Тема: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Невзоров — танк Т-34, от которого у них слюни по коленкам текут, был в части геометрии брони спроектирован американским конструктором (патент есть)

http://agonia-ru.com/archives/20055

нужно вспомнить подноготную создания танка Т-34 и долю в нем оригинальных западных технологий и решений

Поделиться

2

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

В первых версиях танка у него, практически, не было коробки передач. И воевать на нем было невозможно, так как он очень плохо управлялся.

Интересная информация (недавно прочитал). Оказывается Сталин просто умолял британцев послать экспедиционный корпус в Россию, когда немцы рвались к Москве. Предлагал их высадку в Мурманске, и, по моему, через Иран.

Это насчет "можем повторить". 

И еще пикантная подробность. В списке на первые партии ленд-лиза, который готовили наши, на одном из первых мест стояла... колючая проволока, для лагерей.

Поделиться

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Американцы тестировали то, что получилось у нас потом из прототипа танка Кристи, в общем им понравилось.

Поделиться

4

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Пробежал несколько западных книжек pdf на тему индустриализации и зарождения советского ВПК

… в 1930 году 40% выпускаемых артиллерийских орудий направлялись обратно на заводы для устранения производственных дефектов. Сталин понимал, что без западной помощи создать современную военную промышленность нельзя

… Для размещения американских специалистов под Магнитогорском был разбит сначала лагерный поселок, затем были возведены коттеджи с внутренними санузлами, которых требовали американцы. По периметру поселка охрану несла вооруженная большевистская гвардия, поселок получил неофициальное название «Американка»

… Полуобученные советские рабочие родом из крестьян не имели достаточных навыков для овладения сложными промышленным оборудованием, были частыми случаи поломок, крушений, отравлений

… Советский Союз получил необходимую промышленную базу для создания таких танков как Т-26, Т-34 и БТ

… В 1928 году продукция сельского хозяйства составляла 48% ВВП СССР, в 1940 году с ростом промышленности снизилась до 30%

… Троцкий назвал Сталина «Чингисханом с телефоном»

Поделиться

5

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Если рассматривать Т 34 как концепцию, то надо признать, что на то время она была самой удачной и прогрессивной.

В первую очередь по технологиям производства, позволившим выпускать ее десятками тысяч. Это оказалось решающим моментом.

То своим ТТХ танк был средненьким. По качеству производства он был плох. По удобству работы для экипажа он был ужасен.

Но еще одна его прекрасная особенность - он стал платформой, на которой выросли послевоенные ОБТ. Таким образом можно сказать, что концептуально танк был, при всех его недостатках, очень прогрессивный.

Поделиться

6

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Шут гороховый в образе Воланда порадовал своих кострюлеголовых поклонников. Никто в России не делает секрета, что в разработке серии БТ и Т-34 использовалось шасси Кристи.

Поделиться

7

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

С поправкой на советские технологии тех лет, что то в нем получилось неплохо (броня, дизель) а для чего то не хватило времени ...ное его оперативно совершенствовали вместе с тактикой применения...Т34-85 вполне себе современный средний танк того времени и мало у кого был конкурентный массовый продукт.

Поделиться

8

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

вопрос заключается в следующем - если бы СССР не получил шасси Кристи и целые американские заводы для создания своего ВПК появились бы танки БТ, Т-34 перед войной? Ответ - нет. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но такие идиоты как фуфлогон Никита Михалков (в соседней ветке) не желают признавать помощь Запада вообще
http://forum.militaryparitet.com/viewto … 12#p247112

Поделиться

9

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

к 1942 году ВВП СССР составлял всего треть от уровня 1940 года

Поделиться

10

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Evgenius пишет:

Если рассматривать Т 34 как концепцию, то надо признать, что на то время она была самой удачной и прогрессивной.

В первую очередь по технологиям производства, позволившим выпускать ее десятками тысяч. Это оказалось решающим моментом.

То своим ТТХ танк был средненьким. По качеству производства он был плох. По удобству работы для экипажа он был ужасен.

Но еще одна его прекрасная особенность - он стал платформой, на которой выросли послевоенные ОБТ. Таким образом можно сказать, что концептуально танк был, при всех его недостатках, очень прогрессивный.

Думаю, если б эту технологию применили, например, немцы, они бы проиграли быстрее. При ограниченных ресурсах им нужны были танки, позволяющие побеждать не числом.

Поделиться

11

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Рур и Саар давали им необходимое кол-во стали, насколько я помню. Здесь дело вот в чем.

СССР имел неоспоримые преимущества по территории ( было куда отступать, в отличие от тех же французов). Не будь территории, куда можно было бежать, никакой Т34 не помог бы.

Второе преимущество - это минеральные ресурсы, которые были так же неисчерпаемы на тот момент.

Третье преимущество - наличие такого союзника, как США. Которые давал недостающее: вольфрам, алюминий, кобальт и многое другое, без чего производство было бы невозможно. Кроме того, об этом мало пишут, это помощь в инструментах: те же перьевые сверла для стволов, просто качественный инструмент для резки стали. Технологическая помощь союзников во время войны была просто бесценна.

Ну и людские ресурсы, которые никто не считал и за из гибель ни перед кем не отчитывался.

Все это в совокупности с танком Т34 и давало то преимущество, которых не было у немцев. И не могло быть.

Поделиться

12

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Не только США  помогал СССР, Уральский Завод Тяж.Машиностроения обладал лучшим в СССР станочным парком (Гитлер  продал Сталину зуборезные станки  Kliengelnberg).

Отредактировано Вадим (08.04.2018 14:08:45)

Поделиться

13

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Развенчание сказочных красивостей о Т-34 (анализ конструкции Т-34-85 на Абердинском полигоне, 1945)
http://chris-intel-corner.blogspot.ru/2 … f-war.html

танк посредственный, местами ужасный, в бою смертельно опасный (для собственного экипажа), некачественно произведенный (качество электросварки не отвечает минимальным требованиям качества), шестеренки и подшипники никуда не годятся, проходимость (по бездорожью) уступает немецким и американским танкам, коробка передач требует «нечеловеческой силы» (от 2-й передачи к 3-й переходить было просто невозможно, отчего по бездорожью скорость ограничивалась 15 км/ч – танк шел на 2-й скорости, 4-я и 5-я скорость для шоссе), попадание снаряда в Т-34 в 75% случаев приводило к потере 3 из пяти членов экипажа (на М4 Шерман всего 17%), в среднем после 200 км пробега требовался капитальный ремонт (на знаменитой Прохоровке 1-я танковая армия потеряла половину Т-34 из-за неисправностей), видимость из танка была удручающей плохой, из 57,2 тыс было потеряно 44,9 тыс (!) – всего советские войска потеряли 96 тыс танков и САУ всех типов (немецкие потери 23,8 тыс – т.е. в 4 раза меньше), миф также то, что Т-34 составлял абсолютное большинство советских танков (даже к концу войны его доля составляла примерно 50% - остальные это тяжелые и легкие танки и САУ Су-76), низкая стоимость тоже миф – он стоил в долларах США примерно 50 тыс, что и М4 Шерман и т д и т п

так почему за Т-34 идет слава лучшего танка ВМВ? Ответ – 1) это результат советской пропаганды, что СССР создал лучший танк войны, 2) немцы поддакивали им в этом, потому что им надо было оправдать свое поражение в войне

Поделиться

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Леонид пишет:

Развенчание сказочных красивостей о Т-34 (анализ конструкции Т-34-85 на Абердинском полигоне, 1945)
http://chris-intel-corner.blogspot.ru/2 … f-war.html

танк посредственный, местами ужасный, в бою смертельно опасный (для собственного экипажа), некачественно произведенный (качество электросварки не отвечает минимальным требованиям качества), шестеренки и подшипники никуда не годятся, проходимость (по бездорожью) уступает немецким и американским танкам, коробка передач требует «нечеловеческой силы» (от 2-й передачи к 3-й переходить было просто невозможно, отчего по бездорожью скорость ограничивалась 15 км/ч – танк шел на 2-й скорости, 4-я и 5-я скорость для шоссе), попадание снаряда в Т-34 в 75% случаев приводило к потере 3 из пяти членов экипажа (на М4 Шерман всего 17%), в среднем после 200 км пробега требовался капитальный ремонт (на знаменитой Прохоровке 1-я танковая армия потеряла половину Т-34 из-за неисправностей), видимость из танка была удручающей плохой, из 57,2 тыс было потеряно 44,9 тыс (!) – всего советские войска потеряли 96 тыс танков и САУ всех типов (немецкие потери 23,8 тыс – т.е. в 4 раза меньше), миф также то, что Т-34 составлял абсолютное большинство советских танков (даже к концу войны его доля составляла примерно 50% - остальные это тяжелые и легкие танки и САУ Су-76), низкая стоимость тоже миф – он стоил в долларах США примерно 50 тыс, что и М4 Шерман и т д и т п

так почему за Т-34 идет слава лучшего танка ВМВ? Ответ – 1) это результат советской пропаганды, что СССР создал лучший танк войны, 2) немцы поддакивали им в этом, потому что им надо было оправдать свое поражение в войне

Леонид, ужасные не боевые потери, вы хоть сами себе верите? Остальное из американских тестов; Коробка, оптика, воздушный фильтр.

Отредактировано КВЖД наша а не ваша (08.04.2018 15:13:57)

Поделиться

15

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

КВЖД наша а не ваша пишет:
Леонид пишет:

Развенчание сказочных красивостей о Т-34 (анализ конструкции Т-34-85 на Абердинском полигоне, 1945)
http://chris-intel-corner.blogspot.ru/2 … f-war.html

танк посредственный, местами ужасный, в бою смертельно опасный (для собственного экипажа), некачественно произведенный (качество электросварки не отвечает минимальным требованиям качества), шестеренки и подшипники никуда не годятся, проходимость (по бездорожью) уступает немецким и американским танкам, коробка передач требует «нечеловеческой силы» (от 2-й передачи к 3-й переходить было просто невозможно, отчего по бездорожью скорость ограничивалась 15 км/ч – танк шел на 2-й скорости, 4-я и 5-я скорость для шоссе), попадание снаряда в Т-34 в 75% случаев приводило к потере 3 из пяти членов экипажа (на М4 Шерман всего 17%), в среднем после 200 км пробега требовался капитальный ремонт (на знаменитой Прохоровке 1-я танковая армия потеряла половину Т-34 из-за неисправностей), видимость из танка была удручающей плохой, из 57,2 тыс было потеряно 44,9 тыс (!) – всего советские войска потеряли 96 тыс танков и САУ всех типов (немецкие потери 23,8 тыс – т.е. в 4 раза меньше), миф также то, что Т-34 составлял абсолютное большинство советских танков (даже к концу войны его доля составляла примерно 50% - остальные это тяжелые и легкие танки и САУ Су-76), низкая стоимость тоже миф – он стоил в долларах США примерно 50 тыс, что и М4 Шерман и т д и т п

так почему за Т-34 идет слава лучшего танка ВМВ? Ответ – 1) это результат советской пропаганды, что СССР создал лучший танк войны, 2) немцы поддакивали им в этом, потому что им надо было оправдать свое поражение в войне

Леонид, ужасные не боевые потери, вы хоть сами себе верите? Остальное из американских тестов; Коробка, оптика, воздушный фильтр.

это американские, немецкие и советские данные - в ссылке есть все источники

Поделиться

16

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Идеальный танк для массовой армии страны с практически неограниченными людскими и природными ресурсами.

Отредактировано HZ66 (08.04.2018 15:19:45)

Поделиться

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Тогда выходит хороший танк, раз столько потеряли не боевых потерь и выстояли.

Поделиться

18

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Вадим пишет:

Шут гороховый в образе Воланда порадовал своих кострюлеголовых поклонников. Никто в России не делает секрета, что в разработке серии БТ и Т-34 использовалось шасси Кристи.

Секрета не делает.Использовалось шасси Кристи,да.Но ведь Невзоров про геометрию брони вел речь.

Поделиться

19

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

Не понятно только почему плохой Т-34 вошел в Берлин, а не хороший  M4 Sherman, почему немцы потеряли 75% своей бронетехники на Восточном, а не Западном фронте.

Поделиться

20

Re: Т-34. Вырос из иностранных технологий?

torkmorton пишет:
Вадим пишет:

Шут гороховый в образе Воланда порадовал своих кострюлеголовых поклонников. Никто в России не делает секрета, что в разработке серии БТ и Т-34 использовалось шасси Кристи.

Секрета не делает.Использовалось шасси Кристи,да.Но ведь Невзоров про геометрию брони вел речь.

Да эта "звезда свиней" специалист широкого профиля он и богослов, он и лошадник теперь и конструктор, но часто меняет мнение, кто платит, тот его и танцует.

Поделиться