Тема: "Российский либерал это патриот США"

В "Демотиваторах" разместил участник форума GS
тема достойна обсуждения

кому не видно, привожу в читаемом виде - "В отличие от российского, американский либерал - всегда патриот США... Впрочем российский либерал тоже всегда патриот США.."

на самом деле это один из краеугольных столпов путинской пропаганды. Разъясняю - американский либерал является патриотом США, потому что его государство - демократическое, построено на правах человека, политической конкуренции, честных выборах, свободе слова, разделении властей, неприкосновенности жилища и так далее. Путинское государство извратило все эти принципы и по заслугам является врагом российского либерала. Будет Россия демократическим государством, основанным на правах человека,  политической конкуренции, честных выборах, свободе слова, разделении властей, неприкосновенности жилища и так далее - и российский либерал будет воспринимать Российское государство как свое собственное и будет его истым защитником.

Но в чем беда? Допустим, станет Россия демократическим государством, но тут же вылезут, кто тоскует по Сталину, ВЧК, совку, временам монархии (кто сейчас диктует тренд), то есть те, кому по душе политические и иные ограничения личности в угоду абстрактному государству, которые хотят в этих рамках диктовать условия другой части населения. Пока не будет устранено это фундаментальное противоречие российского общества, не двигаться стране вперед, будет она плестись в хвосте мирового прогресса, убивать и травить политических противников в каком угодно виде, обкладываться санкциями, вкушать изгойство и изоляцию по самые уши. 

Как же устранить это противоречие? Я уже давно предлагал - полная и абсолютная люстрация, введение запрета занимать государственные посты выходцам из спецслужб (пошли туда служить - будьте добры, занимайтесь своими прямыми обязанностями под контролем общества), политический класс должен формироваться из людей, начавших свое служение обществу с уровня муниципального депутата (человек, продвигающейся по этой линии, должен быть "просканирован" обществом с младых лет, чтобы не получить потом кота в мешке в качестве президента) и при малейшем проявлении главы государства продвигать своих друзей детства и юношества в бизнес-структуры и министерские посты - импичмент без лишних слов.

Вот тогда российский либерал от всего сердца и всей душой полюбит свое государство и Отечество свое. Но как прикажете любить государство, которое издевается над коренными правами человека?

Поделиться

2

Re: "Российский либерал это патриот США"

Самое смешное в т.н. либералах вот это самое: Допустим, Россия станет демократическим...

Они, как при решении теоремы, делают допуски, создают граничные условия, в общем, занимаются любимой теоретической хренью. И не понимают главного:   Никто никогда ничего им не допустит, если они сами не возьмут это. Это политика. И здесь главное - сила. Сила, причем, в политике бывает очень разная. Но еще раз: Главное в политике, это сила!!

Потому, что в политике, как и на войне, нет вторых или третьих мест. Есть победитель и проигравшие. Все. Хотите демократическую Россию? Посмотрите на существующий сейчас политический ландшафт в стране и выбирайте себе борьбу по душе. Но именно борьбу, а не теоретические измышления на тему: Допустим, Россия станет демократической...

Поделиться

3

Re: "Российский либерал это патриот США"

Evgenius пишет:

Самое смешное в т.н. либералах вот это самое: Допустим, Россия станет демократическим...

Они, как при решении теоремы, делают допуски, создают граничные условия, в общем, занимаются любимой теоретической хренью. И не понимают главного:   Никто никогда ничего им не допустит, если они сами не возьмут это. Это политика. И здесь главное - сила. Сила, причем, в политике бывает очень разная. Но еще раз: Главное в политике, это сила!!

Потому, что в политике, как и на войне, нет вторых или третьих мест. Есть победитель и проигравшие. Все. Хотите демократическую Россию? Посмотрите на существующий сейчас политический ландшафт в стране и выбирайте себе борьбу по душе. Но именно борьбу, а не теоретические измышления на тему: Допустим, Россия станет демократической...

я один не смогу сделать Россию демократической )))

Поделиться

4

Re: "Российский либерал это патриот США"

Леонид, я не вас имел ввиду. А очень широкий слой людей, которые называют себя либералами и теоретизируют на тему, что бы они сделали, если бы в России вдруг установилась демократия. Да, они еще очень любят подтрунивать над Навальным.

Поделиться

5

Re: "Российский либерал это патриот США"

есть только одна надежда - чтобы людей, начинающих понимать всю убогость и кретинизм путинского государства, становилось больше, и тогда кумулятивный эффект не заставит себя ждать

сколько потребуется на это времени? а кто его знает

Поделиться

6

Re: "Российский либерал это патриот США"

Evgenius пишет:

Леонид, я не вас имел ввиду. А очень широкий слой людей, которые называют себя либералами и теоретизируют на тему, что бы они сделали, если бы в России вдруг установилась демократия. Да, они еще очень любят подтрунивать над Навальным.

Понимаете, нормальному человеку совершенно не улыбается мокнуть на митингах, получать дубинкой по почкам и ночевать в КПЗ. Ну не его это - он найдет себе кучу куда более увлекательных дел. Этим занимаются те, кому обычная жизнь скучна - молодеж да особого склада люди.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

7

Re: "Российский либерал это патриот США"

Это понятно. И так было всегда, и так будет и дальше. Что то принципиально меняют 2-3% политически активного населения.

Но, блин, в России целая прослойка как бы либералов, которые смакуют изо дня в день вопросы некой "чистой" демократии, которая как манна небесная спустится с небо и воцарится на великих российских просторах. Установление демократии в любой стране, это кровь, это насилие, это ломание через колено одними слоями общества, других. Именно это самое важное, а не то, что будет потом, когда эта демократия закрепиться и устаканится в обществе. Своей болтовней они  и других людей настраивают на то, что кто то им эту демократию принесет и выложит, что за нее не надо бороться. Это крайне вредный и опасный подход в политике. Эти люди льют воду на мельницу путина и Ко, которые тупо и последовательно делают свое дело.

Поделиться

8

Re: "Российский либерал это патриот США"

в первую очередь это люстрация (должны быть названы все, кто вел двойную политическую жизнь), декоммунизация (всем или подавляющему большинству должно быть ясно, что большевистский переворот 1917 года лишил страну цивилизованного будущего) и слом привычки властей заграбастывать под себя ТВ (да сколько можно смотреть и слушать каждый день нанятых оправдывать все действия властей) - только тогда будут выкорчеваны гнилые корни, на которых опираются власти

гнилой пень должен быть выкорчеван

Поделиться

9

Re: "Российский либерал это патриот США"

Evgenius пишет:

Это понятно. И так было всегда, и так будет и дальше. Что то принципиально меняют 2-3% политически активного населения.

Но, блин, в России целая прослойка как бы либералов, которые смакуют изо дня в день вопросы некой "чистой" демократии, которая как манна небесная спустится с небо и воцарится на великих российских просторах. Установление демократии в любой стране, это кровь, это насилие, это ломание через колено одними слоями общества, других. Именно это самое важное, а не то, что будет потом, когда эта демократия закрепиться и устаканится в обществе. Своей болтовней они  и других людей настраивают на то, что кто то им эту демократию принесет и выложит, что за нее не надо бороться. Это крайне вредный и опасный подход в политике. Эти люди льют воду на мельницу путина и Ко, которые тупо и последовательно делают свое дело.

запомните - никогда ничего не случается раньше времени

путинский режим должен истратить свой потенциал и ресурс - и тогда от него останется один лишь трухлявый пень (см. выше). Помните, как распался СССР? тихо мирно в баньке под водочку

Поделиться

10

Re: "Российский либерал это патриот США"

Когда тихо, мирно, под водочку, тогда приходят путины.

Еще раз: Демократия может быть только завоевана в борьбе. Только так человек может добыть свою свободу и ценить ее.

Поделиться

11

Re: "Российский либерал это патриот США"

Evgenius пишет:

Когда тихо, мирно, под водочку, тогда приходят путины.

Еще раз: Демократия может быть только завоевана в борьбе. Только так человек может добыть свою свободу и ценить ее.

в Восточной Европе и Прибалтике свобода пришла относительно тихо, мирно и под водочку (в Вильнюсе, правда, ураганили такие как Невзоров, но это был, к счастью, больше цирк)

честно говоря, не хотелось бы жертв )) а хотелось бы тихо, мирно и под водочку ))

Поделиться

12

Re: "Российский либерал это патриот США"

VasYa пишет:
Evgenius пишет:

Леонид, я не вас имел ввиду. А очень широкий слой людей, которые называют себя либералами и теоретизируют на тему, что бы они сделали, если бы в России вдруг установилась демократия. Да, они еще очень любят подтрунивать над Навальным.

Понимаете, нормальному человеку совершенно не улыбается мокнуть на митингах, получать дубинкой по почкам и ночевать в КПЗ. Ну не его это - он найдет себе кучу куда более увлекательных дел. Этим занимаются те, кому обычная жизнь скучна - молодеж да особого склада люди.

А когда-то было вот так.
Кто скажет, что все эти люди ненормальные? Они ведь хотели что-то изменить, стремились к чему-то...
http://cs317420.userapi.com/v317420554/afb/s4qWCoFW8Ck.jpg

Поделиться

13

Re: "Российский либерал это патриот США"

Garwin пишет:
VasYa пишет:
Evgenius пишет:

Леонид, я не вас имел ввиду. А очень широкий слой людей, которые называют себя либералами и теоретизируют на тему, что бы они сделали, если бы в России вдруг установилась демократия. Да, они еще очень любят подтрунивать над Навальным.

Понимаете, нормальному человеку совершенно не улыбается мокнуть на митингах, получать дубинкой по почкам и ночевать в КПЗ. Ну не его это - он найдет себе кучу куда более увлекательных дел. Этим занимаются те, кому обычная жизнь скучна - молодеж да особого склада люди.

А когда-то было вот так.
Кто скажет, что все эти люди ненормальные? Они ведь хотели что-то изменить, стремились к чему-то...
http://cs317420.userapi.com/v317420554/afb/s4qWCoFW8Ck.jpg

власть использовала гнилинку внутри этих людей - натравила против Украины - и теперь мы видим истинное нутро этих правдолюбцев

и вот теперь они 76,6%

Поделиться

14

Re: "Российский либерал это патриот США"

Кстати, очень верные мысли:

Американский политолог и советолог, бывший посол США в СССР Джордж Кеннан в статье "Америка и русское будущее" ещё в феврале 1989 года (статья вышла в NYT 5 февраля 1989 года) делал прогноз:

"Нынешний период в СССР по уровню свободы во многом не имеет равных в истории страны, за исключением разве что нескольких лет бурных перемен, предшествовавших началу Первой мировой войны в 1914 г.
Однако с понятием "свобода" надо обращаться осторожно. Она не означает, что Россия становится такой же, как мы. Этого не происходит, не может произойти, и не следует ожидать, что это произойдёт. В долгосрочном плане государственный строй и методы, которые использует любое государство, отражают представления и ожидания народа. Русский народ и ряд других народов, населяющих СССР, никогда не знали демократии в нашем понимании этого слова. Они почти не имеют того многовекового опыта, что формирует дисциплину самоуправления, из которого родилась наша политическая культура. Если завтра установить в России нашу политическую систему, большинство людей не будут знать, что с ней делать, а то, как они с ней поступят, возможно, будет сильно отличаться от наших ожиданий".

Поделиться

15

Re: "Российский либерал это патриот США"

На форуме нет ветки, где можно было бы писать о современной России. Это плохо.

Вот с этим я полностью согласен. На полном серьезе, главы крупнейших российских медиахолдингов должны пойти под суд, и очень надеюсь, что в Гааге. То, что делают они - это информационный геноцид нации.


Поделиться

16

Re: "Российский либерал это патриот США"

тому же Кеннану принадлежит фраза - "у нас в холодной войны были проблемы не потому, что они были советские, а потому что они были русские"

конечно, вековые традиции этого народа - терпеть до последней возможности, а потом пойти на поводу у экстремистов -  тормоз для развития всей страны, но я не вижу, чтобы этот тренд был непреодолимым. И куда более отсталые (от демократии) и общинноустроенные народы были приведены к демократии (например, японцы, южнокорейцы и др). Нет никакой русской, и любой другой правды, есть одна правда на Земле - права человека. Вот и все. И когда русский народ допрет до этой истины - все будет нормально

Поделиться

17

Re: "Российский либерал это патриот США"

Вот еще порадуйтесь



http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/117bbdb8b1ef96f09b281254c3f8ef3b/view.pic"

Поделиться

18

Re: "Российский либерал это патриот США"

GS пишет:

Вот еще порадуйтесь

Вообще-то либералы плохо говорят про вторую беду России. А вот уж почему Вы приравниваете вторую беду ко ВСЕМ РУССКИМ это надо у Вас спрашивать... ответьте.

Поделиться

19

Re: "Российский либерал это патриот США"

GS пишет:

Вот еще порадуйтесь

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/117bbdb8b1ef96f09b281254c3f8ef3b/view.pic"

не путайте свою сущность с целым народом. Борис Джонсон )))

Поделиться

20

Re: "Российский либерал это патриот США"

Леонид пишет:
GS пишет:

Вот еще порадуйтесь

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/117bbdb8b1ef96f09b281254c3f8ef3b/view.pic"

не путайте свою сущность с целым народом. Борис Джонсон )))

Ну так эти люди считают весь русский народ дураками. И пишут картинки с намёком на интеллектуальность.
Вроде как такое самоудовлетворение называется нефизическим ананизмом. Ну ... чем бы нацисты не тешились главное чтобы ничего реального не делали...

Поделиться