21

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Browning M2 пишет:
romanmasyukov пишет:

Два вопроса:
- какими силами наносится удар по АВ, находящемуся в Средиземном море в составе АУГ?

romanmasyukov, возможно, что раскрою "страшную гостайну времен СССР", но в наст. время она является секретом полишинеля:
1. Силами дальней авиации ВВС России любой авианосец США нейтрализуется ударом как обычного, так и ядерного оружия. В случае прямой агрессии США удар ядерным оружием по авианосцу США будет воспринят в России, как оправданный. Это первое.

- Только ядерным и то при условии, что именно ракета с ЯБЧ пройдёт к авианосцу.  Обычными средствами - для уничтожения авианосца недостаточно даже трёх полков Ту-22М3,  советской комплектации, где в каждом - три эскадрильи (сегодня - две), в эскадрильи 10 самолётов (летят 8 ), у каждого - по одной-две ракеты Х-22.
Авианосцы ведь не ходят по одному, в зоне боевых действий АУГ доукомплектовывается и разворачивается в ордер, - в центре авианосец со своим постоянным стражем, крейсером типа "Тикондерога", вокруг на расстоянии порядка 60 км - первое кольцо ордера, далее на расстоянии порядка 120 км - второе кольцо ордера.  В обоих кольцах эсминцы, так же с системой "Иджис".
В угрожаемом направлении на 200-300 км выставляется боевой патруль: самолёт ДРЛОиУ Е-2С/D Хокай плюс два истребителя F-18E.  Хокай видит самолёты типа Ту-22М3 на дальности более 600 км, истребители с авианосца поднимаются по тревоге с чётырёх катапульт с общим интервалом в 30 секунд (с каждой катапульты каждые 2 минуты).
Команде авианосца на учениях ВМС США ставится оценка "неудовлетворительно" если хотя бы один ракетоносец противника сумел подойти на дальность пуска (500-550 км) к авианосцу, они все должны быть уничтожены истребителями авианосца ДО дальности пуска...

Так что, Вы не слишком торопитесь российскими шапками закидывать американскую АУГ, тем более, что самолётов с строю ВВС России осталось с гулькин хрен...

http://img706.imageshack.us/img706/2918/2ryw.png

http://img826.imageshack.us/img826/7924/dszx.png

http://img12.imageshack.us/img12/6678/xfhc.png

В авиации ВМФ России положение просто хреновое, тем более, что Ту-22М3 выведены из состава авиации ВМФ и переданы в ВВС, да их и всего-то 28 штук, способных летать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%E8% … 0%F6%E8%E8

Отредактировано Вуду (19.03.2014 11:58:21)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

22

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду

Шутки шутками, но наши "нестелс" самолеты неоднократно пролетали над АУГ. Есть даже фото пролета над авианосцем во время заправки( капитана насколько я знаю сняли).  Т.е. сердце АУГ было бы уничтожено неядерным ударом двух Су-24( которых сопровождали 2 Су-27).
Поэтому разговоры о всемогуществе РЛС АУГ, или о невозможности даже приблизиться к расстоянию пуска( на 600 км) это туфта.
Да и сам факт провала обороны АУГ при подлете вероятного противника на расстояние пуска хотя бы одного носителя, говорит о том что средства ПВО АУГ не гарантируют защиты от ПКР. И что единственная гарантия защиты это не допустить к себе носитель ПКР.

Поделиться

23

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:
Browning M2 пишет:
romanmasyukov пишет:

Два вопроса:
- какими силами наносится удар по АВ, находящемуся в Средиземном море в составе АУГ?

romanmasyukov, возможно, что раскрою "страшную гостайну времен СССР", но в наст. время она является секретом полишинеля:
1. Силами дальней авиации ВВС России любой авианосец США нейтрализуется ударом как обычного, так и ядерного оружия. В случае прямой агрессии США удар ядерным оружием по авианосцу США будет воспринят в России, как оправданный. Это первое.

- Только ядерным и то при условии, что именно ракета с ЯБЧ пройдёт к авианосцу. Обычными средствами - для уничтожения авианосца недостаточно даже трёх полков Ту-22М3, советской комплектации, где в каждом - три эскадрильи (сегодня - две), в эскадрильи 10 самолётов (летят 8 ), у каждого - по одной-две ракеты Х-22.
Авианосцы ведь не ходят по одному, в зоне боевых действий АУГ доукомплектовывается и разворачивается в ордер, - в центре авианосец со своим постоянным стражем, крейсером типа "Тикондерога", вокруг на расстоянии порядка 60 км - первое кольцо ордера, далее на расстоянии порядка 120 км - второе кольцо ордера. В обоих кольцах эсминцы, так же с системой "Иджис".
В угрожаемом направлении на 200-300 км выставляется боевой патруль: самолёт ДРЛОиУ Е-2С/D Хокай плюс два истребителя F-18E. Хокай видит самолёты типа Ту-22М3 на дальности более 600 км, истребители с авианосца поднимаются по тревоге с чётырёх катапульт с общим интервалом в 30 секунд (с каждой катапульты каждые 2 минуты).
Команде авианосца на учениях ВМС США ставится оценка "неудовлетворительно" если хотя бы один ракетоносец противника сумел подойти на дальность пуска (500-550 км) к авианосцу, они все должны быть уничтожены истребителями авианосца ДО дальности пуска...
Так что, Вы не слишком торопитесь российскими шапками закидывать американскую АУГ, тем более, что самолётов с строю ВВС России осталось с гулькин хрен...
http://img706.imageshack.us.s45.ru.wbprx.com/img706/2918/2ryw.png
http://img826.imageshack.us.s45.ru.wbprx.com/img826/7924/dszx.png
http://img12.imageshack.us.s45.ru.wbprx.com/img12/6678/xfhc.png
В авиации ВМФ России положение просто хреновое, тем более, что Ту-22М3 выведены из состава авиации ВМФ и переданы в ВВС, да их и всего-то 28 штук, способных летать:
http://ru.wikipedia.org.s45.ru.wbprx.co … 0%F6%E8%E8

Михаил Исакович, не буду спорить и умничать, т.к. никогда уже не стану адмиралом Горшковым в период которого Главкомом ВМФ Советский Союз построил больше всех в мире подводных лодок самых разных проектов и классов: АПРК, РПК СН, дизельных торпедных и ракетных и тд. Я мало интересовался противоборством подводного флота с авианосцами, но кое что запомнил: весь дизельный советский подводный флот (практически весь, торпедные подводные лодки - абсолютно все) в 70-е, 80-е годы должны были выполнять практически единственную задачу - топить авианосцы. Сколько этих лодок было в СССР, я уже не помню, вернее не знал их точного количества. Одно скажу: их было много. Каким образом и насколько эффективно они смогли бы утопить авианосный флот США - мне неизвестно. Но что-то мне подсказывает, что один авианосец они смогли бы утопить гарантированно. Я ни в коем случае не злорадствую и не хочу даже обсуждать это. По простой причине: я нормально отношусь к военным морякам всех стран. А американских моряков уважаю без подхалимства и какого-либо трепета и попытки польстить. Как впрочем, и американцы уважали (надеюсь и сейчас уважают) советских моряков. В море достаточно часто приходила помощь друг другу в случае аварий, катастроф и других трагедий. По другому нельзя. И моряки всех флотов это знают лучше всех. Кроме того, в Архангельске помнят добром американских моряков в базах Архангельска и Мурманска в период ВОВ. Имею ввиду ленд-лиз. Вот и Путин об этом же сказал на днях, причем применительно к Крыму. Что касаемо работы советской радиоразведки флота по АУГ, то нет ничего более интересного, чем наблюдать за работой авианосного флота США. Не только в эфире. А вообще, включая разбор содержимого пластиковых мешков с выброшенной за борт документацией авианосцев, включая матросское меню, приказы со снятым грифом секретности и даже наглядной агитацией на учениях - что-то наподобие наших боевых листков. Это не секрет. Матросы советского флота в Северной Атлантике и Средиземном море это все помнят. Так вот, уязвимы авианосцы. По разным направлениям. Уязвимы даже по погоде: штормовым условиям взлета и посадки на авианосец. От торпедных атак тоже уязвимы. Я не стратег и не смогу, да и не хочу моделировать войну, но утопить даже один авианосец будет катастрофой для США. Я уже рассказыал где-то об адмирале Викторе Ананьевиче Дыгало, первом адмирале, обошедшем охранение АУГ на ТОФ, подвсплывшем на перископную глубину и условно автаковавшем авианосец. И фактически скрытно ушедшем. Фотографии АУГ в перископ В.А. Дыгало, А.А. Громыко показывал американцам, когда они пытались давить на СССР с позиции силы своего флота. Так что уязвимы АУГ и под водой. Жаль, что нет на форуме ни одно командира АПРК или из его экипажа. АПРК (атомный подводный ракетный крейсер) американцы так и называли "убийца авианосцев". Пришли они взамен дизельных торпедных подводных лодок и с теми же задачами. Ну вот вроде и все, что хотел рассказал. А про пару Су-24 над парубой авианосца - правда. Подловили американцев в момент, когда авиация не могла физически взлетать: поперек палубы протянули гибкие трубы - то ли для перекачки чего-то жидкого с танкера, то ли для слива в океан тоже чего-то жидкого - не знаю. Так и пролетели. Моя любимая (одна из любимых песен).
http://www.youtube.com/watch?v=EFWQPp-z-Ts

Поделиться

24

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Hermes пишет:

Вуду

Шутки шутками, но наши "нестелс" самолеты неоднократно пролетали над АУГ. Есть даже фото пролета над авианосцем во время заправки( капитана насколько я знаю сняли).  Т.е. сердце АУГ было бы уничтожено неядерным ударом двух Су-24( которых сопровождали 2 Су-27).
Поэтому разговоры о всемогуществе РЛС АУГ, или о невозможности даже приблизиться к расстоянию пуска( на 600 км) это туфта.
Да и сам факт провала обороны АУГ при подлете вероятного противника на расстояние пуска хотя бы одного носителя, говорит о том что средства ПВО АУГ не гарантируют защиты от ПКР. И что единственная гарантия защиты это не допустить к себе носитель ПКР.


Это все в мирное время. Будь немного по другому по паре Су-24 отработали бы ЗРК которые стоят на кораблях эскорта и на самом авианосце.

Поделиться

25

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Это все в мирное время. Будь немного по другому по паре Су-24 отработали бы ЗРК которые стоят на кораблях эскорта и на самом авианосце.

Ну вот, выполз-таки еще один анал-итик от Баха до Фейербаха и от Эдиты Пьехи до иди ты на х*р, отметился и здесь...Сейчас удары СЯС наносить будет в виртуале, Клаузевиц диванный. Миша, в том то и дело, если бы "отработали". А если выражаться палубной речью, то "прощёлкали одним местом". Каким именно местом - это не для офисного планктона, далекого от полетов на малых и предельно малых высот, а именно так, судя по всему, прошла пара Су-24, т.е. скрытно и неожиданно. Так и надо троллить вероятных друзей/противников. Сходи лучше к девочкам на reception, выпей чашечку кофэ, можно палочку чая... ag  Кстати что-то тема о 22.6.41 г. как-то скисла. Правда ты и собственную тему умудрился зафлудякать до абсурда и анекдотов. Бай... ae

Поделиться

26

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Михаил1 пишет:
Hermes пишет:

Вуду

Шутки шутками, но наши "нестелс" самолеты неоднократно пролетали над АУГ. Есть даже фото пролета над авианосцем во время заправки( капитана насколько я знаю сняли).  Т.е. сердце АУГ было бы уничтожено неядерным ударом двух Су-24( которых сопровождали 2 Су-27).
Поэтому разговоры о всемогуществе РЛС АУГ, или о невозможности даже приблизиться к расстоянию пуска( на 600 км) это туфта.
Да и сам факт провала обороны АУГ при подлете вероятного противника на расстояние пуска хотя бы одного носителя, говорит о том что средства ПВО АУГ не гарантируют защиты от ПКР. И что единственная гарантия защиты это не допустить к себе носитель ПКР.


Это все в мирное время. Будь немного по другому по паре Су-24 отработали бы ЗРК которые стоят на кораблях эскорта и на самом авианосце.


В боевом походе пропустить неоднократный проход фронтовых бобмардировщиков противника над палубой?) Самому не смешно? Если бы, да кабы ..... 
А что если вместо двух огромных металлических коробок Су-24, которые светятся на радаре как прожектор, была бы малоразмерная ПКР?, яхонт например) Получается АУГ вообще не способна себя защитить. А если поход во время шторма? Что войны не будет? Или враг будет ждать пока прояснится?)

Поделиться

27

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Browning M2 пишет:

Так вот, уязвимы авианосцы. По разным направлениям. Уязвимы даже по погоде: штормовым условиям взлета и посадки на авианосец. От торпедных атак тоже уязвимы. Я не стратег и не смогу, да и не хочу моделировать войну, но утопить даже один авианосец будет катастрофой для США. Я уже рассказыал где-то об адмирале Викторе Ананьевиче Дыгало, первом адмирале, обошедшем охранение АУГ на ТОФ, подвсплывшем на перископную глубину и условно автаковавшем авианосец.

Естественно, не существует 100% обороны.
Но есть несколько моментов:
1. Сколько торпед должен получить АВ, чтобы потерять боеспособность.
2. Сколько - чтобы потерять плавучесть.
3. Сколько раз эту ПЛ условно потопили до того, как она условно атаковала АВ?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

28

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Hermes пишет:

Вуду

Шутки шутками, но наши "нестелс" самолеты неоднократно пролетали над АУГ. Есть даже фото пролета над авианосцем во время заправки (капитана насколько я знаю сняли).

- Да на здоровье - в мирное время.  Хучь залетайтесь - в соответствии с международными правилами полётов над военными кораблями других государств в нейтральных водах.

Т.е. сердце АУГ было бы уничтожено неядерным ударом двух Су-24( которых сопровождали 2 Су-27).

Ну не надо глупые детские сказки повторять - НЕ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ ЭТО БЫЛО.

Поэтому разговоры о всемогуществе РЛС АУГ, или о невозможности даже приблизиться к расстоянию пуска( на 600 км) это туфта.

- Hermes, Вы ведь вроде давно старшую группу детского сада закончили?

Да и сам факт провала обороны АУГ при подлете вероятного противника на расстояние пуска хотя бы одного носителя, говорит о том что средства ПВО АУГ не гарантируют защиты от ПКР. И что единственная гарантия защиты это не допустить к себе носитель ПКР.


- Вы "немножко не в курсе" - между СССР и США, а сегодня наверняка между Россией и США существует договор "О несанкционированном применении ядерного оружия".  то есть: если группа идиотов с той стороны уничтожит ядерным ударом Москву, или группа других идиотов уничтожит ядерным ударом Вашингтон или Нью-Йорк, глобальная война между Россией и США не начнётся, если быстренько сообщат вероятному противнику, что это был несанкционированный военно-политическим руководством страны удар. А Вы подхватили пургу о каком-то одном авианосце, который решили (к примеру) потопить в совершенно мирное время четверо обкуренных российских лётчика...
Нехай топят.  Война из-за этого всё равно не начнётся.  Просто России придётся за это платить, и платить, и платить...
А этот "героический" пролёт был исключительно на потребу невежественного быдла, для поднятия у быдла патриотического духа...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

29

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

- Кстати, кто до сих пор не понял из п.21: российским ВВС и самолётам ВМФ сегодня вражеские авианосцы топить вообще нечем. Недостаёт ни сил, ни средств.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

VasYa пишет:
Browning M2 пишет:

Так вот, уязвимы авианосцы. По разным направлениям. Уязвимы даже по погоде: штормовым условиям взлета и посадки на авианосец. От торпедных атак тоже уязвимы. Я не стратег и не смогу, да и не хочу моделировать войну, но утопить даже один авианосец будет катастрофой для США. Я уже рассказыал где-то об адмирале Викторе Ананьевиче Дыгало, первом адмирале, обошедшем охранение АУГ на ТОФ, подвсплывшем на перископную глубину и условно автаковавшем авианосец.

Естественно, не существует 100% обороны.
Но есть несколько моментов:
1. Сколько торпед должен получить АВ, чтобы потерять боеспособность.
2. Сколько - чтобы потерять плавучесть.
3. Сколько раз эту ПЛ условно потопили до того, как она условно атаковала АВ?

Смотря что вкладывать в смысл потери боеспособности. Боеспособность ведь определяется не только повреждениям от ударов оружием. Например в штормовых условиях с креном палубы, килевой качкой выше допустимых пределов. Много факторов, препятствующих взлёту/посадке авианосца. Я не торпедист, на авианосцах никогда не морячил. Приведу пример, как я лично тоже "потерял" боеспособность. В Финском заливе у острова Большой Берёзовый в 1973 году на катере-тримаране с лодочным мотором Вихрь - 25 л.с. Реально "приплыли". Чуть не унесло в Балтику, причем встретили в тумане, в дрейфе рубку Варшавянки. Все в экипаже военморы настоящие или будущие. А первично срезало шпонку крепления винта, и винт мотора утонул в заливе. Просто на скорости заехали на рыбацкие сети, вовремя не увидели и потеряли ход. В силу собственного раздолбайства запасной винт не взяли. Вот так и плавали. Примерно такое же может быть с любым кораблем, в т.ч. преднамеренно. Еще на том же катере ехали с Валаама в Питер, чтобы не мудрить с ориентирами, ехали вдоль берега. И хорошо, что услышали крики чаек, сидевших на бывшими финскими опорами пирса, еле-еле выступавшими над водой Ладоги. А это деревянные срубы с карельским гранитом внутри, всё в воде. мы уже так таранили однажды такую опору пирса. Как Титаник айсберг. Днище катера из фанеры с эпоксидкой и стеклотканью, внутри пенопласт по бортам. Утонуть - невозможно, но матюгались так, что на Васильевском острове на Балтийском заводе нас слышали, наверное. Таких примеров множество. И они образуются по разному, в т.ч. преднамеренно. А как самолеты бомбят - я представляю, но лучше если об этом расскажут профессионалы. Я всё жду, что Михаил Исакович расскажет как вообще это происходит или должно происходить, хотя бы теоретически. В моем представлении бомбардировщик это самолет из которого автоматически сбрасывают бомбы, соответственно курсу полета и возможности прорваться к рубежу нанесения удара. А больше я не представляю. Как это в реале происходит лётчики стократно лучше знают. Я о теплоходе могу рассказать. Кстати Прислон - якорная стоянка, затон, тихое место на реке... bf
http://www.youtube.com/watch?v=i39crTWZA2E

Поделиться

31

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:

Команде авианосца на учениях ВМС США ставится оценка "неудовлетворительно" если хотя бы один ракетоносец противника сумел подойти на дальность пуска (500-550 км) к авианосцу, они все должны быть уничтожены истребителями авианосца ДО дальности пуска...

А ничего, что отлетевшие на 500 км от авианосца истребители будут находиться в зоне ПВО Севастополя, не говоря о ПВО российских крейсеров+истребителей в черном море?
Или их ПВО обезвредят черной магией?

Вуду пишет:

Почему - "Супер Хорнет" и с авианосца? Тихо перегоняется шестёрка F-22 в Турцию и оттуда скрытно наносит удар планирующими авиабомбами. Можно и без прикрытия самолётами РЭБ (они сразу демаскируют ударную группу!), - "как гром среди ясного неба"...

О! Стелз пихота, как же! А позиции разведают спутники-шпионы! Только уточню, это будут те же спутники которые сейчас безрезультатно ищут пропавший боинг или альтернативные?
И вот еще, летящие SDB тоже станут невидимками?
Поясняю - масса целей, на фоне неба, с нехеровой по сравнению с раптором ЭПР, летят на приличной высоте, пролетая на дозвуке свои 100 км за 6 минут - минимум. По вашему наши ПВО-шники совсем косорукие дебилы?

Отредактировано paladin9 (20.03.2014 20:11:20)

Поделиться

32

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

paladin9 пишет:
Вуду пишет:

Команде авианосца на учениях ВМС США ставится оценка "неудовлетворительно" если хотя бы один ракетоносец противника сумел подойти на дальность пуска (500-550 км) к авианосцу, они все должны быть уничтожены истребителями авианосца ДО дальности пуска...

А ничего, что отлетевшие на 500 км от авианосца истребители будут находиться в зоне ПВО Севастополя, не говоря о ПВО российских крейсеров+истребителей в черном море?
Или их ПВО обезвредят черной магией?

- Зачем же "чёрной магией"? Есть самолёты РЭБ EA-18G, на каждом авианосце по 4-6 штук.  Они и подавят РЛС обнаружения и стрельбовые РЛС ЗРК.

Вуду пишет:

Почему - "Супер Хорнет" и с авианосца? Тихо перегоняется шестёрка F-22 в Турцию и оттуда скрытно наносит удар планирующими авиабомбами. Можно и без прикрытия самолётами РЭБ (они сразу демаскируют ударную группу!), - "как гром среди ясного неба"...

О! Стелз пихота, как же! А позиции разведают спутники-шпионы!

- Совершенно верно. А так же малозаметные БПЛА всех мастей.

Только уточню, это будут те же спутники которые сейчас безрезультатно ищут пропавший боинг или альтернативные?

- Как говорят китайцы "трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет"...  Тем не менее в последнее время кое-что обнаружено в Индийском океане, осталось проверить:
http://www.newsru.co.il/world/20mar2014/boeing_004.html

И вот еще, летящие SDB тоже станут невидимками?

Во-первых, у них чрезвычайно малая ЭПР, во вторых, их траектория на заключительном этапе близка к 90 градусам, в-третьих, - их тоже будут прикрывать самолёты РЭБ...

Поясняю - масса целей, на фоне неба, с нехеровой по сравнению с раптором ЭПР

- Порядка 0.01 м2 или меньше.

летят на приличной высоте, пролетая на дозвуке свои 100 км за 6 минут - минимум. По вашему наши ПВО-шники совсем косорукие дебилы?

- См. предыдущую фразу.  Тем более - посмотрите систему наведения ЗУР что "Бука", что "Панциря":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%EA_ … 5%EA%F1%29
«Бук-М2Э» в состоянии эффективно уничтожать такие цели, обладающие эффективной отражаемой поверхностью (ЭРП) на уровне до 0,05 м2 с вероятностью поражения на уровне 0,6-0,7, время на смену позиции после развёртывания (5 минут), составляет всего 20 секунд
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F6%E8%F0%FC-%D11
Углы обзора: горизонталь - +-90 град радаром, вертикаль - от -5 до +82 град с учётом движения радаром.
Воронка мёртвой зоны над головой радиусом в 18 градусов!

Отредактировано Вуду (20.03.2014 21:14:09)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

33

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:

Есть самолёты РЭБ EA-18G, на каждом авианосце по 4-6 штук.  Они и подавят РЛС обнаружения и стрельбовые РЛС ЗРК.

1. в Севастополе своих станций РЭБ - хоть попой ешь. И это наземные станции со здоровыми антеннами и адовым энергопотреблением. Против 4-6 штук самолетов.
2. самолеты РЭБ должны углубиться в зону ПВО (по меньшей мере на 200 км) - для истребительной авиации будет большой подарок.

Вуду пишет:

- Совершенно верно. А так же малозаметные БПЛА всех мастей.

Малозаметные БПЛА, радиус действия которых превышает 400-500 км и которые могут работать в режиме радиомолчания. Можно список этих ваших "всех мастей"?

Вуду пишет:

- Как говорят китайцы "трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет"...

факт такой, что не нашли.

и еще, можно надуть массу ложных комплексов -  чтобы задавить все, не хватило ни каких ракет/бомб.

Вуду пишет:

Во-первых, у них чрезвычайно малая ЭПР, во вторых, их траектория на заключительном этапе близка к 90 градусам, в-третьих, - их тоже будут прикрывать самолёты РЭБ...

ога. в стройном порядке стелз пихоты уже появились самолеты РЭБ, не прошло и полпоста.

Вуду пишет:

- Порядка 0.01 м2 или меньше.

про корень 4-ой степени не забываем, да? уменьшение ЭПР в 100 раз дает снижение дальности в 3 раза.
РЛС с-300 заметит цели с ЭПР 0.01 м2 за 64 км (это минимум 4 минуты полета - дохера времени, можно спокойно все Панцири перевести в автоматический режим)
Самая слабенькая РЛС  - Панциря возьмет на сопровождение за 8,5 км (30-40 секунд подлета, это еще даже в зоне действия ракет)

Вуду пишет:

Тем более - посмотрите систему наведения ЗУР что "Бука", что "Панциря"
...
Воронка мёртвой зоны над головой радиусом в 18 градусов!

эта ваша "воронка", на дальности скажем в 4 км имеет высоту 25 км
учитывая, что при пусках на предельную дальность SDB под конец будет лететь на высоте 1-2 км максимум, "воронка" начнется на расстоянии 150-300 метров.

Поделиться

34

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

paladin9 пишет:
Вуду пишет:

Есть самолёты РЭБ EA-18G, на каждом авианосце по 4-6 штук.  Они и подавят РЛС обнаружения и стрельбовые РЛС ЗРК.

1. в Севастополе своих станций РЭБ - хоть попой ешь. И это наземные станции со здоровыми антеннами и адовым энергопотреблением. Против 4-6 штук самолетов.

- Если СССР отставал по РЛС от США примерно "на две головы", то по средствам РЭБ - отставал на все три...

2. самолеты РЭБ должны углубиться в зону ПВО (по меньшей мере на 200 км) - для истребительной авиации будет большой подарок.

- Ну какая "истребительная авиация" у России сегодня против F-22??! 

http://img826.imageshack.us/img826/7924/dszx.png

Вуду пишет:

- Совершенно верно. А так же малозаметные БПЛА всех мастей.

Малозаметные БПЛА, радиус действия которых превышает 400-500 км и которые могут работать в режиме радиомолчания.

Даже на стареньком "Предаторе" - два спутниковых канала!

Можно список этих ваших "всех мастей"?

Google Вам в помощь:
https://www.google.co.il/search?q=mini- … p;tbm=isch

Вуду пишет:

- Как говорят китайцы "трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет"...

факт такой, что не нашли.

- Найти самолёт, лежащий на дне океана на глубине, возможно, нескольких километров и на площади в миллионы квадратных километров - намного трудней, чем "иголку в стоге сена"...

и еще, можно надуть массу ложных комплексов -  чтобы задавить все, не хватило ни каких ракет/бомб.

- Хоть выглядят они похоже, но их электромагнитный спектр очень сильно отличается от настоящих целей.  И именно так их различают (в ВВС развитых стран).

Вуду пишет:

Во-первых, у них чрезвычайно малая ЭПР, во вторых, их траектория на заключительном этапе близка к 90 градусам, в-третьих, - их тоже будут прикрывать самолёты РЭБ...

ога. в стройном порядке стелз пихоты уже появились самолеты РЭБ, не прошло и полпоста.

- И в каком месте тут следует удивиться? Что самолёты РЭБ прикрывают не только стелс-ударники, но и непосредственно пущенные/сброшенные средства поражения?!  Это как раз абсолютно нормально и правильно.

Вуду пишет:

- Порядка 0.01 м2 или меньше.

про корень 4-ой степени не забываем, да? уменьшение ЭПР в 100 раз дает снижение дальности в 3 раза.

- В 3.16

РЛС с-300 заметит цели с ЭПР 0.01 м2 за 64 км (это минимум 4 минуты полета - дохера времени, можно спокойно все Панцири перевести в автоматический режим)

Это в беспомеховой обстановке. В помехах, вероятнее всего, она не заметит их вообще никогда.

Самая слабенькая РЛС  - Панциря возьмет на сопровождение за 8,5 км (30-40 секунд подлета, это еще даже в зоне действия ракет)

- В беспомеховой обстановке. Чего в американских ВВС не бывает уже лет 50... помехи будут обязательно и самой высокой интенсивности.

Вуду пишет:

Тем более - посмотрите систему наведения ЗУР что "Бука", что "Панциря"
...
Воронка мёртвой зоны над головой радиусом в 18 градусов!

эта ваша "воронка", на дальности скажем в 4 км имеет высоту 25 км
учитывая, что при пусках на предельную дальность SDB под конец будет лететь на высоте 1-2 км максимум, "воронка" начнется на расстоянии 150-300 метров.

- Повторяю: Вы забыли про средства РЭБ противника.  А зря.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

35

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:

- Ну какая "истребительная авиация" у России сегодня против F-22??!

F-22 на авианосцах не базируются.
здесь мы говорим об атаке на авианосец со стратегических ракетоносцев, которые могут отстреляться не выходя из собственной зоны ПВО.
и про 4-6 гипотетических EA-18G, которые якобы в состоянии подавить это самое ПВО в одиночку.

Малозаметные БПЛА, у которых радиус действия превышает 400-500 км и которые могут работать в режиме радиомолчания.

Перечитайте вопрос и ответьте внятно.
Этот ваш Reaper (и еже с ним) не относиться ни к малозаметным, и не может выполнять задачи в режиме радиомолчания. Поэтому его пеленгуют и сбивают.

и еще, можно надуть массу ложных комплексов -  чтобы задавить все, не хватило ни каких ракет/бомб.
- Хоть выглядят они похоже, но их электромагнитный спектр очень сильно отличается от настоящих целей.  И именно так их различают (в ВВС развитых стран).

развитые страны уже давно делают идентичные по электромагнитному и инфракрасному спектру ложные цели (касательно боеголовок МБР с лохматой древности, а надувные танки - лет уже 10-15 как) новые версии даже работу РЛС имитируют.

Вуду пишет:

"воронка" начнется на расстоянии 150-300 метров.
- Повторяю: Вы забыли про средства РЭБ противника.  А зря.

про воронку значит, понял что фигню сморозил?
и что без РЭБ поддержки SDB бесполезны и 100% уничтожаются чем угодно - тоже, думаю, понятно?

ЭПР у SDB вы, кстати, безбожно занизили - учитывая 4 крыла, огромное хвостовое оперение, массу выступающих частей и дырок - светиться она будет дай бог. Не удивлюсь, если на 1-2 кв.м. потянет. При такой ЭПР ей никакой РЭБ не поможет.

что же касается собственно самолетов РЭБ, то чем дальше они будут от прикрываемой цели, тем сложнее будет ставить помехи. Вообще сомневаюсь, что можно прикрыть помехой бомбы летящие в 10 км от РЛС находясь от нее в 100-200 км.

Кроме того, РЭБ самолеты не останутся без внимания и поимеют компанию как раз ко входу в зону ПВО.  Или их будет сопровождать очередное, уже третье по счету, звено F-22, но на сей раз конфигурации воздух-воздух?

Тогда порекомендую шапкозакидательство количеством. Например штук 30 Су-27СМ2 с хорошими ОЛС, с самолетами РЭБ в боевых порядках и ракетами с инфракрасными ГСН.

Поделиться

36

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

paladin9 пишет:
Вуду пишет:

- Ну какая "истребительная авиация" у России сегодня против F-22??!

F-22 на авианосцах не базируются.

- Ну, и что?  Мало ли баз НАТО в округе? В пределах боевого радиуса?

здесь мы говорим об атаке на авианосец со стратегических ракетоносцев, которые могут отстреляться не выходя из собственной зоны ПВО.

Где эти ракетоносцы, их 28 штук на всю Россию осталось?! Этого недостаточно.

и про 4-6 гипотетических EA-18G, которые якобы в состоянии подавить это самое ПВО в одиночку.

- Они не гипотетические, а самые, что ни на есть, реальные.  И вшестером подавят любое зональное ПВО. Для того они и созданы.

Малозаметные БПЛА, у которых радиус действия превышает 400-500 км и которые могут работать в режиме радиомолчания.

Перечитайте вопрос и ответьте внятно.
Этот ваш Reaper (и еже с ним) не относиться ни к малозаметным

- Однако, - относится, - он весь сделан из композитов - крыло, фюзеляж, оперение, даже воздушный винт!  Его ЭПР очень мала.

... и не может выполнять задачи в режиме радиомолчания. Поэтому его пеленгуют и сбивают.

- Ещё раз, для заторможенных: направленная параболическая спутниковая антенна.  НЕ пеленгуется сбоку.

и еще, можно надуть массу ложных комплексов -  чтобы задавить все, не хватило ни каких ракет/бомб.
- Хоть выглядят они похоже, но их электромагнитный спектр очень сильно отличается от настоящих целей.  И именно так их различают (в ВВС развитых стран).

развитые страны уже давно делают идентичные по электромагнитному и инфракрасному спектру ложные цели (касательно боеголовок МБР с лохматой древности, а надувные танки - лет уже 10-15 как)

- Ладно врать-то, что российские металлизированные гондоны уверенно уверенно обманывают американские РЛС.

Вуду пишет:

"воронка" начнется на расстоянии 150-300 метров.
- Повторяю: Вы забыли про средства РЭБ противника.  А зря.

про воронку значит, понял что фигню сморозил?

- Это тебе показалось.  Мёртвая воронка есть, в соответствии с ТТХ.

и что без РЭБ поддержки SDB бесполезны и 100% уничтожаются чем угодно - тоже, думаю, понятно?

Только не дубовыми ЗУР "Бука" и "Панциря". 

ЭПР у SDB вы, кстати, безбожно занизили - учитывая 4 крыла, огромное хвостовое оперение, массу выступающих частей и дырок - светиться она будет дай бог. Не удивлюсь, если на 1-2 кв.м. потянет. При такой ЭПР ей никакой РЭБ не поможет.

- И кто мешает сделать ей крыло и оперение из тех же углепластиков? Лёгкое и жёстче, чем металлическое.

что же касается собственно самолетов РЭБ, то чем дальше они будут от прикрываемой цели, тем сложнее будет ставить помехи. Вообще сомневаюсь, что можно прикрыть помехой бомбы летящие в 10 км от РЛС находясь от нее в 100-200 км.

- Можно...

Кроме того, РЭБ самолеты не останутся без внимания и поимеют компанию как раз ко входу в зону ПВО.  Или их будет сопровождать очередное, уже третье по счету, звено F-22, но на сей раз конфигурации воздух-воздух?

- Идёт боевой порядок: демонстрационная группа, имеющая цель отвлечь на себя всё внимание,  основная группа, где самолёты РЭБ вместе с самолётами ударными, с ПРР и SDB, и истребителями.  Причём одна из ударных групп групп может подойти на предельно малой высоте,  обнаружить себя подскоком и уже поднявшись над радиогоризонтом,  массированно пустить ПРР по ЗРК.  Построение боевых порядков может быть очень разнообразным, но направлено на то, чтобы выполнение задач каждым из участников работало на выполнение общей задачи, - например, уничтожить/подавить дивизион С-300 на Крымском полуострове...

Тогда порекомендую шапкозакидательство количеством. Например штук 30 Су-27СМ2 с хорошими ОЛС, с самолетами РЭБ в боевых порядках и ракетами с инфракрасными ГСН.

И что они сделают против 48 F-18E/F +6 EA-18G, каждый из которых несёт по 12 ракет "воздух-воздух" и у них так же прекрасные ОЛС!?

http://paralay.net/f18/1827.jpg

http://i795.photobucket.com/albums/yy232/ranakoshgelam/amraam-dvic409.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/EA-18G_Growler_VX-9_from_below_2008.jpg

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

37

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:
paladin9 пишет:

F-22 на авианосцах не базируются.

- Ну, и что?  Мало ли баз НАТО в округе? В пределах боевого радиуса?

ну вот и вам стало очевидно, что авианосцу не по зубам подавить Крым в одиночку.

Вуду пишет:

и про 4-6 гипотетических EA-18G, которые якобы в состоянии подавить это самое ПВО в одиночку.

- Они не гипотетические, а самые, что ни на есть, реальные.  И вшестером подавят любое зональное ПВО. Для того они и созданы.

гы. посмешил.

Этот ваш Reaper (и еже с ним) не относиться ни к малозаметным

- Однако, - относится, - он весь сделан из композитов - крыло, фюзеляж, оперение, даже воздушный винт!  Его ЭПР очень мала.

херовое утверждение, особенно учитывая что углепластик не является РПМ-ом.

- Ещё раз, для заторможенных: направленная параболическая спутниковая антенна.  НЕ пеленгуется сбоку.

а про боковые лепестки мы не слышали? только не надо щас опять про самолеты РЭБ писать.

- Ладно врать-то, что российские металлизированные гондоны уверенно уверенно обманывают американские РЛС.

было бы че обманывать. от КСП ПРО 40 летней давности до сих пор жиденьким срутся.

- Это тебе показалось.  Мёртвая воронка есть, в соответствии с ТТХ.

Конечно, есть и толку? В 4 км от комплекса - верхний ее край достигает 25км. SDB физически не сможет пройти на такой высоте, тем более пущенная на дальность близкую к максимальной .

и что без РЭБ поддержки SDB бесполезны и 100% уничтожаются чем угодно - тоже, думаю, понятно?

Только не дубовыми ЗУР "Бука" и "Панциря".

это интересно почему? SDB комплексы видят и берут на сопровождение на приличной дальности, по высоте бомбы не могут уйти из зоны поражения, летят медленно.

Это мои доводы. От вас ни одного, кроме невразумительной "воронки" и волшебным образом заниженной на 2 порядка ЭПР.

ЭПР у SDB вы, кстати, безбожно занизили - учитывая 4 крыла, огромное хвостовое оперение, массу выступающих частей и дырок - светиться она будет дай бог. Не удивлюсь, если на 1-2 кв.м. потянет. При такой ЭПР ей никакой РЭБ не поможет.

- И кто мешает сделать ей крыло и оперение из тех же углепластиков? Лёгкое и жёстче, чем металлическое.

Поверхность у вашей SDB настолько кривая и дырявая, что никакими РПМ-ами не исправишь, не говоря уже об обычном углепластике.
http://previewcf.turbosquid.com/Preview/2013/02/07__04_02_54/03.jpgfc8ab9d6-9d85-4bb3-912f-817d1e976afbLarge.jpg

Вообще сомневаюсь, что можно прикрыть помехой бомбы летящие в 10 км от РЛС находясь от нее в 100-200 км.

- Можно...

глубокомысленно. пруф в студию.

Тогда порекомендую шапкозакидательство количеством. Например штук 30 Су-27СМ2 с хорошими ОЛС, с самолетами РЭБ в боевых порядках и ракетами с инфракрасными ГСН.

И что они сделают против 48 F-18E/F +6 EA-18G, каждый из которых несёт по 12 ракет "воздух-воздух" и у них так же прекрасные ОЛС!?

А авианосец остается с голой жопой? Подарок то какой.
Против 48 F-18E/F, поднимут еще больше сушек и порвут нахер, учитываю близость своей ПВО, наземных средств РЭБ и аэродромов.

Поделиться

38

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

paladin9 пишет:
Вуду пишет:
paladin9 пишет:

F-22 на авианосцах не базируются.

- Ну, и что?  Мало ли баз НАТО в округе? В пределах боевого радиуса?

ну вот и вам стало очевидно, что авианосцу не по зубам подавить Крым в одиночку.

Минутку: а ЧТО есть в Крыму, конкретно?!  Количество ЗРК, их типы, количество истребителей, их типы?

Вуду пишет:

и про 4-6 гипотетических EA-18G, которые якобы в состоянии подавить это самое ПВО в одиночку.

- Они не гипотетические, а самые, что ни на есть, реальные.  И вшестером подавят любое зональное ПВО. Для того они и созданы.

гы. посмешил.

- "Дурачка насмешить легко - палец покажи, - уже смеётся..."

Этот ваш Reaper (и еже с ним) не относиться ни к малозаметным

- Однако, - относится, - он весь сделан из композитов - крыло, фюзеляж, оперение, даже воздушный винт!  Его ЭПР очень мала.

херовое утверждение, особенно учитывая что углепластик не является РПМ-ом.

- Несчастный невежда, ты до сих пор не в курсе, что у F-22 и F-35 ВСЯ обшивка целиком и полностью из углепластиков?!  Сверху покрыта слоями РПМ...

- Ещё раз, для заторможенных: направленная параболическая спутниковая антенна.  НЕ пеленгуется сбоку.

а про боковые лепестки мы не слышали?

- Их мощность - с гулькин член.

только не надо щас опять про самолеты РЭБ писать.

-  А куда они делись??

- Ладно врать-то, что российские металлизированные гондоны уверенно уверенно обманывают американские РЛС.

было бы че обманывать. от КСП ПРО 40 летней давности до сих пор жиденьким срутся.

- Что за бредятина?? КТО срётся? ГДЕ срётся??

- Это тебе показалось.  Мёртвая воронка есть, в соответствии с ТТХ.

Конечно, есть и толку? В 4 км от комплекса - верхний ее край достигает 25км. SDB физически не сможет пройти на такой высоте, тем более пущенная на дальность близкую к максимальной .

- А мужики-то в Пентагоне и не знают ни фига!  Какой ужас-ужас-ужас их тут поджидает!

и что без РЭБ поддержки SDB бесполезны и 100% уничтожаются чем угодно - тоже, думаю, понятно?Только не дубовыми ЗУР "Бука" и "Панциря".

это интересно почему? SDB комплексы видят и берут на сопровождение на приличной дальности, по высоте бомбы не могут уйти из зоны поражения, летят медленно.

- Почему-то российские "Панцири", поставленные в Сирию, никак не видят израильские F-15, летающие над Дамаском, над дворцом Асада?  "Гранаты у них не той системы"?

Это мои доводы. От вас ни одного, кроме невразумительной "воронки" и волшебным образом заниженной на 2 порядка ЭПР.

Нет у тебя никаких "доводов" кроме цитат из зомбоящика, про то как "ваш телятя, да ихнего волка сможет зъисть!"

ЭПР у SDB вы, кстати, безбожно занизили - учитывая 4 крыла, огромное хвостовое оперение, массу выступающих частей и дырок - светиться она будет дай бог. Не удивлюсь, если на 1-2 кв.м. потянет. При такой ЭПР ей никакой РЭБ не поможет.

- И кто мешает сделать ей крыло и оперение из тех же углепластиков? Лёгкое и жёстче, чем металлическое.

Поверхность у вашей SDB настолько кривая и дырявая, что никакими РПМ-ами не исправишь, не говоря уже об обычном углепластике.

- ?? Из углепластика можно сделать делали любой, сколь угодно сложной формы. Это дети знают...

Вообще сомневаюсь, что можно прикрыть помехой бомбы летящие в 10 км от РЛС находясь от нее в 100-200 км.

- Можно...

глубокомысленно. пруф в студию.

- Пруф - в курсе "Основ РЭБ"...

Тогда порекомендую шапкозакидательство количеством. Например штук 30 Су-27СМ2 с хорошими ОЛС, с самолетами РЭБ в боевых порядках и ракетами с инфракрасными ГСН.

И что они сделают против 48 F-18E/F +6 EA-18G, каждый из которых несёт по 12 ракет "воздух-воздух" и у них так же прекрасные ОЛС!?

А авианосец остается с голой жопой? Подарок то какой.
Против 48 F-18E/F, поднимут еще больше сушек и порвут нахер, учитываю близость своей ПВО, наземных средств РЭБ и аэродромов.

- Ты даже близко не представляешь сравнительные боевые возможности российских истребителей с российскими средствами РЭБ против западных...

Отредактировано Вуду (22.03.2014 19:07:47)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Паладин, с возвращением...Вуду жжёт как всегда ag

Loading...

Поделиться

40

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Browning M2 пишет:

Это все в мирное время. Будь немного по другому по паре Су-24 отработали бы ЗРК которые стоят на кораблях эскорта и на самом авианосце.

Ну вот, выполз-таки еще один анал-итик от Баха до Фейербаха и от Эдиты Пьехи до иди ты на х*р, отметился и здесь...Сейчас удары СЯС наносить будет в виртуале, Клаузевиц диванный. Миша, в том то и дело, если бы "отработали". А если выражаться палубной речью, то "прощёлкали одним местом". Каким именно местом - это не для офисного планктона, далекого от полетов на малых и предельно малых высот, а именно так, судя по всему, прошла пара Су-24, т.е. скрытно и неожиданно. Так и надо троллить вероятных друзей/противников. Сходи лучше к девочкам на reception, выпей чашечку кофэ, можно палочку чая... ag  Кстати что-то тема о 22.6.41 г. как-то скисла. Правда ты и собственную тему умудрился зафлудякать до абсурда и анекдотов. Бай... ae


А как бы ты остановил два самолета в мирное время? Сбил бы их или принудил к посадке на воду??? Ну ну. Да уж, когда недалекие копирасты Резуна пишут то, чего сами не понимают, что там обсуждать??? Чем умничать на форуме и цитировать то, что не понимаешь лучше возьми справочник по технике что ли, почитай, может новое узнаешь)))

Поделиться