21

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Микро флот в Черном море грохнуть очень сложно даже для США. Про остальных лучше промолчать. Экспидтционные силы ЧФ слабы..., но возле своих берегов угроз не сильны.

Поделиться

22

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Janos Hunyadi пишет:
sHarK пишет:

Я понимаю, что Украина хочет хоть как-то актуализировать и поддерживать тему Крыма.  Даже вот такие наглые набеги на российские суда делает. Но это до первого щелчка по носу.  Ведь малейшая эскалация - поставит полный крест на всей портовой инфраструктуре окраины.  Ну не полные же они идиоты? Хотя очень может быть. Давайте посмотрим.

sHarK не фантазируйте. Эскалация может быть только со стороны бензоколонки. Украину вполне устраивает то статус кво, которое есть на сегодняшний день, когда линия фронта проходит по окраинам главных городов ОРДЛО. А если этому ошмётку Донбасса нравится так жить, то пусть так и живут.  Опять же санкции привязаны к Минску, и нарушать их Украине нет никакой надобности. А корабли заходящие в порты Крыма будут арестовываться не зависимо от того под каким флагом они идут.

Странно как-то... Судно российское, моряки - россияне - их арестовала окраина - а в эскалации виновата Россия? Интересно... И Донецку и Луганску нравится жить под обстрелами? Вы правда так думаете? А мне кажется, что - им совершенно не нравится! Но жить с вами - не нравится еще больше!  Ведь Мариуполь они не обстреливают?

Ну и в Крым много кораблей заходило и заходит, что ж не арестовываете? А так, исподтишка - ну смотрите, не нарвитесь!  Вы должны понимать меру ответственности. Запретить вам никто не может, а вот наказать  - легко!

Поделиться

23

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

krumholzmax пишет:

Просто нужно симметрично арестовывать корабли, пока это не надоест украинцам. По разным нормам. Сначала в Азове, потом можно заблокировать порт в Одессе.

А может сразу грохнуть микро флот "СССР" в Черном море То что вы говорите повод для войны....Идоты здесь "СССР"....

По российским законам он ничего не нарушал

А кого они волнуют, НАТО заблокирует и все.....

Я хотел сказать, что задерживают все, а не только российские.

Нет, враньё. Только "СССР" и проверяют кому оно понатоящему пренадлежит. Сейчас это не проблема.... Киселева тут не надо....
Вы думаете НАТО даст  России играться Черным морем как своим болотом?А по.... Зачем там всегда сменяються корабли Нато которых хватает для уничтожения всего "флота cccр" поэтому и выпедриваються когда их нет....


Черное Море - уже де-факто в военном отношении внутреннее море России. Нравится это кому-то или нет. Там уже полный контроль над любым противником обеспечен.

Да, закрыть выход из Черного моря НАТО может на раз-два... Но России оттуда не нужно выходить. Мы мирные люди, и ни в 1812, ни в 1941 никуда не лезли. У нас своего - выше крыши! А из Черного Моря - проведите круг диаметром 2000 км. Да, до Лондона не достает! Но Калибр со спецчастью и летит дальше! Так что наш флот там теперь - НАВСЕГДА!!! И друго там уже точно не будет!

Поделиться

24

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK пишет:

Так что наш флот там теперь - НАВСЕГДА!!! И друго там уже точно не будет!

В смысле "не будет" если тот же Турецкий флот там на 200 лет раньше появился и есть сегодня )))

А та порнография что была на АМЕРИКАНСКИМ "Дональдом Куком" где происходила? В море Бисмарка???  ab  ab  ab

ну а если серьёзно то Чёрное море это внутренняя лужа. Присутствие там флота лишь немного более разумительно чем присутствие флота на Байкале или Каспии или Ладоге.

так, игрушки для престарелых мальчиков меряющихся размером своего писюна.

Кстати именно поэтому ни у Польши, ни у Швеции нет большого флота на Балтике. Та же глупость.

Поделиться

25

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Странно как-то... Судно российское, моряки - россияне - их арестовала окраина - а в эскалации виновата Россия? Интересно...

Я так понял, вы имели в виду эскалацию военных действий в ОРДЛО, потому и писал про Минск и этот обмылок Донбасса ag

И Донецку и Луганску нравится жить под обстрелами? Вы правда так думаете? А мне кажется, что - им совершенно не нравится! Но жить с вами - не нравится еще больше!

Дык я об этом и писал. Если их больше устраивает жить в гетто под обстрелами, то пусть так и живут ab Кстати многие уже хотят обратно в Украину, да и 1 млн 700 тыс переселенцев в Украине, что то не торопятся возвращаться в лоно "русского мира", хотя им как переселенцам живётся не сладко.

Поделиться

26

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Madmat пишет:
Zaurbek пишет:

А что касается Черного моря- не волнуйтесь. Могли бы - заблокировали бы.

Почитайте документы. Они именно МОГУТ, но не делают этого.

Видать они более цивилизованные. не аннексируют чужие территории, не нарушают международные законы. Даже не блокируют то что могут блокировать (всё касательно Чёрного моря)

Ну про это вы зря. Страна НАТО в данный момент такой же оккупант как и РФ. Все почему то забывают Кипр...

Вот такой вот цивилизованный у нас член НАТО)))))) который еще и контроль над Босфором осуществляет...

Отредактировано Danilov (03.04.2018 15:50:07)

Поделиться

27

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Не совсем понял? Когда-то Кипр был Британским протекторатом. Часть осталась за Британией. Вы что, будете копать в глубь веков? Зря. Иначе придётся признать что бОльшего оккупанта чем Россия в мире не существует. Т.е. территория оккупированных земель "исконными русскими " в десятки раз превосходит метрополию. такого в мире уже нет лет 70!!!.

так что Англия не бОльший оккупант Кипра чем Финляндия оккупант России.

Поделиться

28

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Madmat пишет:

Не совсем понял? Когда-то Кипр был Британским протекторатом. Часть осталась за Британией. Вы что, будете копать в глубь веков? Зря. Иначе придётся признать что бОльшего оккупанта чем Россия в мире не существует. Т.е. территория оккупированных земель "исконными русскими " в десятки раз превосходит метрополию. такого в мире уже нет лет 70!!!.

так что Англия не бОльший оккупант Кипра чем Финляндия оккупант России.

В 1974 году, опасаясь присоединения Кипра к Греции, на острове высадились турецкие войска под предлогом «защиты турецкого населения». В результате на острове образовалась Турецкая республика Северного Кипра.

Я вот про это, Британцы там официально находятся.

Отредактировано Danilov (03.04.2018 16:03:11)

Поделиться

29

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Вообще то Турция оккупировала половину греческого Кипра.....

Поделиться

30

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

sHarK

Да, закрыть выход из Черного моря НАТО может на раз-два... Но России оттуда не нужно выходить. Мы мирные люди, и ни в 1812, ни в 1941 никуда не лезли. У нас своего - выше крыши!

А в Сирии тоже своё? Не, ну в Сирию можно конечно и с Балтики, как Кузя пыхтел ag  А ежели Ла-Манш закроют? (после Скрипалей всё может статься ag ) Останется только вариант с ТОФа ))

Поделиться

31

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Режим прохода кораблей через проливы регулируется Конвенцией Монтрё 1936 года, одним из старейших действующих международных договоров. Подписывали его в том числе представители Турции и СССР.
При чем тут Азовское море и Украина....

Поделиться

32

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:

Ну про это вы зря. Страна НАТО в данный момент такой же оккупант как и РФ. Все почему то забывают Кипр...

Вот такой вот цивилизованный у нас член НАТО)))))) который еще и контроль над Босфором осуществляет...

А Кипр чо? Возмущается? Протестует? Заявляет об аккупации?... да ничего подобного. О чём тогда разговор?

А насчёт контроля... так по географии этот пролив Турецкая собственность. Какие есть варианты?

Вот подумайте - выход из Каспия через Волго-дон РОССИЙСКАЯ собственность. И она заблокирована. Никто не может выйти оттуда без разрешения россии. И никакой конвенции. Вот и подумайте выход из какого моря более цивилизованны? Из Чёрного или из Каспийского?

Поделиться

33

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Вадим пишет:

Режим прохода кораблей через проливы регулируется Конвенцией Монтрё 1936 года, одним из старейших действующих международных договоров. Подписывали его в том числе представители Турции и СССР.
При чем тут Азовское море и Украина....

При том что есть другие международные законы которые регулируют проходы проливами находяшимися в чьей-то юрисдикции. В условиях Азовского моря вообще сама юрисдикция даже не установлена МЕЖДУНАРОДНЫМИ законами!!!

Поделиться

34

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Madmat пишет:
Danilov пишет:

Ну про это вы зря. Страна НАТО в данный момент такой же оккупант как и РФ. Все почему то забывают Кипр...

Вот такой вот цивилизованный у нас член НАТО)))))) который еще и контроль над Босфором осуществляет...

А Кипр чо? Возмущается? Протестует? Заявляет об аккупации?... да ничего подобного. О чём тогда разговор?

А насчёт контроля... так по географии этот пролив Турецкая собственность. Какие есть варианты?

Вот подумайте - выход из Каспия через Волго-дон РОССИЙСКАЯ собственность. И она заблокирована. Никто не может выйти оттуда без разрешения россии. И никакой конвенции. Вот и подумайте выход из какого моря более цивилизованны? Из Чёрного или из Каспийского?

Ну про цивилизованность. Кипр член ЕС, и фактически идет оккупация. Была война.

В 1983 году турецкий сектор провозгласил себя Турецкой Республикой Северного Кипра, однако, это государство признала только Турция. Согласно международному праву, Республика Кипр сохраняет суверенитет над всей территорией, входившей в её состав до 1974 года. Республика Кипр вошла в Европейский Союз в 2004 году, и ЕС также признаёт её суверенитет над всей территорией, считая, что север острова находится временно вне контроля законного правительства.

Так что про цивилизованность некоторых членов НАТО я не буду говорить. Фактически Север Кипра находится под контролем Турции. Они держат там свои войска. Вы посмотрите на ВС Кипра, думаете для чего они обладают большим кол-вом тяжелого вооружения.

Про пролив мне вообщем то безразлично. Я просто указал на "ЦИВИЛИЗОВАННОГО" члена НАТО. Какой он цивилизованный.

Поделиться

35

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

смешно , сколько ватников..... Один Эрли берк даже не входя в Черном море может грохнуть весь флот и Балы

Поделиться

36

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Danilov пишет:

Ну про цивилизованность. Кипр член ЕС, и фактически идет оккупация. Была война.

А... если Вы про Турецкую оккупацию то да. Я думал Вы про Англию.

Danilov пишет:

В 1983 году турецкий сектор провозгласил себя Турецкой Республикой Северного Кипра, однако, это государство признала только Турция. Согласно международному праву, Республика Кипр сохраняет суверенитет над всей территорией, входившей в её состав до 1974 года. Республика Кипр вошла в Европейский Союз в 2004 году, и ЕС также признаёт её суверенитет над всей территорией, считая, что север острова находится временно вне контроля законного правительства.


Danilov пишет:

Так что про цивилизованность некоторых членов НАТО я не буду говорить. Фактически Север Кипра находится под контролем Турции. Они держат там свои войска. Вы посмотрите на ВС Кипра, думаете для чего они обладают большим кол-вом тяжелого вооружения.

В данном случае я говорю про ОТНОСИТЕЛЬНУЮ цивилизованность( а другой и не бывает). Относительно кого -то Турция цивилизованная. относительно других она дикая.
 
В данном случае я говорил про связь морей с внешним миром. Каспий оторван. Чёрное море не оторвано. Там, правда, и статусы разные и тем не менее. Посмотрим что будет твориться скоро с Керченским проливом и сравним с тем же Босфором. Ну и увидим где есть цивилизация а где её нет.

Danilov пишет:

Про пролив мне вообщем то безразлично. Я просто указал на "ЦИВИЛИЗОВАННОГО" члена НАТО. Какой он цивилизованный.

А я СПЕЦИАЛЬНО и указал в своём посте про цивилизованность ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЁРНОГО МОРЯ. Да, я абсолютно согласен что относительно Кипра Турки ведут себя очень по хамски и дико. В этом они не отличаются от соседей.
В Сирии тоже вопрос отдельный.

Поделиться

37

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Частично подытоживая срачь, вставлю свои 5 копеек:

Украина будет продолжать задерживать всех нарушителей... и ничего никто не сможет серьёзного в противовес сделать... Тут они молодцы - всё делают верно...

Россия, точнее карлик-член, утрётся и маскимум способен только на пару какашек в Азовско-Черноморском бассейне, которые лишь ещё усугубят для него ситуацию там, но ничего не изменят для него в лучшую сторону...

После заявлений Британии и Болтона в США НАТО в любой момент даст необходимое количество 3,14здюлин ЧФ РФ даже не напрягшись...

Последнее также очевидно следует из того, что РФ прекращает мгновенно любые напряги на море или полёты над морем, как только в акваторию ЧМ входят хотя бы пара кораблей НАТО - несопоставимые возможности, плюс гарантия 1000% перекрытия Босфора в случае хотя бы косого взгляда в сторону НАТО и их друга, теперь уже официально - Украины, которая уже прочно ассоциируется у Запада, как такая же жертва такой же агрессии (а значит друг и брат по несчастью), как и Британия со Скрипалем и США со вмешательством в их выборы...


Всё остальное - разрывы пуканов, от злости и бессилия... Ни одного реального ответа от РФ не последовало, а бегство газовых платформ в порты Крыма - очевидное доказательство полного бессилия...

Ну нет ни военных возможностей , ни возможностей политического или экономического давления больше, просто нет... Даже на турков нет вариантов больше воздействия через курдов, как это было десятилетиями - турки отымели кремль по полной и останавливаться на достигнутом не собираются ))

ПыСы.  Я не ослышался - Сауды (наследный принц) признают Израиль? Вот ещё один пинок под зад пигмею - арабский мир начинает постепенно с ним прощаться.. ))

Отредактировано trident (03.04.2018 17:26:27)

Поделиться

38

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Черное море закрыть теоретически можно,  но и РФ может закрыть это море изнутри...для всех стран региона....но это пороховая бочка с загоревшмся фитилем. Далее наши АПЛ закроют Дардонеллы. И без серьезных действий военных эту ситуацию не разрулишь, а это прямой путь к ядеоному конфликту. Региональным странам это не надо...

Поделиться

39

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

В данном случае я говорил про связь морей с внешним миром. Каспий оторван. Чёрное море не оторвано. Там, правда, и статусы разные и тем не менее. Посмотрим что будет твориться скоро с Керченским проливом и сравним с тем же Босфором. Ну и увидим где есть цивилизация а где её нет.

Ну тут немного разные условия, Нет ни каких договоров по поводу открытия или закрытия внутренних вод. Никаких конвенций на этот счет нет, так что тут на усмотрение государства.

А вот  проливы работают по конвенции Монтре, это уже обозначено, по идее Керченский пролив должен сегодня по той же схеме работать как и Босфор.

Отредактировано Danilov (03.04.2018 17:30:25)

Поделиться

40

Re: Новая арена противостояния - Азовское море

Janos Hunyadi пишет:

sHarK

Да, закрыть выход из Черного моря НАТО может на раз-два... Но России оттуда не нужно выходить. Мы мирные люди, и ни в 1812, ни в 1941 никуда не лезли. У нас своего - выше крыши!

А в Сирии тоже своё? Не, ну в Сирию можно конечно и с Балтики, как Кузя пыхтел ag  А ежели Ла-Манш закроют? (после Скрипалей всё может статься ag ) Останется только вариант с ТОФа ))

Вы оторвитесь от глобуса Украины,  может быть тогда будет понятно  bj   Может быть вы в приступе географического кретинизма? Или просто ошиблись, и хотели сказать - "Гибралтар"? Но и тут у Вас проблема  - и Ла-Манш и Гибралтар  - это проливы не внутренней юрисдикции, как Босфор. так что закрыть их можно только точно так же, как и весь остальной мировой океан - только если у вас хватит сил.  И в Сирии именно мы, если вам что-то это говорит, находимся по просьбе ЕДИНСТВЕННОГО ЛЕГИТИМНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА СИРИИ. Все остальные - агрессоры, оккупанты, террористы и проч... С юридической  точки зрения и с точки зрения любых международных законов.

Отредактировано sHarK (03.04.2018 17:42:17)

Поделиться