партизанами, а если противник будет посерьёзней, это отличная мишень для авиции противника, да и вообще слишком он громоздий, хотя я склоняюсь к вашему мнению, для каждого оружия своё применение, кстати для полного уничтожения здания лучше подойдёт мобильный тактический ракетный комплекс, и заряд поболее и разрушительное действие, и точность неподкачает,не надо несколько мин пускать, шандарахнул одной ракетой и трындец...
Во времена ВМВ танк был самой нужной и мощьной машиной, а теперь я думаю первоочередную роль играет авиация, ракетная техника, кстати наши страны(Россия и Украина) так и не учли уроков ВМВ...
Я согласен с максимом что приоперациях в комсомольском и др. нас. пунктах, противник грамотно оборонялся, а вот управляли штурмом мягко говоря неграмотно...А гражданс4кое население надо щадить, вон амеры когда воевали в городах ирака, не валили все здания

Скажем так, с более слабым технически противником, с НАТО основа противостояния - воздушно-морская-космическая. А вот в Грузии - там бы Тюльпан пригодился.

"Громоздкий" Тюльпан весит на 20 тонн меньше Мсты-С и передвигается со скоростью 60 км час. Он на одних шасси с "Акацией".

Использовать вместо Тюльпана - Точку?! Ну Точка-У весит 2 тонны и стоит мягко говоря в порядки раз больше 240 мм мины.

А зачем валить все здания? Только те где засели боевики, причем мина "Смельчак" позволяет воевать по принципу - 1 мина -1 дом. Придайте штурмовым группам грамотных коректировщиков с лазерными целеуказателями.  Карамахи, Чабанмахи, Комсомольское взяли бы за сутки, Грозный за неделю.
Сколько погибло в Ираке мирного населения - история умалчивает. В одном бомбоубежище сгорели несколько сот человек...

Отредактировано Михаил1 (04.03.2009 09:02:37)

Поделиться

20

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Maksim_ok!

Вы рассуждаете из идеальной картины, какие должны быть абстрактные вооружения, я исхожу из того вооружения, что есть и которое судя по всему будет служить еще лет 20-30. Нового не закупаем...
"Можете подсказать пример,когда брали штурмом город где засел упорный супротивник и после артподготовки не было бы "организованного сопротивления"? ну скажем ваши любимые примеры из ВМВ? наверное Кенигсберг долбали из всех артстволов включая большой мощности. И бонбы бросали нефуевые и в больших количествах и что? Оргнаизованное спротивление наличествовало."
Мы взяли Кенигсберг за 4 дня, пленив 92000 человек, не хило на фоне всяких Ржевов, Демянсков или Мги...
Вопрос в другом, могли бы мы взять Кенигсберг, а немцы Севастополь не прибегая к тяжелой артиллерии? Врядли или завалив их трупами и сожжеными танками...

На счет типов артиллерии: их на деле больше.
1) Ротное звено - 82мм миномет Поднос-М
2) Батальонное звено - 120 мм миномет Сани-М + 82мм автоматический Василек.
3) Полковое звено: части постоянной боевой готовности - 120 мм САУ "Вена" или "Нона-СВК", кадрированные - 122мм гаубицы "Гвоздика-М", в принципе можно создавать смешаные дивизионы из 12 "Гвоздик" и 6 120 мм систем и в частях постоянной боеготовности, резерв -122 мм Д-30. РСЗО Град-1
4) Дивизия - 152 мм САУ Мста-С, резерв Мста-Б. Как вы понимаете с нормальными снарядами 39-45 км дальнобойности.
РСЗО Град (дальнобойность 40 км) + РСЗО Ураган-М (дальнобойность -65 км). Понятное дело 2 дивизиона РСЗО получат только дивизии-постоянки и корпуса из 3-4 бригад.
ТОС-1.
5) Части РГК - Пион-М, Тюльпан-М, Смерч-М, Точка -УМ и Искандер.
Предлагаю отдельно обсудить необходимость ТР и ОТР.

На счет 100-125 мм ПТО вы меня убедили, пусть будут только у резервных частей.

Части ВДВ. Там основа Нона-С + 152 мм легкая самоходка вместо Спрута-СД.  Легкая 122 мм РСЗО. Допустим на шасси Егеря или что за грузовик вместо ГАЗ-66.

Легкопехотные бригады - легкие орудия Нона-Б, возможно легкая 152 мм буксируемая гаубица как у янки.

В итоге:
82 мм минометы ( дальнобойность до 6 км) 2 вида ( легкий и автоматический)
120 мм ( снаряд 13 км, мина 9 км) 1 тип миномета и 4 вида орудий ( Нона-Б, Нона-С (ВДВ), Нона-СВК(БТР-80), Вена (модернизация Ноны на шасси БМП-3)
122 мм (22 км) 1 (2 временно) вида, САУ Гвоздика и Д-30
152 мм (до 50 км у Мсты, у легкой до 40 км) 3+1 вида (Мста-С, 152 мм САУ на шасси БМД-4, легкая 152 мм гаубица)+ буксируемая Мста-Б
203 мм (до 70 км) Пион-М
РСЗО 122 (40 км ( 20 км у Града-1)) 3 типа систем ( Град-1, Град-ВДВ, Град-М)
220 мм (65 км),
300 мм (90-100 км) 
ТОС-1 (6,5 км).
ТР Точка-УМ (150-180 км),
ОТР Искандер -М (400 км).

Отредактировано Михаил1 (04.03.2009 13:27:01)

Поделиться