240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан" (Страница 1 из 7)

По размерам и массе "Тюльпан" как "Акация" и меньше Мсты-С.

Его главная задача - уничтожение хорошо защищеных целей, особенно эффективен в действиях на урбанизированной местности. Могут ли выполнить его работу обычные 120 мм минометы и 105-155 мм артсистемы и РСЗО? Могут, но плохо. Вспомним опыт Чечни, Афгана. 122-152 мм гаубицы 100-125 мм танковые пушки и ПТО, 120 мм минометы и 122 мм РСЗО впустую расходывали боекомплект, методично разрушая тот или иной населеный пункт или город, а стоило начаться штурму - мы встречали организованное сопротивление. Выходит фугасное действие всех вышеперечисленных систем мягко говоря недостаточно, у "Тюльпана" 240 мм мина, весящая 130 кг, из них 26 кг взрывчатка. Одно попадание уничтожает любой дом обрушая и подвал заодно. А наличие в БК управляемой мины "Смельчак" превращает этот миномет в сверхточное оружие.
ВВС? Нелетная погода, задымление и туман на земле, сильная ПВО, да и дорогое средство авиация. Сравните стоимость полета 4-ки Су-25 с 32 ФАБ-250 и туже задачу сможет решить 1 Тюльпан-М за 10 минут, несколькими "Смельчаками".

Maksim_ok!

Тогда по логике идеальная система -76мм пушка, 15 выстрелов в минуту, масса 1200 кг. Объясните тогда зачем немцы массированно использовали 211, 240 мм мортиры, мы 203 мм Б-4, янки 203, 240 мм, англичане 203, 234 мм. Что 150-155 мм не хватало и артиллеристы были дураки?

Смысл таких сверхмощных систем - в одном, сверхмощном ударе, которые неспособны нанести обычные системы.

"А бросали в Афгане и бомбы весом 1500 кг. и 3000 кг и 5000 кг и 9000 кг...!

"Трехтонные бомбы моделей М-46 и М-54 содержали по 1400 и 1387 кг тротила, пятитонная ФАБ-5000М-54 - 2207,6 кг, а девятитонная ФАБ-9000М-54 - 4297 кг" . "

Ну не знаю, наверно бриты были дураки раз создали Толлбой, Грэнд Слэм и т.д. Смотрим на современные арсеналы:
MOAB - Начало разработки – середина 2002 г. Вариант 15000-фунтовой (6800 кг) BLU-82/B с GPS-полуавтоматическим инерциальным наведением. Бомбовый корпус – BLU-120/B (8480 кг), блок управления – KMU-593/B (GPS/INS и решетчатые стабилизаторы управления). Длина – 9,17 м, диаметр – 1,029 м. Вес – 9840 кг. БЧ – high explosive (жидкая смесь аммиачной селитры и порошкового алюминия).
MOP -Начало разработки – 2004 г. 30000-фунтовая противобункерная бомба с высокопрочным корпусом. Длина – 6,25 м, диаметр – ок. 0,8 м. Вес – 13,6 т (ВВ – 2,4-2,7 т). Толщина пробиваемого перекрытия из стальной брони – более 6 м, глубина проникновения в грунт – 60 м

Commando Vault(“Daisy Gutter”) BLU-82/B 6800 кг, принята на вооружение в 1970г.

Янки дураки - создавать такие махины? Что 227, 453, 906 кг мало?

"Даешь "Карл" и "Дора"!" -
"Карл"  -615 мм мортира, весьма пригодилась при штурме Севастополя, ну не брали обычные 105мм, 150мм и 211мм долговременные укрепления.
"Дора" - если честно - гавно, лишняя система, 380 мм железнодорожное орудие много лучше.

"Старый-добрый "Град" 40 ракет выпускает за 20 секунд. Каждая ракета содержит 6.4 кг. взрывчатки. Это 256 кг. взрывчатки на цель  за 20 секунд."

По какой площади? Что все ракеты падают в одну точку? Потом, а сколько там время перезарядки?

Мста-С? У них разные задачи.

Поймите, чем больше видов оружия тем лучше, тем гибче применение, где-то лучше автомат, а где-то пулемет, а где-то снайперка. А ведь в принципе каждый из этих образцов отчасти может заменить другой.

Применение -ТЯО? Я за, смущает только радиактивное заражение, не будь его, на крайний случай подойдет.

У НАТОвских товарищей есть сверхмощные ВВС и огромные запасы высокоточного оружия.

"А вот такое применение в городе,"чтоб сразу всё здание" не очень кстати, на кой ляд тогда брать город, да и в здании могут прятатса гражданские, это никак не допустимо, чтоб они погибли, пора уже нам научитса грамотно воевать, а не валить по зданию ради парочки боевиков..." - так я же не спецоперации описываю как Махачкале.

Реальный штурм города занятого тысячами солдат противника или боевиков. Если в здании окопался взвод или отряд боевиков, лучше одним ударом, на пару с "Буратино".

Главное сохранить свой личный состав. Гражданское население, если речь не идет о гражданах своей страны - сохранять по возможности.

Потом у янки есть GMLRS - не думаю, что после попадания 240 мм РС дом не будет сметен.

1) Ну 203 мм гаубицы там отправили в резерв сравнительно недавно.

2) МОР? А эта штука посерьезней будет.

3) ВМВ - мать всех современных воин, все что применяется, родилось именно тогда, другой вопрос, что не было войн между развитыми странами после 1945г. Афган - там Тюльпан показал себя не плохо.

4) Миномет - многофункциональней и эффективней.

5) Удешевление арсенала - самая большая ошибка для армии которой приходится воевать. Урон от затягивания войны во много раз больше стоимости средств, которые сэкономили на вооружении армии перед войной.

6) Буратино - хорошь, но и его оказалось недостаточно. Потом его дальнобойность - то ли 3,5, то ли 6,5 км. Т.е в радиусах обстрела 82-120 мм минометов, ПТУР. Он более настильный. А Тюльпан  можно загнать в овраг или за холм и от туда долбать с 9-18 км.

Отредактировано Михаил1 (03.03.2009 14:25:56)

Авиация авиацией, только вот самолет на экране радара виден еще лучше, и если в него и в бронемашину влепят ракетой, то шанс отбуксировать и починить у наземной техники есть, а вот самолет ссыпется на землю мгновенно.

Ваш главый посыл следующий:

"Выходит фугасное действие всех вышеперечисленных систем мягко говоря недостаточно".

-Мягко говоря несогласен. По любому фугасное действие 240 мм мины также будет недостаточным. Не может применение этих минометов ликвидировать на корню это самое "организованное сопротивление".

"...методично разрушая тот или иной населеный пункт или город, а стоило начаться штурму - мы встречали организованное сопротивление".

- Можете подсказать пример,когда брали штурмом город где засел упорный супротивник и после артподготовки не было бы "организованного сопротивления"? ну скажем ваши любимые примеры из ВМВ? наверное Кенигсберг долбали из всех артстволов включая большой мощности. И бонбы бросали нефуевые и в больших количествах и что? Оргнаизованное спротивление наличествовало.

Оно может отсутствовать в ситуации когда противник морально сломлен и не хочет воевать. Бросил,бежал из города. Или самый его главнюк приказал сложить оружие. В другом случае тут нужна ядреная бомба. После нее родимой уж точно сопротивляться будет некому.

Но это уже не разговор о миномете...

Вот что. Тюльпан конечно внушает. Здоровая такая штука и мины некислые такие бросает. Но это не панацея и не вундерваффе какое. Его применение не сможет чудесным образом вдруг переломить ситуацию. Это просто наивно.

Считаю что в нашей армии разнотипность и разунификация. Это непрактично и дорого. Это так в общем. Насчет 240- мм миномета считаю,что он не нужен сейчас.

В принципе вижу артиллерию таким образом:

-Один тип 152 мм САУ.

-152 мм облегченная буксируемая

-122-мм легкая гаубица для мобильных и всяких авиадесантируемых (1,5-1,8 т. весом)

-82-120 мм минометы.

-один тип системы залпового огня использующей сменные транспортно-пусковые контейнеры с ракетами разных калибров (122-220-300 мм) для решения разных задач. некисло было бы обеспечить с нее запуск и ОТР как на MLRS. И не надо всяких там Точка-У и Искандер.

Вот и все в общем...

Так они и так остаются:) Стоят себе спокойно где нибудь.

Не знаю,ни разу не встречалось что эту систему использовали за последние лет 20-ть на наших просторах.

У кого другая информация?

Говорили что вроде их таки во вторую чеченскую посылали воевать.