1

Тема: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Кстати вот ещё темка для обсуждения, в перевооружении вооружённых сил нужны такие миномёты как "тюльпан", или понадобятса только миномёты поменьше, скажем 120-мм, На мой взгляд в будущем, в вооружённых силах они уже анахронизм, их работу вполне может выполнить и авиация, и РСЗО, и гаубица...А этот мастодонт слишком большая и удобная мишень на поле боя, особенно для авиации...Впрочем может я ошибаюсь, тогда рад буду услышать ваше мнение)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

По размерам и массе "Тюльпан" как "Акация" и меньше Мсты-С.

Его главная задача - уничтожение хорошо защищеных целей, особенно эффективен в действиях на урбанизированной местности. Могут ли выполнить его работу обычные 120 мм минометы и 105-155 мм артсистемы и РСЗО? Могут, но плохо. Вспомним опыт Чечни, Афгана. 122-152 мм гаубицы 100-125 мм танковые пушки и ПТО, 120 мм минометы и 122 мм РСЗО впустую расходывали боекомплект, методично разрушая тот или иной населеный пункт или город, а стоило начаться штурму - мы встречали организованное сопротивление. Выходит фугасное действие всех вышеперечисленных систем мягко говоря недостаточно, у "Тюльпана" 240 мм мина, весящая 130 кг, из них 26 кг взрывчатка. Одно попадание уничтожает любой дом обрушая и подвал заодно. А наличие в БК управляемой мины "Смельчак" превращает этот миномет в сверхточное оружие.
ВВС? Нелетная погода, задымление и туман на земле, сильная ПВО, да и дорогое средство авиация. Сравните стоимость полета 4-ки Су-25 с 32 ФАБ-250 и туже задачу сможет решить 1 Тюльпан-М за 10 минут, несколькими "Смельчаками".

Поделиться

3

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Страсть у вас,Михаил1 ко всяким олдтаймерам:)

Даешь "Карл" и "Дора"! Подумаешь стрелят редко,но зато каков эффект! ab

"122-152 мм гаубицы 100-125 мм танковые пушки и ПТО, 120 мм минометы и 122 мм РСЗО впустую расходывали боекомплект, методично разрушая тот или иной населеный пункт или город, а стоило начаться штурму - мы встречали организованное сопротивление. Выходит фугасное действие всех вышеперечисленных систем мягко говоря недостаточно"

Смелое заявление. Наверное и авиационные бонбы тоже маловаты были? Калибром эдак в 500 кг? А такие не самые мощные.

А бросали в Афгане и бомбы весом 1500 кг. и 3000 кг и 5000 кг и 9000 кг...!

"Трехтонные бомбы моделей М-46 и М-54 содержали по 1400 и 1387 кг тротила, пятитонная ФАБ-5000М-54 - 2207,6 кг, а девятитонная ФАБ-9000М-54 - 4297 кг" . http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/da/ada.html  Мало ?

Может ядреной бонбой надо было? И никакого сопротивления потом!

Не хочется соревноваться с вами в рассуждениях о лучших способах методичного разрушения городов.... не советуете ли методичненько так из 240 мм миномета,не спеша по дому в минуту с землей ровнять. А потом еще по развалинам парочку для верности. А уж потом и вперед флаг водружать...?

Добавлю,что взрывчатки в 240 мм мине Ф-864 аж 31.9 кг...

Не знаю, но скорострельность 240 мм миномета равна 1 выстрел в минуту. Старый-добрый "Град" 40 ракет выпускает за 20 секунд. Каждая ракета содержит 6.4 кг. взрывчатки. Это 256 кг. взрывчатки на цель  за 20 секунд.

"Ураган" Реактивный снаряд 9М27Ф с осколочно-фугасной головной частью 9Н128Ф ,масса взрывчатого вещества, кг - 51,7кг, 16 ракет за 20 секунд.

Это 827.2 кг. взрывчатки!

Не говоря уже о "Смерч" реактивный снаряд 9М55Ф Масса взрывчатого вещества - 95кг 12 направляющих, 1140 кг. взрывчатки за 38 секунд.


152 мм "Мста" 7 в/м это в районе 42 кг взрывчатки за минуту.

Средств  и сил ровнять и уничтожать было в достатке. Грозный ровняли всем имеющимся, не жалея боеприпасов.

Видимо супротивник не сидел и не ждал пока его накроют,а бил и сразу старался отходить и действовал мелкими группами...

Отредактировано Maksim_ok (03.03.2009 00:27:51)

Поделиться

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Maksim_ok!

Тогда по логике идеальная система -76мм пушка, 15 выстрелов в минуту, масса 1200 кг. Объясните тогда зачем немцы массированно использовали 211, 240 мм мортиры, мы 203 мм Б-4, янки 203, 240 мм, англичане 203, 234 мм. Что 150-155 мм не хватало и артиллеристы были дураки? ag



Смысл таких сверхмощных систем - в одном, сверхмощном ударе, которые неспособны нанести обычные системы.

"А бросали в Афгане и бомбы весом 1500 кг. и 3000 кг и 5000 кг и 9000 кг...!

"Трехтонные бомбы моделей М-46 и М-54 содержали по 1400 и 1387 кг тротила, пятитонная ФАБ-5000М-54 - 2207,6 кг, а девятитонная ФАБ-9000М-54 - 4297 кг" . "

Ну не знаю, наверно бриты были дураки раз создали Толлбой, Грэнд Слэм и т.д. Смотрим на современные арсеналы:
MOAB - Начало разработки – середина 2002 г. Вариант 15000-фунтовой (6800 кг) BLU-82/B с GPS-полуавтоматическим инерциальным наведением. Бомбовый корпус – BLU-120/B (8480 кг), блок управления – KMU-593/B (GPS/INS и решетчатые стабилизаторы управления). Длина – 9,17 м, диаметр – 1,029 м. Вес – 9840 кг. БЧ – high explosive (жидкая смесь аммиачной селитры и порошкового алюминия).
MOP -Начало разработки – 2004 г. 30000-фунтовая противобункерная бомба с высокопрочным корпусом. Длина – 6,25 м, диаметр – ок. 0,8 м. Вес – 13,6 т (ВВ – 2,4-2,7 т). Толщина пробиваемого перекрытия из стальной брони – более 6 м, глубина проникновения в грунт – 60 м

Commando Vault(“Daisy Gutter”) BLU-82/B 6800 кг, принята на вооружение в 1970г.

Янки дураки - создавать такие махины? Что 227, 453, 906 кг мало?

"Даешь "Карл" и "Дора"!" -
"Карл"  -615 мм мортира, весьма пригодилась при штурме Севастополя, ну не брали обычные 105мм, 150мм и 211мм долговременные укрепления.
"Дора" - если честно - гавно, лишняя система, 380 мм железнодорожное орудие много лучше.

"Старый-добрый "Град" 40 ракет выпускает за 20 секунд. Каждая ракета содержит 6.4 кг. взрывчатки. Это 256 кг. взрывчатки на цель  за 20 секунд."

По какой площади? Что все ракеты падают в одну точку? Потом, а сколько там время перезарядки?

Мста-С? У них разные задачи.

Поймите, чем больше видов оружия тем лучше, тем гибче применение, где-то лучше автомат, а где-то пулемет, а где-то снайперка. А ведь в принципе каждый из этих образцов отчасти может заменить другой.

Применение -ТЯО? Я за, смущает только радиактивное заражение, не будь его, на крайний случай подойдет.

Поделиться

5

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Михаил а у НАТОвских товарищей есть подобные системы, не считая203-210мм гаубици, ведь речь идёт про миномёт, хотя вижу что  у вас весомые доводы...
"Поймите, чем больше видов оружия тем лучше, тем гибче применение, где-то лучше автомат, а где-то пулемет, а где-то снайперка. А ведь в принципе каждый из этих образцов отчасти может заменить другой." - согласен, так что надо разрабатывать новую систему подобного класса.
А вот такое применение в городе,"чтоб сразу всё здание" не очень кстати, на кой ляд тогда брать город, да и в здании могут прятатса гражданские, это никак не допустимо, чтоб они погибли, пора уже нам научитса грамотно воевать, а не валить по зданию ради парочки боевиков...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

У НАТОвских товарищей есть сверхмощные ВВС и огромные запасы высокоточного оружия.

"А вот такое применение в городе,"чтоб сразу всё здание" не очень кстати, на кой ляд тогда брать город, да и в здании могут прятатса гражданские, это никак не допустимо, чтоб они погибли, пора уже нам научитса грамотно воевать, а не валить по зданию ради парочки боевиков..." - так я же не спецоперации описываю как Махачкале.

Реальный штурм города занятого тысячами солдат противника или боевиков. Если в здании окопался взвод или отряд боевиков, лучше одним ударом, на пару с "Буратино".

Главное сохранить свой личный состав. Гражданское население, если речь не идет о гражданах своей страны - сохранять по возможности.

Поделиться

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Грамотно воевать, это добиваться нанесения максимального урона противнику при своих минимальных потерях.

Вспомните Бамут -1995, Карамахи-Чабанмахи - сент.1999, Комсомольское -март 2000. Пригодился бы там Тюльпан? А ведь Акация там была, и Д-30. А села штурмовали по несколько недель.

Отредактировано Михаил1 (03.03.2009 13:40:15)

Поделиться

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Потом у янки есть GMLRS - не думаю, что после попадания 240 мм РС дом не будет сметен.

Поделиться

9

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

Михаил1

Почему 76-мм идеальная система? Я такого не говорил. Вы в доказательство приводите примеры из ВМВ, из "прекрасного" далеко. А времена мне кажется несколько поменялись. Ну и что,что кто применял сверхтяжелые артсистемы лет 70-т назад? Или 40 лет назад. Это не повод вернуться к ним сейчас, уже не надо. Буржуины практически полностью перешли на 155 мм

Матерь всех бомб сваяли аккурат к операции в Ираке как психологическое оружие и в боевой обстановке она ни разу не применялась.
Косильщик маргариток во Вьетнаме для расчистки площадок в джунглях,в Афгане на талибов по моему бросили несколько.

Но это же не миномет:)

Чем больше разного там вида оружиев, то лучше? Не знаю,но сдается мне,что для удешевления и пресечения разнотипности лучше подсократить артарсенал.

Примеры тут из чеченских войн. комсомольское. И не скупились на "ТОС-1" там. 220 мм ракета с термобарической БЧ. Мало что ли? Мощнее чем миномет. Наверное все же противник грамотно оборонялся и бился до конца. Дело не в недостатке огневой мощи российских войск...
А умении грамотно этим распорядится и стойкости противника...

Поделиться

10

Re: 240-мм миномёт 2С4 "Тюльпан"

1) Ну 203 мм гаубицы там отправили в резерв сравнительно недавно.

2) МОР? А эта штука посерьезней будет.

3) ВМВ - мать всех современных воин, все что применяется, родилось именно тогда, другой вопрос, что не было войн между развитыми странами после 1945г. Афган - там Тюльпан показал себя не плохо.

4) Миномет - многофункциональней и эффективней.

5) Удешевление арсенала - самая большая ошибка для армии которой приходится воевать. Урон от затягивания войны во много раз больше стоимости средств, которые сэкономили на вооружении армии перед войной.

6) Буратино - хорошь, но и его оказалось недостаточно. Потом его дальнобойность - то ли 3,5, то ли 6,5 км. Т.е в радиусах обстрела 82-120 мм минометов, ПТУР. Он более настильный. А Тюльпан  можно загнать в овраг или за холм и от туда долбать с 9-18 км.

Отредактировано Михаил1 (03.03.2009 14:25:56)

Поделиться