101

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Леонид пишет:

серийное производство GBU-39 Phase II с трехрежимной ГСН (инерциальная+GPS+лазерная) "вот-вот" начнется. Вероятно, GBU-39 Phase III ("дельтаплан" с автономным обнаружением и наведением на цель) находится на стадии проектирования или испытаний.

По факту их нет и в ближайшее время не планируется. И если уж рассматривать их применение в нашем случае, то тогда следует заменить "Буки" - "Витязями".

Вуду пишет:

Где расчеты хоть как-то учитывающие наличие воздуха на Земле?

- Что за нелепые придирки?!

Какие придирки?!! У вас бомба летит в три(!!!) раза дальше заявленного. В ваших вычислениях дыра величиной с Австралию. А по тем формулам получается, что как бомбу на двух махах пустили, так она до цели и разгоняется еще.
БЕГОМ В ШКОЛУ ДОУЧИВАТЬСЯ.

Вуду пишет:

А ссылочку на то, что там не применялось ничего кроме GBU-39 слабо кинуть?

- ??  Там этих бомб и в помине не было (да и зачем?)

А раз не было, то незачем приводить бессмысленные примеры.

Поделиться

102

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

paladin9 пишет:

Где расчеты хоть как-то учитывающие наличие воздуха на Земле?
У вас бомба летит в три(!!!) раза дальше заявленного. В ваших вычислениях дыра величиной с Австралию. А по тем формулам получается, что как бомбу на двух махах пустили, так она до цели и разгоняется еще.

- Слышь, (ч)удила, смотри пост.61:
"... есть такой способ бомбометания, как бомбометание с кабрирования.  Разгоняется F-22 до М макс.=2.42, на высоте 15-16 км, переводит самолёт в набор с углом наклона траектории 45 градусов и бросает бомбу.
http://www.physbook.ru/index.php/%D0%A2 … 0%BE%D0%BC
  Она летит по параболе, в наивысшей точке которой высота будет примерно 28 км - и только потом крылатая бомба раскрывает крылья и начинает оттуда планировать.  Дальность при этом будет больше чуть ли не вдвое, чем если бросать на дозвуке с 11-12 км."

А если ты хочешь учесть сопротивление воздуха при подъёме бомбы на восходящей ветви параболы,  так "флаг тебе в руки", - таблицу плотности по высотам я тебе дал, составь парочку интегральных уравнений - и получишь более точный результат. 
Дерзай!  bj

Только из соображений гуманизма могу тебе подсказать максимальную силу сопротивления, которая будет действовать на бомбу в момент сброса:

Q=Cx*ρV²Smid/2

Cx - коэффициент сопротивления, здесь он порядка 0.03
ρ - плотность воздуха на высоте 15 км - 0.125*0.159=0.02 кг с²/м4
V - 714 м/с
Smid - 0.0263 м²

Тогда Q=0.03*0.02*714²*0.0263/2=4.022 кг - это начальная сила сопротивления (а бомба весит 125 кг)
http://en.wikipedia.org/wiki/Small_Diameter_Bomb
С ростом высоты и падением скорости, довольно быстрым, сила сопротивления будет ещё уменьшаться. Поэтому я не сильно согрешил, пренебрегши ею.
Бомба поднялась бы ещё на 13 км в вакууме,  - сбросим один километр высоты на сопротивление воздуха.
По дальности бомба пролетела бы в вакууме при подъёме на максимальную высоту на восходящей ветке параболы на дальность L=V²*sin2α/g=714²*1/9.81=52 км. Отбросим на сопротивление воздуха даже 5 км, останется 47 км.
Далее бомба раскрывает крылья и начинает планировать с качеством минимальным -10 (хотя там наверняка больше), с высоты 15+12=27 км
Она пропланирует до земли на расстояние 270 км по всем законам аэродинамики.  Итого: 47+270=317 км
Но нам не нужно так много, нам требуется, например, сбросить её на дальности от цели 150 км.
317-150=167 км.  Разделить на 10 - бомба подходит к цели на высоте 16.7 км. И с этой высоты начинает пикировать на цель.

Если же бомбу сбрасывать с высоты 11 км на М=0.9, она с качеством 10 как раз и пропланирует положенные 110 км, или 60 морских миль по паспорту.

Так что, бомбометние с кабрирования - очень хороший способ, - если есть есть многорежимная ГСН, позволяющая потом найти цель.

Отредактировано Вуду (30.03.2014 10:08:55)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

103

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:

Так что, бомбометние с кабрирования - очень хороший способ, - если есть есть многорежимная ГСН, позволяющая потом найти цель.

а для GBU-39 таки есть такой опцион?! - или это тоже из серии: если бы бабушка была дедушкой...

и немного смущает эта информация про скорость F-22 из англовикипедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M … -22_Raptor
"Performance
Maximum speed: **At altitude: Mach 2.25 (1,500 mph, 2,410 km/h) [estimated][119]..."

Поделиться

104

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

UV2 пишет:
Вуду пишет:

Так что, бомбометние с кабрирования - очень хороший способ, - если есть есть многорежимная ГСН, позволяющая потом найти цель.

а для GBU-39 таки есть такой опцион?! - или это тоже из серии: если бы бабушка была дедушкой...

- У неё единственный способ наведения - GPS.  Там же написано, "читай-не ленись":
Guidance  system - GPS / INS

Это у GBU-53B ГСН многорежимная:
http://www.airforcemag.com/SiteCollecti … t_0810.pdf

Tri-Mode Seeker
• Millimeter wave radar
— provides all-weather capability and the ability to quickly detect and track moving or stationary targets.
• IIR sensor
— uncooled IIR sensor provides three categories of classification capability and aim point
refinement.
• Semi-active laser sensor
— tracks a laser spot from the launch platform or third-party designators.

Фактически там есть ещё и четвёртый режим, точнее хронологически он действует в первую очередь: GPS.

и немного смущает эта информация про скорость F-22 из англовикипедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M … -22_Raptor
"Performance
Maximum speed: **At altitude: Mach 2.25 (1,500 mph, 2,410 km/h) [estimated][119]..."

А меня не смущает, потому, что бывший главный испытатель F-22 Пол Метц  сказал:
"...this aircraft is fast. I mean it's REALLY fast. The top speed is classified but it'll do sixteen hundred miles per hour."
1600 миль/час=2574.4 км/час=2.42М

И это число я видел на сайте Локхид Мартин, месяц, или полтора оно там висело, потом его сняли. 
И ещё: приказом руководства ВВС для F-22 введены эксплуатационные ограничения в мирное время: М макс.=2 и максимальная перегрузка - 8 единиц.  В военное время эти ограничения естественно отменяются, перегрузка разрешена до 9.5.
Ограничения по скорости в мирное время судя по всему введены из-за того, что у F-22 фонарь из поликарбоната, а он температуру выше +150°C не любит, даже самые лучшие сорта, а температура достигается уже при М=2.18...

Отредактировано Вуду (30.03.2014 14:47:15)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

105

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду пишет:
UV2 пишет:
Вуду пишет:

Так что, бомбометние с кабрирования - очень хороший способ, - если есть есть многорежимная ГСН, позволяющая потом найти цель.

а для GBU-39 таки есть такой опцион?! - или это тоже из серии: если бы бабушка была дедушкой...

- У неё единственный способ наведения - GPS.  Там же написано, "читай-не ленись":
Guidance  system - GPS / INS

я то читал и не ленился, но у вас опять та же фигня: "нереальные желания, неясные мечтания и т. д"

Из пьесы «Женитьба» Н. В. Гоголя, слова невесты Агафьи Тихоновны: «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»

Поделиться

106

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

UV2 пишет:
Вуду пишет:
UV2 пишет:

а для GBU-39 таки есть такой опцион?! - или это тоже из серии: если бы бабушка была дедушкой...

- У неё единственный способ наведения - GPS.  Там же написано, "читай-не ленись":
Guidance  system - GPS / INS

я то читал и не ленился, но у вас опять та же фигня: "нереальные желания, неясные мечтания и т. д"

- Какие же они "нереальные"?? GPS даёт круговое отклонение 1-3 метра.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

107

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Вуду - "здравствуй школа, 5-й класс". Кинематика точки.

Вуду пишет:
paladin9 пишет:

Где расчеты хоть как-то учитывающие наличие воздуха на Земле?
У вас бомба летит в три(!!!) раза дальше заявленного. В ваших вычислениях дыра величиной с Австралию. А по тем формулам получается, что как бомбу на двух махах пустили, так она до цели и разгоняется еще.

Далее бомба раскрывает крылья и начинает планировать с качеством минимальным -10

Вот здесь у вас ДЫРА в расчетах.

Аэродинамическое качество равное десяти - означает, что при лобовом сопротивлении в эти ваши 4 Н подъемная сила будет 40 Н (это 3% от силы тяжести 1264,2Н).
Кроме того, подъемная сила, как вы справедливо заметили выше "быстро падает с увеличением высоты и уменьшением скорости".
Но если даже принять, что лобовое сопротивление уменьшается линейно (что в корне не так) получается, что в среднем на участке спуска (обратно до 15 км) на SDB действует подъемная сила 1,5% от силы тяжести.
ЭТО НЕ ПЛАНИРОВАНИЕ


Если пренебрегать наличием воздуха на высотах от 10-15 км, то получится, что пущенная с кабрирования с 15 км SDB описывает параболу и падает до 11 км где-то за 78 секунд.
За это время она успеет пролететь 27 км вперед и к концу параболы будет падать с вертикальной скоростью 430м/с.

Заметьте, без учета волнового сопротивления - которое обязательно будет на скорости 2.4М и особо сильно проявившись на более низких высотах, просто вытолкнет вашу SDB в дозвук.
Хотя, думаю, что на дозвук ее выкинет где-то у верхней точке параболы.

Я дарю вам эти идеальные 27 км +1,5% к номинальной дальности в 110 км.
Получится 140 км - при высоте полета выше 11 км только на первой трети траектории.

Повторюсь: SDB - идеальная цель для Панциря.

Отредактировано paladin9 (31.03.2014 17:25:02)

Поделиться

108

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

- Вообще-то, довожу до сведения "чайника": есть такой способ бомбометания, как бомбометание с кабрирования.  Разгоняется F-22 до М макс.=2.42, на высоте 15-16 км, переводит самолёт в набор с углом наклона траектории 45 градусов и бросает бомбу.
http://www.physbook.ru/index.php/%D0%A2 … 0%BE%D0%BC
  Она летит по параболе, в наивысшей точке которой высота будет примерно 28 км - и только потом крылатая бомба раскрывает крылья и начинает оттуда планировать.  Дальность при этом будет больше чуть ли не вдвое, чем если бросать на дозвуке с 11-12 км.

А ещё есть бомбометание с пикирования, с горизонтального полёта, бомбометание "через плечё". А ещё в Крыму только что погрузили в эшелоны обломи танков Т-64 и бесколёсные грузовики автобата ВМС Украины с дырявыми колёсьями. Так и сказали железнодорожники: "техника не на ходу". А ещё собираются подводную лодку в Киев отправить. А ещё из средств РЭБ на КЧФ были в 1980: полк РЭБ флота, батальон РЭБ 8 ОА ПВО в Севастополе, поле РЭБ Одесского округа. Два корабля РЭБ: Керчь, Очаков. Очаков на днях преднамеренно утопили кверху килём, как в 1855 году. Так что всё пучком, Михаил Исакович, No Pasaran!  bf
Очаков.
http://i.lb.ua/038/49/5318557cef3d9.jpeg
paladin9, не умничай с формулами. У Исакича по девять тузов в колоде и все козырные. С кем играть-то надумал?  ag

Поделиться

109

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Tim Hunter пишет:

paladin9, не умничай с формулами. У Исакича по девять тузов в колоде и все козырные. С кем играть-то надумал?  ag

Это верно, козырных тузов у него полные штаны - поэтому я играю с ним в "Чапаева" . У меня и буденовка есть.

Поделиться

110

Re: Россия направила в Крым С-300 и атомный крейсер Петр Великий

Удалил.

аэрокобра, не пытайтесь превратить дискуссию в бред. Людям интересно - людям и разговаривать.

Поделиться