41

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:
Madmat пишет:
Danilov пишет:

Ну про это вы зря. Страна НАТО в данный момент такой же оккупант как и РФ. Все почему то забывают Кипр...

Вот такой вот цивилизованный у нас член НАТО)))))) который еще и контроль над Босфором осуществляет...

А Кипр чо? Возмущается? Протестует? Заявляет об аккупации?... да ничего подобного. О чём тогда разговор?

А насчёт контроля... так по географии этот пролив Турецкая собственность. Какие есть варианты?

Вот подумайте - выход из Каспия через Волго-дон РОССИЙСКАЯ собственность. И она заблокирована. Никто не может выйти оттуда без разрешения россии. И никакой конвенции. Вот и подумайте выход из какого моря более цивилизованны? Из Чёрного или из Каспийского?

Ну про цивилизованность. Кипр член ЕС, и фактически идет оккупация. Была война.

В 1983 году турецкий сектор провозгласил себя Турецкой Республикой Северного Кипра, однако, это государство признала только Турция. Согласно международному праву, Республика Кипр сохраняет суверенитет над всей территорией, входившей в её состав до 1974 года. Республика Кипр вошла в Европейский Союз в 2004 году, и ЕС также признаёт её суверенитет над всей территорией, считая, что север острова находится временно вне контроля законного правительства.

Так что про цивилизованность некоторых членов НАТО я не буду говорить. Фактически Север Кипра находится под контролем Турции. Они держат там свои войска. Вы посмотрите на ВС Кипра, думаете для чего они обладают большим кол-вом тяжелого вооружения.

Про пролив мне вообщем то безразлично. Я просто указал на "ЦИВИЛИЗОВАННОГО" члена НАТО. Какой он цивилизованный.

Северный Кипр, это как Абхазия и С. Осетия. Их никто не признает, но их и никто не присоединял к себе. За Абхазию и С. Осетию, России никто ничего не предъявлял, потому что анексии не было. А вот с Кымом, совсем другой расклад. И никто и никогда, не признает Крым, территорией России.

Поделиться

42

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

А вообще, конечно очень смешно уже 4 года выглядит надежда всяких скаклов и им сочувствующих на мифическую фразу из 12 стульев "ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ"  ag  Ну что тут ответить?  "Блажен кто верует, тепло ему на свете" или "сколько не говори халва, халва- во рту слаще не станет"?

Конечно, все, кто в здравом уме понимают, что Черное море - однозначная зона А2/AD России. Гавкать издали - можно сколько угодно. Да, точно так же - Средиземное море - такая же зона А2/AD НАТО.  Азовское море  - должно стать внутренним водоемом России. Для этого нужно некоторое время.

Мы все понимаем, что пройдет совсем небольшое, по историческим меркам, время - и мы вернем себе все, что когда-то по чьему-то недомыслию или подлости отдали непонятно кому. Для этого все меры хороши. И у нас есть все необходимое, что бы это сделать.  Но не стоит делать это "любой ценой", даже если эту цену будут платить другие, даже такие непутевые как скаклы. Надо просто ждать. У нас есть все, что бы дождаться времени, когда по реке проплывет труп...  Ну и можно ускорять и даже управлять этим этот процессом  - и для этого у нас огромные возможности. Главное - ставить перед собой четкую цель. И добиваться ее.

Поделиться

43

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Zaurbek пишет:

Черное море закрыть теоретически можно,  но и РФ может закрыть это море изнутри...для всех стран региона....но это пороховая бочка с загоревшмся фитилем. Далее наши АПЛ закроют Дардонеллы. И без серьезных действий военных эту ситуацию не разрулишь, а это прямой путь к ядеоному конфликту. Региональным странам это не надо...

Это, надеюсь, пока что и самой России не надо. Ну а закрыть изнутри не сможет. Каким образом? любой флот на ЦМ уничтожаемый. Только Турецкий и НАТОвский сможет оттуда уйти если понадобится. Да и каким образом АПЛ закроют этот пролив... А, ну разве что на конференции Канашенкова... Это да...возможно.

Поделиться

44

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:

В данном случае я говорил про связь морей с внешним миром. Каспий оторван. Чёрное море не оторвано. Там, правда, и статусы разные и тем не менее. Посмотрим что будет твориться скоро с Керченским проливом и сравним с тем же Босфором. Ну и увидим где есть цивилизация а где её нет.

Ну тут немного разные условия, Нет ни каких договоров по поводу открытия или закрытия внутренних вод. Никаких конвенций на этот счет нет, так что тут на усмотрение государства.

А вот  проливы работают по конвенции Монтре, это уже обозначено, по идее Керченский пролив должен сегодня по той же схеме работать как и Босфор.

Согласен. Внутренние воды имеют другой статус.
Поэтому и сделал на это поправку.

А Керченский пролив, если не ошибаюсь, должен работать как любой другой пролив. Т.е. 12-ти мильная зона должна принадлежать гос-ву, но должен быть обеспечен свободный проход все другим кораблям.

Точно суть законов не помню, но вроде как туда может зайти(по международному праву" чуть ли не сам "Дональд Кук" в гости в Украинские порты. Но точно закон не помню. Может и ошибаюсь.

А Монтрё это особый закон. Он уникальный.

Поделиться

45

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Zaurbek пишет:

Черное море закрыть теоретически можно,  но и РФ может закрыть это море изнутри...для всех стран региона....но это пороховая бочка с загоревшмся фитилем. Далее наши АПЛ закроют Дардонеллы. И без серьезных действий военных эту ситуацию не разрулишь, а это прямой путь к ядеоному конфликту. Региональным странам это не надо...

РФ не может в принципе ничего закрыть ни внутри ни АПЛ , ничего, от слова абсолютно...
Ибо в проливах АПЛ уничтожаются минами, торпедами и Посейдонами с воздуха, весь ЧФ РФ первым залпом Турецкого или 6-го флота США и т.д.


Хватит бредить...  ag

Все остальные фантазмы - я уже описал - злость, немощность, зависть, ненависть ко всему человеческому, но главное - вечная , всегда - от слова Абсолютно всю историю - слабость по сравнению с Западом, да и Востоком тоже ))

Поделиться

46

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

netmag пишет:

Северный Кипр, это как Абхазия и С. Осетия. Их никто не признает, но их и никто не присоединял к себе. За Абхазию и С. Осетию, России никто ничего не предъявлял, потому что анексии не было. А вот с Кымом, совсем другой расклад. И никто и никогда, не признает Крым, территорией России.

Ну да. поэтому у меня и к С.Кипру и к Ю.Осетии и Абхазии одно отношение.

Крым да. Вроде как всего 5 или 7 мелких стран его признали. Думаю не за бесплатно.

Поделиться

47

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK пишет:

И в Сирии именно мы, если вам что-то это говорит, находимся по просьбе ЕДИНСТВЕННОГО ЛЕГИТИМНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СИРИИ. Все остальные - агрессоры, оккупанты, террористы и проч... С юридической  точки зрения и с точки зрения любых международных законов.

Вау... международные законы вспомнили ))). Т.е. Донбас, Абхазия, и т.д. - срём на международные законы... Сирия... - обажаем международные законы... какая прелесть )))

ВВП называет это - "двойные стандарты"  ab  ab  ab

Может мы ещё и Китаю напомним про "международные законы" запрещающие возводить искусственные острова в открытом море? Или мы тут бздим? Или тут срём на законы? Или типа сами бы так сделали но кишка тонка?  ab

Отредактировано Madmat (03.04.2018 18:15:54)

Поделиться

48

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK пишет:

Да, закрыть выход из Черного моря НАТО может на раз-два... Но России оттуда не нужно выходить. Мы мирные люди, и ни в 1812, ни в 1941 никуда не лезли. У нас своего - выше крыши!


Именно накануне 1812 "мирная" недоимперия массово нападала на французов по всей Европе и не только, а в декабре 1940, накануне июня 1941 - "мирная" Россия-Совковия, к слову - захватившая треть Восточной Европы вместе со своим союзником гитлером, - "в лице" ультиматума Молотова своему союзнику - гитлеру, по поводу "мирного" захвата совковией Балкан, Турции и окрестностей (ну не нужно ж никуда было выходить России - вот и не вышла ))  ) - решила вылезти через щель форточки Петра через Босфор...  Но тут же мирно была залезенна взад и способствовала именно сама, как обычно по давней исторической "мирной" традиции, в 1941-1945 годах - гигантским потерям своего же населения, Холокосту, огромным потерям стран Европы и даже Китая ... Правда, именно благодаря грызне жабы и гадюки - Мир смог быстрее от одной из них избавиться, а вторую пожалел, правда, и даже способствовал восстановлению... Но потом и вторую вынужден был прессануть - уж очень в "мирные войны" заигралась -  к 1991 -му, но не до конца опять...
А потому приходится её "самую" "АналоГовнетно-мирную", развязавшую минимум 6-7 "мирных войн" за 26 лет, создавшую и пестовавшую несколько крупнейших террористических организаций в мире, - допрессовать именно сейчас в очередной раз ))

История идёт опять по спирали )) Ну да так всегда )) До момента полного исчезновения источников болезни и заразы для человечества ))

Отредактировано trident (03.04.2018 18:26:45)

Поделиться

49

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK

Или просто ошиблись, и хотели сказать - "Гибралтар"?

Ничего не ошибся, дымящий Кузя проходил и ЛА-Манш и Гибралтар. А в случае военного конфликта никто вас не пропустит не зависимо от юрисдикции ag И можете не сомневаться сил у супостата хватит. ag

И в Сирии именно мы, если вам что-то это говорит, находимся по просьбе ЕДИНСТВЕННОГО ЛЕГИТИМНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СИРИИ. Все остальные - агрессоры, оккупанты, террористы и проч... С юридической  точки зрения и с точки зрения любых международных законов.

Вот только не "осаждённому лагерю", захватывающему территории сопредельных государств рассказывать о международных законах. bj

Поделиться

50

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Madmat пишет:

А Керченский пролив, если не ошибаюсь, должен работать как любой другой пролив. Т.е. 12-ти мильная зона должна принадлежать гос-ву, но должен быть обеспечен свободный проход все другим кораблям.

А Монтрё это особый закон. Он уникальный.

Ну в теории то Да, 12 мильная морская зона.

Вообще, Азовское море считается Закрытым. По договору о Границах России и Украины, статус моря не определен, значит там действовать должна 12 мильная морская зона, но по договору о Сотрудничетсве России и Украины по Азовскому мору, его статус определен как внутренние воды России и Украины (видимо до 2014 года оба государства жили по второму закону)

Я так понимаю сегодня получается две реалии по Азовсскому морю. Украина живет по договору о Границах, а Россия живет по договору о сотруднечестве.

Это вообще много объясняет почему задержали Крымское судно на днях в Азовском море. Российские и Украинские корабли в Азовском море имеют свободу судоходства по мнению России, а по мнению Украины есть 12мильная морская зона тк обе страны живут разными законами. Хотя я так понимаю ранее, Россия и Украина жили по правилу что Азовское море это внутренние воды двух государств.

Точно суть законов не помню, но вроде как туда может зайти(по международному праву" чуть ли не сам "Дональд Кук" в гости в Украинские порты. Но точно закон не помню. Может и ошибаюсь.

Получается так, по Украинским законам корабль может зайти в Азовское море, а вот если по российским законам этот корабль уже считается нарушителем гос. границы. Я думаю американцы вкурсе этого...

https://www.sovremennoepravo.ru/m/artic … ые-вопросы

Отредактировано Danilov (03.04.2018 18:41:50)

Поделиться

51

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:
Madmat пишет:

А Керченский пролив, если не ошибаюсь, должен работать как любой другой пролив. Т.е. 12-ти мильная зона должна принадлежать гос-ву, но должен быть обеспечен свободный проход все другим кораблям.

А Монтрё это особый закон. Он уникальный.

Ну в теории то Да, 12 мильная морская зона.

Вообще, Азовское море считается Закрытым. По договору о Границах России и Украины, статус моря не определен, значит там действовать должна 12 мильная морская зона, но по договору о Сотрудничетсве России и Украины по Азовскому мору, его статус определен как внутренние воды России и Украины (видимо до 2014 года оба государства жили по второму закону)

Я так понимаю сегодня получается две реалии по Азовсскому морю. Украина живет по договору о Границах, а Россия живет по договору о сотруднечестве.

Это вообще много объясняет почему задержали Крымское судно на днях в Азовском море. Российские и Украинские корабли в Азовском море имеют свободу судоходства по мнению России, а по мнению Украины есть 12мильная морская зона тк обе страны живут разными законами. Хотя я так понимаю ранее, Россия и Украина жили по правилу что Азовское море это внутренние воды двух государств.

Точно суть законов не помню, но вроде как туда может зайти(по международному праву" чуть ли не сам "Дональд Кук" в гости в Украинские порты. Но точно закон не помню. Может и ошибаюсь.

Получается так, по Украинским законам корабль может зайти в Азовское море, а вот если по российским законам этот корабль уже считается нарушителем гос. границы...

https://www.sovremennoepravo.ru/m/artic … ые-вопросы

Ну так а разве по международным законам какой-нить Французский корабль не может посетить Мариуполь? Точно не помню, но вроде как имеет право беспрепятственно пройти проливом с НЕРАБОТАЮЩИМИ боевыми и разведывательными системами. Вроде как так.

Поделиться

52

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Janos Hunyadi пишет:

sHarK

Или просто ошиблись, и хотели сказать - "Гибралтар"?

Ничего не ошибся, дымящий Кузя проходил и ЛА-Манш и Гибралтар. А в случае военного конфликта никто вас не пропустит не зависимо от юрисдикции ag И можете не сомневаться сил у супостата хватит. ag

И в Сирии именно мы, если вам что-то это говорит, находимся по просьбе ЕДИНСТВЕННОГО ЛЕГИТИМНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СИРИИ. Все остальные - агрессоры, оккупанты, террористы и проч... С юридической  точки зрения и с точки зрения любых международных законов.

Вот только не "осаждённому лагерю", захватывающему территории сопредельных государств рассказывать о международных законах. bj


Вы посмотрите все-таки Глобус!  Обход Британии с другой стороны удлинит путь почти пределах погрешности  ag  И закрыть Ла-Манш - нельзя - это пролив разных юрисдикций. Там можно приостановить по форс-мажору - разлив нефти - или еще что...  Но это придется делать для всех.  Любое другое - это уже Casus Belli. Нет, безусловно это тоже вариант - но ведь мелкобриты еще не выжили же из ума, вон даже скаклы - делаю все, что бы его избежать ad

А что касается "осажденному лагерю"  - то как-то не очень понятно - вы все-таки на Глобус-то реально посмотрите! Уже не в первый раз предлагаю!  Осаждалка - то выросла?

Поделиться

53

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:

Получается так, по Украинским законам корабль может зайти в Азовское море, а вот если по российским законам этот корабль уже считается нарушителем гос. границы. Я думаю американцы вкурсе этого...

https://www.sovremennoepravo.ru/m/artic … ые-вопросы

Получается не по украинским законам - а по украинским и мировым законам... А тут получается, что несмотря на принятое решение в России о превосходстве внутренних законов над мировыми, даже самой же подписанными, - всему остальному миру - вполне резонно, ввиду подписей под всеми договорами со стороны РФ, -  "класть" на это ... ))

Отредактировано trident (03.04.2018 18:42:55)

Поделиться

54

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Ну так а разве по международным законам какой-нить Французский корабль не может посетить Мариуполь? Точно не помню, но вроде как имеет право беспрепятственно пройти проливом с НЕРАБОТАЮЩИМИ боевыми и разведывательными системами. Вроде как так.

Нет, даже по идее торговое судно не имеет право зайти в Азовское море. (это внутренние воды, такие же как реки, озера) это согласно договору об использовании Азовского мору Российей и Украиной.

А если по закону о Границах между Россией и Украино,  то может зайти любой корабль. Сдесь просто правовой колапс системы. Два государства живут равными по силе законами. По этому Украина может позвать любой корабль, по одному закону, но по другому закону, Россия имеет полное право его не пустить.

Поделиться

55

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Madmat пишет:

Ну так а разве по международным законам какой-нить Французский корабль не может посетить Мариуполь? Точно не помню, но вроде как имеет право беспрепятственно пройти проливом с НЕРАБОТАЮЩИМИ боевыми и разведывательными системами. Вроде как так.

Азовское море - внутренний водоем СССР. Никакой международной юрисдикции там отродясь нет! Да еще и при разделе СССР Россия настояла на демилитаризованной зоне.  Но это когда пролив был общим.  А теперь - уж точно никаких вариантов. Разве что  подписывать аналог пакта Монтрё! Но подписание такой конвенции может быть только при согласии всех сторон, и прежде всего владельца пролива. А нам оно зачем?

trident пишет:
Danilov пишет:

Получается так, по Украинским законам корабль может зайти в Азовское море, а вот если по российским законам этот корабль уже считается нарушителем гос. границы. Я думаю американцы вкурсе этого...

https://www.sovremennoepravo.ru/m/artic … ые-вопросы

Получается не по украинским законам - а по украинским и мировым законам... А тут получается, что несмотря на принятое решение в России о превосходстве внутренних законов над мировыми, даже самой же подписанными, - всему остальному миру - вполне резонно, ввиду подписей под всеми договорами со стороны РФ, -  "класть" на это ... ))


Россию не интересуют украинские законы от слова "вообще".  И в контексте Азовского моря - не существует мифических "мировых".  Поэтому пока все на нашей доброте душевной и добрососедстве.  Но ведь, надеюсь, вы же не будете думать, что так будет всегда и несмотря ни на что?

Отредактировано sHarK (03.04.2018 18:50:20)

Поделиться

56

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK пишет:

Вы посмотрите все-таки Глобус!  Обход Британии с другой стороны удлинит путь почти пределах погрешности  ag  И закрыть Ла-Манш - нельзя - это пролив разных юрисдикций. Там можно приостановить по форс-мажору - разлив нефти - или еще что...  Но это придется делать для всех.  Любое другое - это уже Casus Belli. Нет, безусловно это тоже вариант - но ведь мелкобриты еще не выжили же из ума, вон даже скаклы - делаю все, что бы его избежать ad

А что касается "осажденному лагерю"  - то как-то не очень понятно - вы все-таки на Глобус-то реально посмотрите! Уже не в первый раз предлагаю!  Осаждалка - то выросла?

Глобус "отдела" содлат-командира старшего помощника младшего мотроса успешной мегафирмы уж точно не интересен  bj

А Ла-Манш закрывается, в случае желания, лёгким движением руки ввиду уже 2-х "казус белли" против 2-х стран НАТО со стороны РФ bk  bj  А уж соотношение флотов НАТО и РФ лучше даже не начинать рассматривать, не говоря о том, кому принадлежат прилегающие территориии  bj

Отредактировано trident (03.04.2018 18:52:35)

Поделиться

57

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK пишет:
Madmat пишет:

Ну так а разве по международным законам какой-нить Французский корабль не может посетить Мариуполь? Точно не помню, но вроде как имеет право беспрепятственно пройти проливом с НЕРАБОТАЮЩИМИ боевыми и разведывательными системами. Вроде как так.

Азовское море - внутренний водоем СССР. Никакой международной юрисдикции там отродясь нет! Да еще и при разделе СССР Россия настояла на демилитаризованной зоне.  Но это когда пролив был общим.  А теперь - уж точно никаких вариантов. Разве что  подписывать аналог пакта Монтрё! Но подписание такой конвенции может быть только при согласии всех сторон, и прежде всего владельца пролива. А нам оно зачем?

Этот водоём всегда имел международную юрисдикцию, даже при совке, сорри , что разочаровал  bj  bj  bj Да и вопрос владения (силовых возможностей) пролива - уж очень "хлипок" bj

А вот после закрытия Босфора и пр. проливов, вкл. Панамский, Суэцкий, Ла-Манш и т.д., вопрос владения проливом для РФ - будет наименьшей проблемой bj

Отредактировано trident (03.04.2018 18:50:55)

Поделиться

58

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Получается не по украинским законам - а по украинским и мировым законам... А тут получается, что несмотря на принятое решение в России о превосходстве внутренних законов над мировыми, даже самой же подписанными, - всему остальному миру - вполне резонно, ввиду подписей под всеми договорами со стороны РФ, -  "класть" на это ... ))

Вы почитайте ссылку которую я дал. Первый закон не определил статус моря, а второй определил. Азовское море считается Закрытым.

Вы говорите ерунду сейчас, есть два межгосударственных закона, которые являются мировыми. Они оба определеяют статус Азовского моря.

Этот водоём всегда имел международную юрисдикцию, даже при совке, сорри , что разочаровал       Да и вопрос владения (силовых возможностей) пролива - уж очень "хлипок"

Во времена СССР Азовское море, как и Белое или Охотское море, являются внутренними морями.

Отредактировано Danilov (03.04.2018 18:56:15)

Поделиться

59

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:

Получается не по украинским законам - а по украинским и мировым законам... А тут получается, что несмотря на принятое решение в России о превосходстве внутренних законов над мировыми, даже самой же подписанными, - всему остальному миру - вполне резонно, ввиду подписей под всеми договорами со стороны РФ, -  "класть" на это ... ))

Вы почитайте ссылку которую я дал. Первый закон не определил статус моря, а второй определил. Азовское море считается Закрытым.

Я вам пишу о чём? О российском видении или о нормах мирового права?

Куда тут смотреть? Особенно в теперешней ситуации с проигрыванием Россией одного международного суда за другим, именно из-за извращённости видения Россией международных норм - которые давно и чётко сформированы...

Отредактировано trident (03.04.2018 18:55:17)

Поделиться

60

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

trident пишет:
sHarK пишет:
Madmat пишет:

Ну так а разве по международным законам какой-нить Французский корабль не может посетить Мариуполь? Точно не помню, но вроде как имеет право беспрепятственно пройти проливом с НЕРАБОТАЮЩИМИ боевыми и разведывательными системами. Вроде как так.

Азовское море - внутренний водоем СССР. Никакой международной юрисдикции там отродясь нет! Да еще и при разделе СССР Россия настояла на демилитаризованной зоне.  Но это когда пролив был общим.  А теперь - уж точно никаких вариантов. Разве что  подписывать аналог пакта Монтрё! Но подписание такой конвенции может быть только при согласии всех сторон, и прежде всего владельца пролива. А нам оно зачем?

Этот водоём всегда имел международную юрисдикцию, даже при совке, сорри , что разочаровал  bj  bj  bj Да и вопрос владения (силовых возможностей) пролива - уж очень "хлипок" bj

А вот после закрытия Босфора и пр. проливов, вкл. Панамский, Суэцкий, Ла-Манш и т.д., вопрос владения проливом для РФ - будет наименьшей проблемой bj


Эх, сантехник!

цитирую : "Международно-правовой статус моря определяется рядом источников права, наиболее актуальный из которых — Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива (ратифицирован обеими сторонами в 2004 году). В этом документе Азов отнесён к категории внутренних вод России и Украины" - из международного там только заявление понятия, что водоем ВНУТРЕННИЙ!

Отредактировано sHarK (03.04.2018 18:56:13)

Поделиться