61

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

paladin9 пишет:

Вуду

+ открыть спойлер
Вуду пишет:

учитывая, что углепластик не является РПМ-ом.

- Несчастный невежда, ты до сих пор не в курсе, что у F-22 и F-35 ВСЯ обшивка целиком и полностью из углепластиков?!  Сверху покрыта слоями РПМ...

а я про что? нету на Рипере РПМ-ов...

-  Минуточку!  А ОТКУДА ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ, что НЕТУ??

... а углепластик нифига не делает малозаметными эти ваши "БПЛА всех мастей".

- Разумеется, делает!  Иначе из него бы не делали ВСЮ обшивку F-22 и F-35, большую часть обшивки Рафалей и Еврофайтеров, 70% обшивки Т-50.  Взяли бы дешёвый, прочный и надёжный дюраль, нахерачили сверху тот же РПМ - и "вперёд, за Родину, за Сталина!"
Это так трудно понять?

Вуду пишет:

а про боковые лепестки мы не слышали?

- Их мощность - с гулькин член.

Она есть, следовательно пеленгация по боковым лепесткам - возможна. Следовательно для разведки нужен стелс-БПЛА, работающий в режиме радиомолчания - которого сейчас не существует.

Боковые лепестки там ОЧЕНЬ слабые, поскольку и мощность главного лепестка ДН весьма и весьма мала.  ЭТО НЕ БРЛС!!
Это доступно пониманию? путниковые телефоны видел? Со всенаправленной антенной? Ну, и какая там мощность на выходе?!  А тут - параболическая направленная антенна!

Вуду пишет:

только не надо щас опять про самолеты РЭБ писать.

-  А куда они делись??

Стоят на авианосце, обеспечивают "скрытность" разведки, иначе военные действия начнутся до обнаружения позиций ПВО.

Мы говорим о том времени, когда надо прикрывать ударную группу и её бомбы/ракеты.

Вуду пишет:

- И кто мешает сделать ей крыло и оперение из тех же углепластиков? Лёгкое и жёстче, чем металлическое.
...
- ?? Из углепластика можно сделать делали любой, сколь угодно сложной формы. Это дети знают...

Видимо вы находитесь в какой-то альтернативной реальности. В этом мире, описанных вами SDB не существует.

- Хахаха!

Особенно учитывая полет на высоте 25 км к концу траектории (тем более при пуске на максимальную дальность).

- Вообще-то, довожу до сведения "чайника": есть такой способ бомбометания, как бомбометание с кабрирования.  Разгоняется F-22 до М макс.=2.42, на высоте 15-16 км, переводит самолёт в набор с углом наклона траектории 45 градусов и бросает бомбу.
http://www.physbook.ru/index.php/%D0%A2 … 0%BE%D0%BC
  Она летит по параболе, в наивысшей точке которой высота будет примерно 28 км - и только потом крылатая бомба раскрывает крылья и начинает оттуда планировать.  Дальность при этом будет больше чуть ли не вдвое, чем если бросать на дозвуке с 11-12 км.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

62

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Browning M2 пишет:

И никаких ударов палубной авиации авианосного флота США. Михаил Исакович, повтроюсь еще раз и для тех, кто в танке: авианосец США в Черном море - идеальная мишень.

Ну хватит уже чушь пороть, Вы и по географии тоже "на осень" оставались? Маленькое такое Чёрное море! Ну, просто лужа!

http://www.uranis.net/userfiles/Image/albums/image003.jpg

А Черное море - идеальная ловушка для любого флота.

- ЧЕМ ловить-то АУГ собрались  -там может быть и 50 кораблей в военное время, и больше, - товарисч зав. офицерским клубом?!  Большинство из них оснащено средствами ПВО/ПРО, в том числе некоторые - и такими, как "Иджис".
Анекдот;
- Васька, я медведя поймал!
- Так ташшы его сюда!
- Да он меня не пускает!

Из темы и с форума выхожу навсегда. И никаких клонов здесь больше не регистрирую. Форум и тема - отстойные.


= Я рыдаль!   ak

Отредактировано Вуду (25.03.2014 11:06:50)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:

- Разумеется, делает!  Иначе из него бы не делали ВСЮ обшивку F-22 и F-35, большую часть обшивки Рафалей и Еврофайтеров, 70% обшивки Т-50.  Взяли бы дешёвый, прочный и надёжный дюраль, нахерачили сверху тот же РПМ - и "вперёд, за Родину, за Сталина!"
Это так трудно понять?

Углепластик легкий, прочный и более гибкий материал в отличие от металлов...и радиопоглощение тут не причём.


Вуду пишет:

Вообще-то, довожу до сведения "чайника": есть такой способ бомбометания, как бомбометание с кабрирования.  Разгоняется F-22 до М макс.=2.42, на высоте 15-16 км, переводит самолёт в набор с углом наклона траектории 45 градусов и бросает бомбу.

При кабрировании, малозаметность F-22 тут же улетучивается пропорционально с набором высоты "Раптора" :Р

Loading...

Поделиться

64

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Жидкий_Змей пишет:

Углепластик легкий, прочный и более гибкий материал в отличие от металлов...и радиопоглощение тут не причём.

- Углепластик легкий, прочный и более жёсткий материал в отличие от металлов...

и радиопоглощение тут не причём

- Сказал "чайник"...

При кабрировании, малозаметность F-22 тут же улетучивается пропорционально с набором высоты "Раптора" :Р

- С какого это бодуна?  ЭПР изменится незначительно.  Во-вторых, набор-то кратковременный, несколько секунд - и всё...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

65

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Жидкий_Змей пишет:
Михаил1 пишет:
Жидкий_Змей пишет:

Зоны поражения:
    
ракетным вооружением

по дальности .................. 1200-20000 м.
по высоте......................... 15-15000 м.

пушечным вооружением

по дальности ..................  200-4000 м.
по высоте ........................  0-3000 м.

Источник : http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razr … pantsir-s1

И как же, по вашему мнению, "Панцирь-1С" слабо выступил? Пример приведите, пруф выложите...рассмотрим/обсудим :3

Ок! Что он сбил в Сирии из Израильских средств воздушного нападения? Смог ли он предотвратить удары по сирийским объектам? 36 отличных по ТТХ ЗРК должны были сильно ослабить действия авиации Израиля, а ведь там еще есть наши Печеры-2М и Буки.

Не надо с больной головы на здоровую ...это я первый задал Вам вопрос, будьте добры ответить и аргументировать ;3

P.S. Приведите какой-нибудь пример(дата, место события), где эффективность "Панцирей" равно нулю.


Налеты израильской авиации в 2013-14г.г. Что там Панцири сбили? Или существует иной критерий оценки их деятельности?

Отредактировано Михаил1 (25.03.2014 11:45:11)

Поделиться

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:

- Углепластик легкий, прочный и более жёсткий материал в отличие от металлов...


Углепластики широко используются при изготовлении лёгких, но прочных деталей, заменяя собой металлы, во многих изделиях от частей космических кораблей до удочек.©

Насчёт гибкости, я карбон имел ввиду. Хотя из углеродного волокна можно всё что угодно "слепить" ;3

Вуду пишет:

- Сказал "чайник"...

- сказал "разумный взрослый человек". :Р

Вуду пишет:

- С какого это бодуна?  ЭПР изменится незначительно.  Во-вторых, набор-то кратковременный, несколько секунд - и всё...

С бодуна тут только Вы, а я не пьющий (: "Несколько секунд" - это сколько? 120 сек.? :Р

Михаил1 пишет:

Налеты израильской авиации в 2013-14г.г. Что там Панцири сбили? Или существует иной критерий оценки их деятельности?

Можно ссылку на инфу? :3 Я за мышиной вознёй на Ближнем Востоке не слижу - некогда. (:

Loading...

Поделиться

67

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Жидкий_Змей!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% … 0%B8%D0%B8

       

Израильские удары по военно-исследовательскому центру «Джамрайя»

Первый удар

По сообщениям сирийской стороны 30 января 2013 года ВВС Израиля нанесли удар по военно-исследовательскому центру «Джамрайя» к северо-западу от Дамаска. В результате, погибли 2 и были ранены 5 человек[305]. Президент Сирии Б. Асад обвинил Израиль в попытке дестабилизировать ситуацию в Сирии. Действия Израиля осудил генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, генеральный секретарь Лиги арабских государств Набиль аль-Араби оценил авианалёт как акт агрессии и нарушение суверенитета Сирии[306].

Поначалу официальные лица Израиля хранили молчание, однако позднее министр обороны Израиля Эхуд Барак заявил, что авиаудар «служит подтверждением серьёзных намерений его страны не допустить передачи сирийского оружия боевикам в Ливане», и что у Сирии не должно быть «права поставлять в Ливан передовые системы вооружения». США утверждают, что целью израильского налёта была колонна грузовиков, перевозивших противовоздушные ракетные системы российского производства из Сирии в Ливан для организации «Хезболла»[307][308]. Газета Ха-арец сообщила, что среди российского вооружения, предназначенного Хезбалле и уничтоженного в ходе удара, были системы ПВО «Бук-М1-2» (SA-17 по классификации НАТО), противокорабельные ракеты «Яхонт» SSN-26, радиус действия которых составляет 300 километров, и баллистические ракеты Scud-D.[309]

Второй удар

Объектом израильской атаки снова стал исследовательский центр «Джамрайя», предположительно в ночь с 4 на 5 мая 2013 года.

В результате данного нападения погибло около 300 военнослужащих, сотни получили ранения. Удары были нанесены по районам, в которых были расквартированы две бригады президентской гвардии. Кроме того, атакам подверглись склады с оружием и военный исследовательский центр в Джамараи[310].

По неофициальным данным из Израиля, целью авианалёта стали ракеты «Фатех-110» иранского производства. Предположительно они предназначались ливанской шиитской группировке «Хезболла». Официальных заявлений из Израиля не поступило.[311]

Источники, близкие к сирийскому руководству, сообщили, что сразу после авиаударов на пострадавшие районы напали боевики, то есть действия Израиля и повстанцев были скоординированными.[312]

По неподтверждённым данным, Израиль днём ранее атаковал конвой, перевозивший ракеты «Фатех-110», на территории Сирии.[313]

Для меня слабость ПВО Сирии стала неожиданностью.

Поделиться

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Что-то мало инфы про эти налёты ВВС Израиля. Да, уничтожен военный центр и склады с вооружением. Где были комплексы ПВО в этот момент? Мы не знаем. Так что не нужно разводить ненужную демагогию о том, что отечественные комплексы ПВО "слабо показали себя"© ;3

Loading...

Поделиться

69

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Жидкий_Змей пишет:

Что-то мало инфы про эти налёты ВВС Израиля. Да, уничтожен военный центр и склады с вооружением. Где были комплексы ПВО в этот момент? Мы не знаем. Так что не нужно разводить ненужную демагогию о том, что отечественные комплексы ПВО "слабо показали себя"© ;3

Но не будем пока разводить демагогию об их реально доказанных ТТХ. Панцирь, как все остальные наши современные системы ПВО пока темные лошадки.

Поделиться

70

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду

+ открыть спойлер
Вуду пишет:

Взяли бы дешёвый, прочный и надёжный

но, сука, тяжелый дюраль. Вы же сами писали, что F-22 поверх карбона обмазан РПМ. Что из вашей фразы вам же не понятно?

Боковые лепестки там ОЧЕНЬ слабые, поскольку и мощность главного лепестка ДН весьма и весьма мала.

Вот вот. Специально их никто не компенсирует. Передача идет на низкоорбитальный спутник на расстояние в ~1500 км, если взять боковой лепесток в 1% - получается 150 долбанных километров вбок.

бомбометание с кабрирования.  Разгоняется F-22 до М макс.=2.42, на высоте 15-16 км, переводит самолёт в набор с углом наклона траектории 45 градусов и бросает бомбу.
  Она летит по параболе, в наивысшей точке которой высота будет примерно 28 км - и только потом крылатая бомба раскрывает крылья и начинает оттуда планировать.

Оставив за скобками возможность пуска SDB с  F-22 на скорости 2.42 и рассмотрим более подробно ее траекторию.
Во первых, хочу обратить ваше внимание, на то, что "по параболе" SDB летит только до раскрытия крыльев, а после раскрытия - траектория становиться более пологой, сильно смещая "высшую точку параболы" к началу пуска.

Строго говоря, вторая половина траектории всегда будет проходить ниже 15 км, что уж говорить о конечном участке полета.
Теперь посмотрим на Панцирь-С1  - высота поражения у которого 15 км. Следовательно, чтобы попасть в его "воронку", нужно на расстоянии от него в 2.4 км сохранить эту высоту.

Повторюсь, для ВСЕХ планирующих бомб это нереально, особенно при пуске на дальности близкие к максимальным. Не для охоты на ЗРК их выпускают.

Поделиться

71

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Михаил1 пишет:

Для меня слабость ПВО Сирии стала неожиданностью.

- Улыбнуло...   "О, сколько нам открытий чудных..."

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

72

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

paladin9 пишет:
Вуду пишет:

Взяли бы дешёвый, прочный и надёжный

но, сука, тяжелый дюраль.

- Да какой же он тяжелый?!  Все самолёты в мире до совсем недавних пор из него делали, Су-35С, например, - цельнодюралевый...  Удельный вес - 2.7 г/см3.

Вы же сами писали, что F-22 поверх карбона обмазан РПМ. Что из вашей фразы вам же не понятно?

- Мне-то всё понятно: именно углепластик там и является главным поглотителем электромагнитных волн вражеских зондирующих импульсов, а РПМ ему только помогает...

Боковые лепестки там ОЧЕНЬ слабые, поскольку и мощность главного лепестка ДН весьма и весьма мала.

Вот вот. Специально их никто не компенсирует. Передача идет на низкоорбитальный спутник на расстояние в ~1500 км, если взять боковой лепесток в 1% - получается 150 долбанных километров вбок.

- А почему это в 1%?!  Норма для первого БЛ хорошей параболлической антенны примерно в -30 dB, то есть в 1000 раз по сравнению с главным лепестком ДН.

бомбометание с кабрирования.  Разгоняется F-22 до М макс.=2.42, на высоте 15-16 км, переводит самолёт в набор с углом наклона траектории 45 градусов и бросает бомбу.
  Она летит по параболе, в наивысшей точке которой высота будет примерно 28 км - и только потом крылатая бомба раскрывает крылья и начинает оттуда планировать.

Оставив за скобками возможность пуска SDB с  F-22 на скорости 2.42

- Чего это мы её оставим "за скобками"??  Ты это говоришь, повторяя галиматью Павла Булата? Так он уже отрёкся от своих заблуждений, вот пример, где американцы пускали УРВВ на М=3.2!
http://www.testpilots.ru/tp/usa/lockheed/yf/12/yf12.htm
и рассмотрим более подробно ее траекторию.

Во первых, хочу обратить ваше внимание, на то, что "по параболе" SDB летит только до раскрытия крыльев, а после раскрытия - траектория становиться более пологой, сильно смещая "высшую точку параболы" к началу пуска.

- ?? Как раз в наивысшей точке параболы, на максимальной высоте и должно происходить раскрытие  крыльев.  А потом начинается обычное планирование, причём, судя по крылу  SDB - аэродинамическое качество весьма высокое, не менее 10-12:

http://topwar.ru/uploads/posts/2012-05/1338156615_gbu-39-sdb-2s.jpg

http://www.defense-update.com/images_large3/sdb_ii_34.jpg

Строго говоря, вторая половина траектории всегда будет проходить ниже 15 км, что уж говорить о конечном участке полета.

- Так это совсем просто считается: с высоты 28 км бомба с качеством 10 пролетит 280 км, бомба с качеством 12 пролетит 336 км.  То есть: если она будет сброшена таким способом на дальности 150 км от цели (из соображений безопасности носителя),  то над целью она будет на высоте (280-150):10=13 км.  Воронка на этой высоте будет радиусом 4 км. А потом бомба начнёт пикировать отвесно на цель. 

Теперь посмотрим на Панцирь-С1  - высота поражения у которого 15 км. Следовательно, чтобы попасть в его "воронку", нужно на расстоянии от него в 2.4 км сохранить эту высоту.

- См.выше.

Повторюсь, для ВСЕХ планирующих бомб это нереально, особенно при пуске на дальности близкие к максимальным.

- Ха-ха.  См.выше.

Не для охоты на ЗРК их выпускают.

- ?? Кто сказал?!  Именно что для неё самой!

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

73

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Жидкий_Змей пишет:

Что-то мало инфы про эти налёты ВВС Израиля. Да, уничтожен военный центр и склады с вооружением. Где были комплексы ПВО в этот момент? Мы не знаем.

- Ясное дело, что пастбища овец и верблюдов они прикрывали!  На хера им прикрывать всякие склады ракет, да ядерные центры?!  bj  Кому они надобны?!  ap

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

74

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:
Михаил1 пишет:

Для меня слабость ПВО Сирии стала неожиданностью.

- Улыбнуло...   "О, сколько нам открытий чудных..."

А вы чем это объясните?

Поделиться

75

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:

- Так это совсем просто считается: с высоты 28 км бомба с качеством 10 пролетит 280 км, бомба с качеством 12 пролетит 336 км.  То есть: если она будет сброшена таким способом на дальности 150 км от цели (из соображений безопасности носителя),  то над целью она будет на высоте (280-150):10=13 км.

Хватит уже выдумывать фигню. Радиус действия GBU-39  110 км. Т.е. при стандартном пуске на "максимальную дальность", уже через 110 км высота ее полета 0 м (или около того).
У вас он уже 340 км. Я могу допустить увеличение радиуса в 1,5 раза, но то что вы тут рисуете - фееричный бред.

У Панциря высота поражения 15 км, дальность 18км.
Получается, что даже со всеми вашими фантазиями бомба будет лететь (до начала края воронки) через зону поражения ЗРК в течении 16 км.

Поделиться

76

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

paladin9 пишет:
Вуду пишет:

- Так это совсем просто считается: с высоты 28 км бомба с качеством 10 пролетит 280 км, бомба с качеством 12 пролетит 336 км.  То есть: если она будет сброшена таким способом на дальности 150 км от цели (из соображений безопасности носителя),  то над целью она будет на высоте (280-150):10=13 км.

Хватит уже выдумывать фигню. Радиус действия GBU-39  110 км. Т.е. при стандартном пуске на "максимальную дальность", уже через 110 км высота ее полета 0 м (или около того).
У вас он уже 340 км. Я могу допустить увеличение радиуса в 1,5 раза, но то что вы тут рисуете - фееричный бред.

У Панциря высота поражения 15 км, дальность 18км.
Получается, что даже со всеми вашими фантазиями бомба будет лететь (до начала края воронки) через зону поражения ЗРК в течении 16 км.

GBU-39 фаза 3 способна барражировать и в автономном режиме искать цель и наводиться на нее. Бомба сурьезная. Интересно, сколько времени она может барражировать. Не бомба, а дельтаплан. F-15E может за раз взять 12 таких игрушек.

Поделиться

77

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Тему уже можно переименовать в "Вторая Крымская война"

Поделиться

78

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

давайте воздержимся от термина "Война". Войны пока нет, надеемся, что не будет.

Поделиться

79

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

paladin9 пишет:
Вуду пишет:

- Так это совсем просто считается: с высоты 28 км бомба с качеством 10 пролетит 280 км, бомба с качеством 12 пролетит 336 км.  То есть: если она будет сброшена таким способом на дальности 150 км от цели (из соображений безопасности носителя),  то над целью она будет на высоте (280-150):10=13 км.

Хватит уже выдумывать фигню. Радиус действия GBU-39  110 км. Т.е. при стандартном пуске на "максимальную дальность", уже через 110 км высота ее полета 0 м (или около того).

При сбросе на М=0.9 и Н=11 км. (Обычно таковы стандартные условия)

У вас он уже 340 км. Я могу допустить увеличение радиуса в 1,5 раза, но то что вы тут рисуете - фееричный бред.

- А Вы сами подсчитайте - ссылку я дал, там формулы за 6-ой класс средней школы...

У Панциря высота поражения 15 км, дальность 18км.

- Конечно, - если попадёт.

Получается, что даже со всеми вашими фантазиями бомба будет лететь (до начала края воронки) через зону поражения ЗРК в течении 16 км.

- Вы же понятия не имеете об ЭПР SDB... И повторяю: полтора десятка "Панцирей" не помогли сирийцам, когда израильские F-15 вынесли на территории Сирии несколько объектов особой государственной важности, включая ядерный центр,  то есть: ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ объектов, в том числе и силами ПВО...
А Вы мне "гоните тюльку" про то, как тот же "Панцирь" как куропаток начнёт сбивать SDB.
Пусть "на кошках" операторы "Панцирей"  сначала потренируются...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

80

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Михаил1 пишет:
Вуду пишет:
Михаил1 пишет:

Для меня слабость ПВО Сирии стала неожиданностью.

- Улыбнуло...   "О, сколько нам открытий чудных..."

А вы чем это объясните?

Тем, что современные средства РЭБ Израиля нивелируют возможности ПВО Сирии до абсолютного нуля.  Хотя на российских полигонах данный ЗРК себя зарекомендовал хорошо.
Это "хорошо", пока ему не оказали соответствующего противодействия. И он ослеп и оглох.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться