121

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Tim Hunter пишет:

... Поставим вопрос по другому и смоделируем дуэльную ситуацию: Комплекс Панцирь - F-15. Оба заведомо исправны, расчет комплекса обучен и слажен, замаскирован на позиции, сидит в засаде, готов отражению налёта. Лётчик F-15 - военный лётчик 1 класса USAF. Что помешает Панцирю из засады сбить F-15? Ответ: ничто не помешает его сбить при исправном комплексе и обученном расчете.

-  Ничто, - кроме средств РЭБ.  Вот они, заразы, не просто мешают, но и просто не позволяют работать.

То же самое для ситуации дивизион Панцирей - эскадрилья F-15 и тд до полка, бригады ЗРВ - авиакрыла USAF.

- И совершенно аналогично - только там постановщиков активных помех будет больше, - хороших и разных.

Так что не гоните порожняк, Михаил Исакович. Я понимаю: лётная солидарность, корпоративная этика, клавиатурный полководческий талант, фуфлогонство и тд и тп. Сказочники, интернета, ёлы-палы... ag  an

- Ах, мой либший друг Аэрокобра, если бы Вы действительно всё понимали адекватно - Вам бы цены не было!..  bo  bq Но Вы некоторые вещи понимаете просто удивительно хуёво, а некоторые - не понимаете совсем...  ak

Отредактировано Вуду (01.04.2014 11:26:57)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

122

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Tim Hunter пишет:
Hermes пишет:

...Но стоит задуматься возможно ли вывести из строя комплекс С-300 1 бомбой. И гарантирует ли ВВ в бомбе поражение комплекса?

Прямое попадание любого АСП в антенную систему РПН, НВО дивизиона С-300, антенну РЛО на КП зрп выведет гарантированно дивизион из боевой работы полка.

- Ну вот, молодец, "адын умный весч сказал!"

https://www.youtube.com/watch?v=VplddV722wo

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

123

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Hermes пишет:

Tim Hunter

А почему должно быть прямое попадание, бомба что без отклонений попадает? И что на полигоне будет лететь? Глобального позиционирования не будет. Можно будет надеяться лишь на активные ГСН.
Смешно даже предполагать что в серьезном конфликте будет работать система глобального позиционирования. Её забьют помехами.

- GPS очень трудно забить помехами, тем более в условиях серьёзного военного времени спутники по команде с Земли могут перейти на запасные частоты и запасные коды.  Но как раз на такой случай у GBU-53B предусмотрены в ГСН и миллиметровый активный радар,  и тепловизионная часть - дублируя друг друга, помогая друг другу, все вместе они позволят прицелиться как можно точнее.

И почему у дивизиона должна быть 1 антенна?

- У дивизиона их целая куча!

И почему все РЛС должны быть включены?

- Потому, что они все задействованы в процессе поиска целей, их сопровождения, наведения ракет.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

124

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Hermes пишет:

Tim Hunter
А почему должно быть прямое попадание, бомба что без отклонений попадает? И что на полигоне будет лететь? Глобального позиционирования не будет. Можно будет надеяться лишь на активные ГСН.
Смешно даже предполагать что в серьезном конфликте будет работать система глобального позиционирования. Её забьют помехами.
И почему у дивизиона должна быть 1 антенна? И почему все РЛС должны быть включены?

Я писал об АСП - авиационных средствах поражения. Это не только бомбы различных, кстати, типов, но и ракеты "Воздух-РЛС", например. И попадают они в том числе прямо в центр антенны. Впрочем если попадут в приемо-передающую кабину - расчету будет не легче. В интернете полно роликов, показывающих точность попадания таких ракет. Результаты разрушения впечатляют, даже по Вьетнаму. Что касается бомб, то "засыпать" позицию дивизиона бомбами размером с пивную банку с рубашкой и начинкой из шариков подшипника с замедлением от 0 секунд до нескольких часов, то тоже мало приятного, обезвредить такие силами расчета очень проблематично. Они взрываются непредсказуемо по времени и дырявят кабины и аппаратуру внутри. И нет никакой необходимости вываливать их прямо на антенну или на крышу кабины. Такую неразорвавшуюся бомбочку со складывающейся крыльчаткой из 4-х лопастей, держал еще в 70-е в руках. У меня нет личного опыта оценки точности попадания АСП в кабины своего комплекса, но на Ближнем Востоке, точно такой наш комплекс обезвредили ударом из самолетной пушки и прямым попаданием в электростанцию - достаточно, чтобы вывести его из работы. Не стреляли в кабину потому что не хотели. Если бы захотели - не промахнулись бы. Это всё в относительно мирное время. В реальной обстановке боя всё будет "веселее". Так что возить с собой ПВО в колонне техники, любой техники, насущная необходимость, как на марше, так и на позиции и в любой армии.

Поделиться

125

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду

Наземные средства РЭБ практически не ограничены по мощности и по используемым частотам. Какие там запасные каналы, когда можно закрыть весь возможный диапазон для GPS целиком и с большим запасом. Сам излучатель сигнала спутника не может конкурировать с мощностью наземных средств РЭБ. А по факту этот излучатель расположен на расстоянии 20000 км от бомбы. А средство РЭБ сильно мощнее и ближе к ГСН бомбы. Вы же образованный человек как вы этого не понимаете?
И далеко не все РЛС могут быть использованы при отражении атаки. Наверняка по тактике применения должны быть запасные, как раз на случай уничтожения РЛС ракетами/бомбами.
Вон в Вьетнаме наши не сразу пугали эскадрильи США активным режимом радара, включали когда была гарантировано поражение противника.

Поделиться

126

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:

- GPS очень трудно забить помехами, тем более в условиях серьёзного военного времени спутники по команде с Земли могут перейти на запасные частоты и запасные коды. Но как раз на такой случай у GBU-53B предусмотрены в ГСН и миллиметровый активный радар, и тепловизионная часть - дублируя друг друга, помогая друг другу, все вместе они позволят прицелиться как можно точнее.

У меня нет уж такого прямо опыта нахождения в супер-пупер помеховой обстановке и именно по GPS, но кое какой в условиях постановщиков помех имеется, конкретно: в упор с 1 километра на дистанции подавления РПН и НВО станцией помех СПБ-7 через антенну своего комплекса с задачей измерения уровня помехи на входе антенных систем ЗРВ дивизтона С-300. Я не допущен к результатам оценки помехового воздействия в кабинах РПН и НВО, но авиация (контрольные цели) над позицией дивизиона пролетела. Кто там кого сумел/не сумел сбить или обстрелять - не скажу. Моделировалась дуэльная ситуация "дивизион С-300 - пара истребителей". Кроме того, помехи создавались с бортов постановщиков помех Ан-12 и Ми-8. как прицельные, так и заградительные. И линиям телекодовой связи СТС (5Я-32), а не только РПН, НВО, РЛО комплекса. Управление моих личных средств радиосвязи и между моими двумя кабинами измерительного комплекса было сорвано напрочь. Но мы готовились к этому и разговаривали по ТА-57. Как всё это ощущали на себе ЗРВ-шники - мне неизвестно. Всё это уровень учений. В боевой обстановке всё будет сложнее в разы. Со рвущимися бомбами, мандражом как летчиков, так и расчетов и экипажей. Никто не говорит, что "дойдем до Индийского океана и вымоем там сапоги". А если и говорят, то дураки. Скажу так, что США умылись кровью своих летчиков во Вьетнаме. И от советской ПВО в руках вьетнамцев. Вьетнамцы - очень умелые, храбрые и умные солдаты. И Михаил Исакович, мне не интересны рассказы о ближневосточной ПВО российского производства на экспорт - образцы на экспорт ВВТ всегда отличаются от ВВТ для "внутреннего потребления". А уж о выучке сирийских расчетов в сравнении с вьетнамскими, советскими и израильскими, американскими - лучше не говорить вообще. Тема о Крыме...ИМХО.

Поделиться

127

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду

Наземные средства РЭБ практически не ограничены по мощности и по используемым частотам.


Гермес, нет никакой необходимости ограничивать по мощности и наоборот снижать мощность ни в одном комплексе РЭБ ни в одной армии мира. Эффект подавления можно достичь при определенных условиях и задачах просто мизерными мощностями передатчика помехи. Даже мощности гетеродинов ТВ приемников в определеннных условиях достаточно, чтобы сорвать управление вполне себе важнейших РЭС управления войсками и оружием.Эта Ваша типичная ошибка для клавиатурных РЭБовцев всего интернета. Передатчики помех разрабатывают с той мощностью, которая достаточна для срыва управления с требуемой дистанции и рубежа эффективного помехового воздействия, не больше и не меньше.

Поделиться

128

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Tim Hunter

Вы прямо капитан очевидность. Совершенно понятно что ТТХ делают такими какими их написали в ТЗ. А ТЗ делали исходя из тактики применения. Для портативных средств важны дополнительные параметры такие как энергопотребление/размеры, универсальность и т.д. У наземных ограничений меньше, и возможностей больше.
Я говорю об соотношении сигнал/шум при использовании наземных средств РЭБ. Сигнал от спутника ничтожно слабый по сравнению с помехами наземной РЭБ. Это касается и ГСН и беспилотников. Если для БЛА это не смертельно т.к. он может по инерциалке улететь из зоны действия помех. А вот АСП будут иметь проблемы с наведением по глобальному позиционированию.

Поделиться

129

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду

+ открыть спойлер
Вуду пишет:
paladin9 пишет:

Вуду - "здравствуй школа, 5-й класс". Кинематика точки.

Вуду пишет:

Далее бомба раскрывает крылья и начинает планировать с качеством минимальным -10

Вот здесь у вас ДЫРА в расчетах.

- Ты меня насмешил, чудилка необразованная.

Аэродинамическое качество равное десяти - означает, что при лобовом сопротивлении в эти ваши 4 Н подъемная сила будет 40 Н (это 3% от силы тяжести 1264,2Н).
Кроме того, подъемная сила, как вы справедливо заметили выше "быстро падает с увеличением высоты и уменьшением скорости".
Но если даже принять, что лобовое сопротивление уменьшается линейно (что в корне не так) получается, что в среднем на участке спуска (обратно до 15 км) на SDB действует подъемная сила 1,5% от силы тяжести.

- Вот здесь ты наплёл "с три короба" полнейшей ахинеи. Тупейшей, глупейшей и "ни к селу, ни к городу".
В данном случае нас совершенно не скребёт подъёмная сила на восходящей ветви параболы, нас там интересует только сопротивление воздуха.
После достижения апогея, когда раскрываются крылья (до этого прижатые к корпусу, стреловидность 90°) нас так же не интересует величина подъёмной силы и перестаёт интересовать величина сопротивления, мы знаем, что К=Сy/Cx=Y/Q=H/L.  И нас интересует только последнее соотношение - на какую дальность с этой высоты пропланирует данный безмоторный летательный аппарат: из формулы мы видим, что он пропланирует при условии максимального качества (которое реализуется на наивыгоднейшей скорости) на дальность в 10 раз большую начальной высоты.  Наивыгоднейшую скорость при полёте на максимальную дальность бомбе обеспечивает микропроцессор, регулирующий требуемый угол атаки соответствующими отклонениями хвостовых рулевых поверхностей.

ЭТО НЕ ПЛАНИРОВАНИЕ
Если пренебрегать наличием воздуха на высотах от 10-15 км, то получится, что пущенная с кабрирования с 15 км SDB описывает параболу и падает до 11 км где-то за 78 секунд.
За это время она успеет пролететь 27 км вперед и к концу параболы будет падать с вертикальной скоростью 430м/с.

- ?? На куа же нам подобная траектория?? Она нам совершенно не нужна, поэтому ни один балбес не станет закладывать её в программу микропроцессора бомбы.   Ты бы стал?!  an

Заметьте, без учета волнового сопротивления - которое обязательно будет на скорости 2.4М и особо сильно проявившись на более низких высотах, просто вытолкнет вашу SDB в дозвук.

Конечно, вытолкнет, но не сразу, а в своё время, когда её скорость упадёт за счёт перехода кинетической энергии в потенциальную при подъёме и хоть и не большого, но аэродинамического сопротивления на этих высотах.

Хотя, думаю, что на дозвук ее выкинет где-то у верхней точке параболы.

- Это как раз то, "что доктор прописал"!  ay

Я дарю вам эти идеальные 27 км +1,5% к номинальной дальности в 110 км.
Получится 140 км - при высоте полета выше 11 км только на первой трети траектории.

- Повторяю: у тебя херня непотребная получилась, потому, что ты не понимаешь, о чём ты говоришь. Разберёшься - и тебе станет стыдно.

Повторюсь: SDB - идеальная цель для Панциря.

- Этот драный-сраный "Панцирь" умудрился пока не сбить даже ни единого F-15I, многократно пролетавших у него над самой головой и разбомбивших всё, что только можно, у него под самым носом!  И ты утверждаешь, что он как куропаток будет сбивать стелс-SDB?? У тебя для этого ни малейших оснований нет, кроме заявок рекламнщиков российского ВПК, его пиарящих безмерно.

ты дебил? почитай определение аэродинамического качества. и посчитай подъемную силу, действующую на твою SDB при спуске c 28 по 15 км. В ньютонах.

Поделиться

130

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Потрудитесь вести дискуссию как нормальные культурные люди, а не как шпана из подворотни с соответствующим сленгом.

Поделиться