21

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Вадим пишет:

Не понятно только почему плохой Т-34 вошел в Берлин, а не хороший  M4 Sherman, почему немцы потеряли 75% своей бронетехники на Восточном, а не Западном фронте.

Ну во первых Т-34 был по крайней мере не хуже M4 Sherman, а во вторых вошли первыми в Берлин потому как не считались с потерями. Верховный дал команду войти первыми, вот и вошли, положив немереное количество. Горбатов писал: "С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую. Германия капитулировала бы неизбежно. А на штурме, в самый канун победы, в уличных боях мы положили не меньше ста тысяч солдат. И какие люди были — золотые, сколько все прошли, и уж каждый думал: завтра жену, детей увижу…"
Союзники СССР отказались от планов штурма и захвата Берлина. Историк Джон Фуллер называет решение Эйзенхауэра отказаться от захвата Берлина одним из самых странных в военной истории.

Поделиться

22

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

почему американцы не штурмовали Берлин в 1945 году?
https://www.quora.com/Why-did-the-Ameri … orld-War-2

кратко - генерал Эйзенхауэр решил, что после потери Германии нацисты отступят на свой "Национальный редут" в горных районах Австрии, и направил туда свои войска. Однако никакой крепости там не было - это была искусная дезинформация Геббельса

Эйзенхауэр не хотел терять в Берлине 100 тыс своих солдат, и уступил это право Сталину

и без штурма Берлина западные союзники получили свою долю столицы Германии

В 1989 году Германия объединилась и ответила на вопрос - кто же в конце концов взял Берлин

Поделиться

23

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Что касается двигателя якобы разработанного в Великобритании, это какая то бредятина, при всём уважении к Невзорову.
Дизель В-2 был создан в Харькове на ХПЗ. Конструкторы Челпан, Трашутин, Вихман и др. Все эти события происходили на фоне "большого террора". В 1937 г. был арестован Челпан, в 1938 г. - Бондаренко, Трашутин и другие. Челпан был расстрелян. Кстати да, производили на закупленном импортном оборудовании (в том числе и на американском). Поначалу был не надёжен. На испытаниях в Америке в 1942 проработал 72,5 часа. Т-34 прошел всего 665 км. К концу войны обеспечивался пробег до 1200-1500 км. Общее число поломок на 1000 км уменьшилось с 26 до 9. Собственно самый последний  В-92С2Ф2 мощностью 1130л.с., это n-ная модификация всё того же дедушки В-2 ab
http://btvt.info/5library/vbtt_1975_03_v2.htm
http://nvo.ng.ru/history/2000-06-02/5_diesel.html

Что касается самого Т-34, то не обладая супер характеристиками, но благодаря массовости, простоте конструкции, всё таки оказал наибольшее влияние на ход ВМВ.

Поделиться

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Вадим пишет:
torkmorton пишет:
Вадим пишет:

Шут гороховый в образе Воланда порадовал своих кострюлеголовых поклонников. Никто в России не делает секрета, что в разработке серии БТ и Т-34 использовалось шасси Кристи.

Секрета не делает.Использовалось шасси Кристи,да.Но ведь Невзоров про геометрию брони вел речь.

Да эта "звезда свиней" специалист широкого профиля он и богослов, он и лошадник теперь и конструктор, но часто меняет мнение, кто платит, тот его и танцует.

Невзоров - это аля Задорнов, схавал тему беспроигрышную, поносить любую власть. Дай ему бабла и первый канал он по другому заговорит.

Поделиться

25

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

КВЖД наша а не ваша пишет:
Вадим пишет:
torkmorton пишет:

Секрета не делает.Использовалось шасси Кристи,да.Но ведь Невзоров про геометрию брони вел речь.

Да эта "звезда свиней" специалист широкого профиля он и богослов, он и лошадник теперь и конструктор, но часто меняет мнение, кто платит, тот его и танцует.

Невзоров - это аля Задорнов, схавал тему беспроигрышную, поносить любую власть. Дай ему бабла и первый канал он по другому заговорит.

А что есть данные, что Невзоров берёт бабло за свои высказывания?  ab

Поделиться

26

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Janos Hunyadi пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:
Вадим пишет:

Да эта "звезда свиней" специалист широкого профиля он и богослов, он и лошадник теперь и конструктор, но часто меняет мнение, кто платит, тот его и танцует.

Невзоров - это аля Задорнов, схавал тему беспроигрышную, поносить любую власть. Дай ему бабла и первый канал он по другому заговорит.

А что есть данные, что Невзоров берёт бабло за свои высказывания?  ab

у Невзорова дедушка генерал КГБ ))

а все мы знаем, как Путин каждый раз восторженно причмокивает и тает от умиления, когда речь идет о КГБ )))

Поделиться

27

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:

Невзоров - это аля Задорнов, схавал тему беспроигрышную, поносить любую власть. Дай ему бабла и первый канал он по другому заговорит.

А что есть данные, что Невзоров берёт бабло за свои высказывания?  ab

у Невзорова дедушка генерал КГБ ))

а все мы знаем, как Путин каждый раз восторженно причмокивает и тает от умиления, когда речь идет о КГБ )))

Ну это да, дедушка генерал КГБ, но это не мешает Александру Глебовичу не жаловать Наногения. ag

Поделиться

28

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

А что есть данные, что Невзоров берёт бабло за свои высказывания?  ab

у Невзорова дедушка генерал КГБ ))

а все мы знаем, как Путин каждый раз восторженно причмокивает и тает от умиления, когда речь идет о КГБ )))

Ну это да, дедушка генерал КГБ, но это не мешает Александру Глебовичу не жаловать Наногения. ag

потому что у него родственные связи в КГБ - и знаете что? эти люди в искусстве выживания достигли высокого уровня совершенства и понимают, что со временем старообрядческая линия Путина может обрушиться и тогда мячик должна подхватить другая часть огрызков КГБ - Путина отправят на пенсию под усиленной охраной, но все таки на свободе, и все таки власть останется у КГБ ))) другая часть "условного КГБ" это Медведев, Дворкович, Кудрин, Собчак, Чубайс и прочая шушера второго плана, которая пообещает народу "открытость, прозрачность, верховенство закона", но с ремаркой, что нельзя ничего сразу исправить в такой большой стране как РФ ))

Поделиться

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Вот вы и сами ответили на свои вопросы.

Поделиться

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Janos Hunyadi пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:
Вадим пишет:

Да эта "звезда свиней" специалист широкого профиля он и богослов, он и лошадник теперь и конструктор, но часто меняет мнение, кто платит, тот его и танцует.

Невзоров - это аля Задорнов, схавал тему беспроигрышную, поносить любую власть. Дай ему бабла и первый канал он по другому заговорит.

А что есть данные, что Невзоров берёт бабло за свои высказывания?  ab

Не дают, не достоин.

Отредактировано КВЖД наша а не ваша (08.04.2018 18:14:11)

Поделиться

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Дурака включать -  это безвозмездно. Прошло его 200 мин и банка с мертвицвами. Давно.

Поделиться

32

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Janos Hunyadi пишет:

Что касается двигателя якобы разработанного в Великобритании, это какая то бредятина, при всём уважении к Невзорову.
Дизель В-2 был создан в Харькове на ХПЗ. Конструкторы Челпан, Трашутин, Вихман и др. Все эти события происходили на фоне "большого террора". В 1937 г. был арестован Челпан, в 1938 г. - Бондаренко, Трашутин и другие. Челпан был расстрелян. Кстати да, производили на закупленном импортном оборудовании (в том числе и на американском). Поначалу был не надёжен. На испытаниях в Америке в 1942 проработал 72,5 часа. Т-34 прошел всего 665 км. К концу войны обеспечивался пробег до 1200-1500 км. Общее число поломок на 1000 км уменьшилось с 26 до 9. Собственно самый последний  В-92С2Ф2 мощностью 1130л.с., это n-ная модификация всё того же дедушки В-2 ab
http://btvt.info/5library/vbtt_1975_03_v2.htm
http://nvo.ng.ru/history/2000-06-02/5_diesel.html

Что касается самого Т-34, то не обладая супер характеристиками, но благодаря массовости, простоте конструкции, всё таки оказал наибольшее влияние на ход ВМВ.

где они оказали наибольшее влияние, если из 57 тыс 45 тыс были потеряны?

вообще это интересный вопрос - в каких сражениях использование танков Т-34 было решающим? Под Москвой, Сталинграде, Курской дуге и далее немцы терпели поражение из-за истощения своих резервов - не было бы Т-34, и легкие БТ играли бы такую же роль

в приведенном мною американском источнике говорится, что до 97% уничтоженных танков Т-34 были поражены снарядами - из этого следует, что практически любой немецкий снаряд мог пробить броню Т-34 - спрашивается, и какая разница от БТ? (и БТ можно было модернизировать до уровня среднего танка). Во встречных танковых боях Т-34 проигрывали немецким танкам если не подчистую, то с разгромным счетом

Т-34 не составляли и половину советских танков и САУ (САУ тоже шли в атаку  - советские полководцы бросали в бой все что имелось) - таким образом, огромное значение Т-34 в ВОВ это один из советских военных мифов

кстати, в американском источнике есть и продолжение - как потомки Т-34 горели сотнями на Ближнем Востоке, указывая на истинное значение танков советского производства в войне

Поделиться

33

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Леонид пишет:

почему американцы не штурмовали Берлин в 1945 году?
https://www.quora.com/Why-did-the-Ameri … orld-War-2

кратко - генерал Эйзенхауэр решил, что после потери Германии нацисты отступят на свой "Национальный редут" в горных районах Австрии, и направил туда свои войска. Однако никакой крепости там не было - это была искусная дезинформация Геббельса

Эйзенхауэр не хотел терять в Берлине 100 тыс своих солдат, и уступил это право Сталину

Именно этот фактор-фактор ценности солдатской человеческой жизни в англосаксонских демократиях,имеющий,в том числе, конечно и демографическую подоплеку-ограниченность  людских ресурсов в Британской Империи,советская и российская пропаганда преподносила и преподносит как трусость британцев и американцев,как  их не умение воевать и прочую лобуду

Поделиться

34

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Леонид пишет:

вопрос заключается в следующем - если бы СССР не получил шасси Кристи и целые американские заводы для создания своего ВПК появились бы танки БТ, Т-34 перед войной? Ответ - нет. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но такие идиоты как фуфлогон Никита Михалков (в соседней ветке) не желают признавать помощь Запада вообще
http://forum.militaryparitet.com/viewto … 12#p247112


В 1900-1922  Россия вместо технической революциии занималась совершенно другими делами

Поделиться

35

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Что касается двигателя якобы разработанного в Великобритании, это какая то бредятина, при всём уважении к Невзорову.
Дизель В-2 был создан в Харькове на ХПЗ. Конструкторы Челпан, Трашутин, Вихман и др. Все эти события происходили на фоне "большого террора". В 1937 г. был арестован Челпан, в 1938 г. - Бондаренко, Трашутин и другие. Челпан был расстрелян. Кстати да, производили на закупленном импортном оборудовании (в том числе и на американском). Поначалу был не надёжен. На испытаниях в Америке в 1942 проработал 72,5 часа. Т-34 прошел всего 665 км. К концу войны обеспечивался пробег до 1200-1500 км. Общее число поломок на 1000 км уменьшилось с 26 до 9. Собственно самый последний  В-92С2Ф2 мощностью 1130л.с., это n-ная модификация всё того же дедушки В-2 ab
http://btvt.info/5library/vbtt_1975_03_v2.htm
http://nvo.ng.ru/history/2000-06-02/5_diesel.html

Что касается самого Т-34, то не обладая супер характеристиками, но благодаря массовости, простоте конструкции, всё таки оказал наибольшее влияние на ход ВМВ.

где они оказали наибольшее влияние, если из 57 тыс 45 тыс были потеряны?

вообще это интересный вопрос - в каких сражениях использование танков Т-34 было решающим? Под Москвой, Сталинграде, Курской дуге и далее немцы терпели поражение из-за истощения своих резервов - не было бы Т-34, и легкие БТ играли бы такую же роль

в приведенном мною американском источнике говорится, что до 97% уничтоженных танков Т-34 были поражены снарядами - из этого следует, что практически любой немецкий снаряд мог пробить броню Т-34 - спрашивается, и какая разница от БТ? (и БТ можно было модернизировать до уровня среднего танка). Во встречных танковых боях Т-34 проигрывали немецким танкам если не подчистую, то с разгромным счетом

Т-34 не составляли и половину советских танков и САУ (САУ тоже шли в атаку  - советские полководцы бросали в бой все что имелось) - таким образом, огромное значение Т-34 в ВОВ это один из советских военных мифов

кстати, в американском источнике есть и продолжение - как потомки Т-34 горели сотнями на Ближнем Востоке, указывая на истинное значение танков советского производства в войне

Ну во первых в 1941-42 гг Т-34 превосходил по своим ТТХ все имеющиеся на тот момент как немецкие танки (немцы не ожидали появления такого мощного советского танка), так и танки союзников. И только после появления в 1943 на фронтах  PzKpfw V «Panther» и  PzKpfw VI Tiger он потерял превосходство перед тяжёлыми немецкими танками, а Т-34-85 перед танками союзников имел это превосходство до конца войны. Во вторых не имея такого массового среднего танка особенно в решающих сражениях, как например под Москвой, ещё неизвестно как бы оно всё сложилось. Я бы не принижал его значение во ВМВ. По совокупности боевых качеств он был на довольно приличном уровне. Т-34 оказал большое влияние  на дальнейшее развитие мирового танкостроения(форма бронекорпуса, башни). Двигатель новейшего  российского Т-90МС это глубокая модернизация всё того же В-2 ab

Поделиться

36

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

КВЖД наша а не ваша пишет:

Дурака включать -  это безвозмездно. Прошло его 200 мин и банка с мертвицвами. Давно.

Почему "дурака включать"? Это для вас ватников он "дурака включает", а для нас "жидо-бендеровцев" сущую правду говорит ab Правда с Т-34 Александр Глебович явно палку перегнул ag

Поделиться

37

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Ну, так нельзя ставить вопрос. Конечно, в очной схватке с новыми немецкими танками Т34 проигрывали вчистую. Пушки Партнеры и Тигра пробивали броню Т34 легко. Причем на дальности, на которой Т34 работать не могли.

Но в самой войне Т34 сыграли огромную роль. Вообще, все наступательные операции наших войск начиная со второй половины 1943 года основывались на танковых ударах и прорывах обороны немцев. Особенно в этом плане характерен 1944 год.

Поделиться

38

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Что касается двигателя якобы разработанного в Великобритании, это какая то бредятина, при всём уважении к Невзорову.
Дизель В-2 был создан в Харькове на ХПЗ. Конструкторы Челпан, Трашутин, Вихман и др. Все эти события происходили на фоне "большого террора". В 1937 г. был арестован Челпан, в 1938 г. - Бондаренко, Трашутин и другие. Челпан был расстрелян. Кстати да, производили на закупленном импортном оборудовании (в том числе и на американском). Поначалу был не надёжен. На испытаниях в Америке в 1942 проработал 72,5 часа. Т-34 прошел всего 665 км. К концу войны обеспечивался пробег до 1200-1500 км. Общее число поломок на 1000 км уменьшилось с 26 до 9. Собственно самый последний  В-92С2Ф2 мощностью 1130л.с., это n-ная модификация всё того же дедушки В-2 ab
http://btvt.info/5library/vbtt_1975_03_v2.htm
http://nvo.ng.ru/history/2000-06-02/5_diesel.html

Что касается самого Т-34, то не обладая супер характеристиками, но благодаря массовости, простоте конструкции, всё таки оказал наибольшее влияние на ход ВМВ.

где они оказали наибольшее влияние, если из 57 тыс 45 тыс были потеряны?

вообще это интересный вопрос - в каких сражениях использование танков Т-34 было решающим? Под Москвой, Сталинграде, Курской дуге и далее немцы терпели поражение из-за истощения своих резервов - не было бы Т-34, и легкие БТ играли бы такую же роль

в приведенном мною американском источнике говорится, что до 97% уничтоженных танков Т-34 были поражены снарядами - из этого следует, что практически любой немецкий снаряд мог пробить броню Т-34 - спрашивается, и какая разница от БТ? (и БТ можно было модернизировать до уровня среднего танка). Во встречных танковых боях Т-34 проигрывали немецким танкам если не подчистую, то с разгромным счетом

Т-34 не составляли и половину советских танков и САУ (САУ тоже шли в атаку  - советские полководцы бросали в бой все что имелось) - таким образом, огромное значение Т-34 в ВОВ это один из советских военных мифов

кстати, в американском источнике есть и продолжение - как потомки Т-34 горели сотнями на Ближнем Востоке, указывая на истинное значение танков советского производства в войне

Ну во первых в 1941-42 гг Т-34 превосходил по своим ТТХ все имеющиеся на тот момент как немецкие танки (немцы не ожидали появления такого мощного советского танка), так и танки союзников. И только после появления в 1943 на фронтах  PzKpfw V «Panther» и  PzKpfw VI Tiger он потерял превосходство перед тяжёлыми немецкими танками, а Т-34-85 перед танками союзников имел это превосходство до конца войны. Во вторых не имея такого массового среднего танка особенно в решающих сражениях, как например под Москвой, ещё неизвестно как бы оно всё сложилось. Я бы не принижал его значение во ВМВ. По совокупности боевых качеств он был на довольно приличном уровне. Т-34 оказал большое влияние  на дальнейшее развитие мирового танкостроения(форма бронекорпуса, башни). Двигатель новейшего  российского Т-90МС это глубокая модернизация всё того же В-2 ab

ну не знаю )) отчет Абердинского полигона говорит о совершенно другом, в частности, что и немецкие панцеры-3 и -4 драли "34-ку" в хвост и гриву за счет лучшей ситуационной осведомленности, прицела и эргономики, более точной стрельбы, лучшей боевой живучести

там же написано, что "простота обслуживания и надежность" Т-34 тоже миф - эти танки ломались чаще чем немецкие и тем более американские (советская пропаганда талдычит о худшей надежности немецкой техники, а это было совсем не так - боеготовность Т-34 не выдерживала никакой критики)

насчет наклона бронелистов - пишут, что французские Рено давно имели такую форму брони

сколько танкистов сгорело заживо в Т-34, страшно представить

победа была одержана всей мощью Красной/Советской Армии,полководцы которой не считались с потерями - вот жестокая правда войны, а не чудесный Т-34

Поделиться

39

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Evgenius пишет:

Ну, так нельзя ставить вопрос. Конечно, в очной схватке с новыми немецкими танками Т34 проигрывали вчистую. Пушки Партнеры и Тигра пробивали броню Т34 легко. Причем на дальности, на которой Т34 работать не могли.

Но в самой войне Т34 сыграли огромную роль. Вообще, все наступательные операции наших войск начиная со второй половины 1943 года основывались на танковых ударах и прорывах обороны немцев. Особенно в этом плане характерен 1944 год.

Т-34-85 в этом смысле был уже лучше. Пушка С-53 имела большую мощность, броня башни была доведена до 90 мм, против 45 мм у ранних версий.  А уже в декабре 1944 появился Т-44В со 100 мм пушкой Д-10Т , бронекорпусом 110 мм, лобовой броней башни 130 мм и вскоре после некоторых изменений он был переименован в Т-54

Поделиться

40

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Леонид

отчет Абердинского полигона говорит о совершенно другом, в частности, что и немецкие панцеры-3 и -4 драли "34-ку" в хвост и гриву за счет лучшей ситуационной осведомленности, прицела и эргономики, более точной стрельбы, лучшей боевой живучести

" панцеры-3 и -4" имели превосходство только в оптике, и не более того.

победа была одержана всей мощью Красной/Советской Армии,полководцы которой не считались с потерями - вот жестокая правда войны, а не чудесный Т-34

Т-34 внёс в победу значительный вклад и стал одним из её главных символов. Помню был буржуйский фильм о танках ВМВ (по моему на National Geographic) так там его высоко оценивали буржуйские эксперты. ab

Отредактировано Janos Hunyadi (08.04.2018 20:41:51)

Поделиться