Тема: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

см.
20:55 – 21:02

Гитлер рассчитывал разгромить советские войска за 10 недель, полная победа (вероятно, под этим понимается взятие Москвы и Ленинграда с последующей капитуляцией СССР) должна была быть достигнута через 17 недель. Стало быть, разгром основной массы советских войск должна была случиться примерно к 1 сентября 1941 года, капитуляция примерно 25 октября 1941 года. Также говорится, что Сталин до войны с Германией провел тотальную чистку командного состава, отправив большое количество генералов и офицеров в «трудовые лагеря», что резко замедлило прогресс в военном строительстве. Гитлер считал «советский коммунизм» результатом «всемирного еврейского заговора», что, как известно, самым печальным образом отразилось на судьбе европейского еврейства.

В фильме отмечается, что Гитлер в войне с СССР полагался главным образом на скорость продвижения войск. Действительно, на первых порах эта скорость была впечатляющей и даже опережала график. Но потом дали о себе знать… перенаправление большой массы войск от  московского направления на Киев, чем дальше, тем хуже становилась логистика (снабжение войск всем необходимым), нагрянули осенняя распутица и рано ударившие морозы, и невозможность в виду отсутствия бомбардировочной авиации разгромить транспортные узлы, по которым основная часть советской военной промышленности благополучно укатила на восток страны.

В общем, чудо спасло Советский Союз от поражения в 1941 году. Вот и разгадка того, почему Гитлер не позаботился о зимнем обмундировании для своих войск.

Поделиться

2

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

да, и заметьте - 10 и 17 недель. Стало быть, Гитлер отвел на осаду и бои внутри Москвы 7 недель )))

Поделиться

3

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Ступил... он был далеко не гением. Дурак вынесенный националистической пеной наверх...

нам ли, в современной России, этого не понимать?

Поделиться

4

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Madmat пишет:

Ступил... он был далеко не гением. Дурак вынесенный националистической пеной наверх...

нам ли, в современной России, этого не понимать?

но следует признать, что его расчеты были очень близки к реальности ...

Поделиться

5

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Леонид пишет:
Madmat пишет:

Ступил... он был далеко не гением. Дурак вынесенный националистической пеной наверх...

нам ли, в современной России, этого не понимать?

но следует признать, что его расчеты были очень близки к реальности ...

Само собой. Это нынешние псевдоисторики могут утверждать что мы бы его и в одиночку одной левой... Есть такие упыри.

Но история иногда выносит на поверхности такой шлак наделённый везением и случайным попадание в точку.

Поделиться

6

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Madmat пишет:

Ступил... он был далеко не гением. Дурак вынесенный националистической пеной наверх...

нам ли, в современной России, этого не понимать?

Ну вот кем - кем, а дураком я бы его не назвал. Фактически за 5 лет создать новую, могучую державу, с новой экономикой, наукой и технологиями - это дорогого стоит. И работу всем дал.

А вот его военный гений послабее будет. Но все равно, тоже гений. И не менее могучий, чем у любимого в России Наполеона. Да покруче даже, я бы сказал.

Другое дело, что все гении-диктаторы кончают одинаково. И проблема здесь лежит не в их гениальности, а в природе единоличной власти. Будь ты хоть семь пядей во лбу, но если власть твою никто не ограничивает, ты кончишь плохо.

Поделиться

7

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

страшно представить, если бы Гитлер начал восточную кампанию на месяц раньше... Но он был мистиком - 22 июня это день летнего солнцестояния. У многих народов-солнцепоклонников это священный день, например, для нас. якутов-саха тоже. В этот день мы проводим праздник Ысыах - начало нового года, устраиваем празднество на природе, кормим духов (в древности ни один народ в мире не начинал отсчет нового года с 1 января - совершенно ничем не примечательного )))) а вот 22 июня это считается день, когда скот уже может пастись на лугу - тяжелая зима окончательно пройдена

Поделиться

8

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Evgenius пишет:

Ну вот кем - кем, а дураком я бы его не назвал. Фактически за 5 лет создать новую, могучую державу, с новой экономикой, наукой и технологиями - это дорогого стоит. И работу всем дал.

А вот его военный гений послабее будет. Но все равно, тоже гений. И не менее могучий, чем у любимого в России Наполеона. Да покруче даже, я бы сказал.

Другое дело, что все гении-диктаторы кончают одинаково. И проблема здесь лежит не в их гениальности, а в природе единоличной власти. Будь ты хоть семь пядей во лбу, но если власть твою никто не ограничивает, ты кончишь плохо.

Да, не дурак. Но и на гения не тянет. Именно популист чьи способности и мысли идеально легли на подготовленную почву.

У Путина он тоже в 00-е экономика росла. Но не потому что он такой гений, а потому что ему тоже безумно повезло с "почвой" - нефтью.

Тут же вопрос не в том что он дал тут и сейчас всем работу. Извините, так иногда и дурак может сделать. Муссолини дал работу точно так же всем и сейчас. Да и сталин всех загрузил работой по самые помидоры. Вопрос в том чтобы не только ты в пределах отведённого тебе срока насладился плодами. Вопрос в том чтобы этих плодов хватило и детям и внукам.

Но из всех таких одноразовых мудаков, кто правит "здесь и сейчас" а на остальное насрать. Он - "Г" наверное самый талантливый. Остальные на его фоне намного более блёклые(ну в новейшей истории).

Поделиться

9

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Леонид пишет:

страшно представить, если бы Гитлер начал восточную кампанию на месяц раньше... Но он был мистиком - 22 июня это день летнего солнцестояния. У многих народов-солнцепоклонников это священный день, например, для нас. якутов-саха тоже. В этот день мы проводим праздник Ысыах - начало нового года, устраиваем празднество на природе, кормим духов (в древности ни один народ в мире не начинал отсчет нового года с 1 января - совершенно ничем не примечательного )))) а вот 22 июня это считается день, когда скот уже может пастись на лугу - тяжелая зима окончательно пройдена

Я точно вопрос не разбирал, но вроде как его подставил более недоумный друган итальянец.

Муссолини оказался не в состоянии справиться с маленькой Грецией и запросил весной 41-го года помощь у гитлера. Поэтому тот и немного отодвинул сроки Барбароссы. Возможно фатально для себя.
Ну и опасался он(не надеясь на итальянцев) что Англичане будут кусать в брюхо и разносить его Румынскую бензоколонку.

Ну я это не утверждаю. Слышал такое мнение с которым, в принципе, согласен.

Поделиться

10

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

18 декабря 1940 года Гитлер подписал распоряжение N21, предписывающего Вермахту разработать план нападения на СССР с началом операции до мая 1941 года с выходом на линию Волга-Архангельск (продолжительность военной кампании 22 недели, затем уменьшена до 17 недель)
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S … cher_Krieg

отдельным вопросом является тема: почему Сталин считал, что СССР летом 1941 года не был готов к войне? У него на западных границах войск и вооружений было куда больше чем у Гитлера

Поделиться

11

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

В этом и вопрос. Почему сократил и перенёс?

отдельным вопросом является тема: почему Сталин считал, что СССР летом 1941 года не был готов к войне?

Потому что мы всегда бываем неготовыми.
Крымская - не готовы.
Японская - не готовы.
ПМВ - не готовы.
Зимняя - не готовы...

Поделиться

12

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Madmat пишет:

В этом и вопрос. Почему сократил и перенёс?

отдельным вопросом является тема: почему Сталин считал, что СССР летом 1941 года не был готов к войне?

Потому что мы всегда бываем неготовыми.
Крымская - не готовы.
Японская - не готовы.
ПМВ - не готовы.
Зимняя - не готовы...

сейчас вроде готовы? ))) (генерал Герасимов)

Поделиться

13

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Леонид пишет:

сейчас вроде готовы? ))) (генерал Герасимов)

Какая досада... врага нет  ab  ab  ab

Поделиться

14

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Что за чудо спасло Россию от шведской армии Карла XII, от Великой армии Наполеона, от викторианской армии и армии Наполеона W, от армии  Вильгельма II  и Адольфа I, надо сказать лучших армий мира...Это чудо-русская армия.
Гитлер не знал про русскую зиму ..сказка для кастрюлеголовых, его бензиновые танки не заводились, а русские дизельные заводились...

Поделиться

15

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Вадим пишет:

Что за чудо спасло Россию от шведской армии Карла XII, от Великой армии Наполеона, от викторианской армии и армии Наполеона W, от армии  Вильгельма II  и Адольфа I, надо сказать лучших армий мира...Это чудо-русская армия.
Гитлер не знал про русскую зиму ..сказка для кастрюлеголовых, его бензиновые танки не заводились, а русские дизельные заводились...

А что Карл -12 нападал на Россию? Альтернативная история?
Викторианская Англия нападала на Россию?
Кто такой Наполеон W мировая история не знает. Но он что, тоже нападал на Россию?
А Вильгельм второй тоже нападал на Россию?

Вот Император Мэйдзи нападал на Россию. Но Вы его, по какой-то странной причине не упомянули  ab  ab  ab

Эх, альтернативщики!!!  ab  ab  ab  Но это всё равно лучше чем реконструкторы.

Поделиться

16

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Странно Полтавская битва с Карлом XII была в Швеции?Или всё таки глубоко так в России....
Викторианская Британия нападала на Россию, Крымская война, Севастополь....Или не было такого?
Наполеон W, я так его назвал "младшим" официально III. Тоже Крым...
1 августа 1914 года. В этот день Германия объявила войну России. Вильгельм  II тут ни причем?
РЕКОНСТРУКЦИЯ одно слово......нет альтернатива....

Поделиться

17

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Вадим пишет:

Странно Полтавская битва с Карлом XII была в Швеции?Или всё таки глубоко так в России....
Викторианская Британия нападала на Россию, Крымская война, Севастополь....Или не было такого?
Наполеон W, я так его назвал "младшим" официально III. Тоже Крым...
1 августа 1914 года. В этот день Германия объявила войну России. Вильгельм  II тут ни причем?
РЕКОНСТРУКЦИЯ одно слово......нет альтернатива....

Ну давайте вас по пунктам.  ab

Я не спрашивал где проходила Полтавская битва. Я спросил кто напал на кого. Карл или Пётр.

Чтобы не быть голословным выписка из Вики:

Начало войны, 1700 год

Ещё до формального объявления войны 11 (21) февраля 1700 года саксонская армия осадила Ригу. Вскоре войну Швеции объявил датский король Фредерик IV, приступив к Фридрихштадту в Шлезвиге.

Русский царь Пётр I объявил войну Швеции сразу после получения известия о заключении Константинопольского мирного договора с Османской империей — 19 (30) августа 1700 года и выступил с походом к Нарве.

Итого - Россия напала на Швецию. Да и то не одна "в складчину". А тот факт что боевые действия могли на территории России говорит о том что война была трудная и с попеременным успехом. Посмотрите на карту мира. Посмотрите на размер России и на размер Швеции. Возможно Вам станет более менее понятно какой гигант сражался с каким карликом с ПОПЕРЕМЕННЫМ успехом более 20 (более 20, КАРЛ!!!) лет.

Второй раз Вам объяснил про Карла. Думаю не последний раз  ab  ab  ab

---------

Далее. Экспедиционные силы Англии и Франции высадились в Крыму без цели что-то захватить но с целью уничтожения русского флота на Чёрном море. Они высадились, и уничтожили русский флот. После этого убыли в Англию обратно. И хоть война шла на территории России, в 1000-х миль от Англии. Союзники одержали победу, разгромив русскую Армию в Крыму и уничтожив русский флот на Чёрном море.

Вопросы ещё есть? Ликбез №2 окончен.

--------

Далее.

Я всё равно не понял что такое Наполеон W. Пишите по русски.
Хотите написать про того самого Наполеона так и напишите Наполеон-3 или Наполеон III. Чего белиберду пишите.

--------

Далее.

Вообще-то это Россия какого-то хера стала вмешиваться в глобальную войны из за Сербов. Вообще-то объявление войны было обоюдным. И никак нельзя сказать Вилли напал на Ники или Ники на Вилли.

При всё при этом. Русская армия в той войне Германской армии В ОСНОВНОМ проигрывала сдавая потихоньку Российские земли(что, не знали??? какая досада!!!).
При этом в 1917г русская армия ОКОНЧАТЕЛЬНО ДЕГРАДИРОВАЛА и перестала воевать занявшись дезертирством. В итоге огромные земли Российской империи вплоть до Донбаса включительно были сданы русской армией Германии.

Чего, реально не знали? Ну надо же!!!

И в итоге, проиграв ту войну, часть земель удалось вернуть ТОЛЬКО благодаря Англо-Франко-Американской армии которая в итоге таки РАЗГРОМИРА армию Вильгельма и только после этого немцы ушли с завоёванных Российских земель...

Что, реально были не в курсах???

Ликбез №3 закончен.

-----------

Ещё раз повторю вопрос. Почему Вы в этой череде довольно таки позорных страниц забыли про нападение императора Мэйдзи? (слыхали про такого?). Та война не вписывается в ваш список провальных войн?

Или Вы просто не слышали ничего про тут войну?

А "нападение маршала Маннергейма" на нас чего пропустили?

Поделиться

18

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Про Карла, он вторгся в Россию и был разбит, факт, и я про это написал. Шведская армия того времени лучшая в Европе.
Цели Англии в отличии от Вашего мнения:
Во время Крымской войны британская политика фактически сосредоточилась в руках лорда Пальмерстона. Его точка зрения была изложена им лорду Джону Расселу:
Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причем на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции.
Не устану Вам повторять вместо ликбезов, почитайте сами по теме и Вас ждет много открытий...
Про 1МВ, Вы конечно со школьной скамьи впитали мнение Ленина...В реальности победила Антанта, куда входила Российская империя. Поражения были?А у Франции Париж немцы не обстреливали?Только благодаря русской армии Париж не пал как ранее. Их вместе с Англией не нагибали???В России немцы захватили Польшу и Литву и всё..никаких русских земель, а русские стояли в Галиции, в Турции и Ираке...Австро-Венгрия с Турцией были разбиты Россией. Так что оставьте свои пропагандистские штампы для ценителей.

Поделиться

19

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Вадим, кто что кому писал, кто где когда стоял и кого обстреливал, это конечно интересно. Даже очень.

Но ведь речь идет о русской "чудо-армии". Вы сами об этом писали. То есть, все же, важен результат, а не процесс. А вот результаты неважные.  И особенно печальны они по итогам Первой мировой. Прямо таки катастрофа, которая и проложила дорогу к власти коммунистам. Абсолютно бездарное командование, отвратительная логистика. Но самое главное в другом. Зачем вообще в эту войну полезли? Стояли бы в сторонке и дожидались, когда мимо проплывет труп врага.

В принципе, в России всегда с геополитикой было туго. Постоянно она покупалась на чьи-либо уловки и таскала каштаны из огня для других. У наших императором, как правило, было много гонора, но мало ума и рассудительности. Иначе Америка сейчас была бы так, страной второго уровня. А Россия - успешной и процветающей мировой державой.

Поделиться

20

Re: Почему Гитлер не взял в расчет русскую зиму

Вадим пишет:

Про Карла, он вторгся в Россию и был разбит, факт, и я про это написал. Шведская армия того времени лучшая в Европе.

Да госпади!!! Вам я же русскими буквами писал что Пётр объявил ему войну. Да ещё и в коалиции.
Про то что его армия была лучшая в Европе... ну оставьте Вы уже эти советские байки. Какая лучшая если он с трудом по 20 000 войск набирал? Лучшая может на северо-востоке Европы? Ну не смешите.
Пётр первый объявил войну Карлу НАПАВ НА ШВЕДСКОЕ КОРОЛЕВСТВО осадив город Нарва. Исторический факт. Всё остальное это уже какая-то мединщина...


Вадим пишет:

Цели Англии в отличии от Вашего мнения:
Во время Крымской войны британская политика фактически сосредоточилась в руках лорда Пальмерстона. Его точка зрения была изложена им лорду Джону Расселу:
Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причем на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции.

Да Вы бредите. При чём тут какая-то точка зрения какого-то лорда. У Вас вот тоже есть точка зрения. Ход истории то она не изменит всё равно!
Такие наполеоновские планы требовали бы гигантской армии а Англия снарядила небольшой экспедиционный корпус. 
Историю Вы не знаете в корне.
Они заступились за своего друга и союзника Османов и наказали Черноморский флот полностью его уничтожив.
Победу одержали но из Вашего гигантского списка псевдо-требований ничего не реализовали(кроме запрета строить Черноморский флот).
Всё остальное это байки и сказки. Да и не важно.

Вопрос в другом. Вы что, вот так вот на полном серьёзе утверждаете что позорная Крымская война была выиграна Русской армией? Вы серьёзно или отрабатываете "1 апреля"?  ab  ab  ab


Вадим пишет:

В реальности победила Антанта, куда входила Российская империя.

Ну Вы реально углубились в 1-е апреля... какая АНТАНТА!!! Окститесь!!! Война закончилась в 1918-19годах(если Вы этого не знаете). А советская Россия ещё в 1917г послала нахрен Антанту, предала союзников и просрала ПМВ. И только благодаря тому что нас в этой войне не предала Англия, Франция и вступилась США у нас не осталось пол страны(а может и вся) под немцами!!!

Какая советская Россия в АНТАНТЕ!!! Вы чего!!!

Вадим пишет:

Поражения были?А у Франции Париж немцы не обстреливали?Только благодаря русской армии Париж не пал как ранее.

Ну надо же... а кроме мединского и блогера из рунета Вадима об этом кто-то ещё знает? Вы хотя бы читали как там война проходила? О роли США в курсе? Вы сказочный.... рассказчик. У Вас просто сказки Перо в рукаве )))

Вадим пишет:

Их вместе с Англией не нагибали???В России немцы захватили Польшу и Литву и всё..никаких русских земель, а русские стояли в Галиции, в Турции и Ираке...Австро-Венгрия с Турцией были разбиты Россией. Так что оставьте свои пропагандистские штампы для ценителей.

Ну не надо бредить. Мы говорили про Русскую армию а не про Британскую. Разговоры в стиле "сам дурак" тут не прокатывают. Хотите обсудить Британскую? Милости прошу. В отдельную ветку.
Я же Вам ни про Турция ни про Австро-Венгрию ничего не говорил. Пропаганда пока у Вас.

Одумайтесь!!! В 1918г немец стоял в Севастополе и Харькове. Страна была развалена. Война просрана!!! Какие войска в Ираке. Чего Вы несёте!!!


------------

Вы не можете прочесть слово "Мейдзи" или просто не знаете кто это такой? Не отвечаете на вопрос. Дать ссылку на википедию? Прочтёте? Или Вы принципиально не затрачиваете вопросы которые рушат Вашу парадигму как слон карточный домик?

Третий раз спрашиваю про нападение императора Мейдзи на Россию... ну не усугубляйте... даже дауны реагируют быстрее!

Поделиться