21

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Вадим пишет:

Киевскую Русь действительно не нашел на приведенной Вами карте, зато нашел K I I O V I E N (КИЕВИЯ!),  а вот Россию сразу, снизу слева  Magnus Ducatus Moscoviae ( Великое княжество Московское) большими буквами, так европейцы называли Россию, если свидомые не в курсе, их проблемы, хотя ещё не давно майдауны скакали: "Кто не скачет. тот москаль", провалы в памяти? Нашел RUSSIAE (РУСЬ) рядом с городом LWOW(Львов!). Название «Общий план Диких полей, проще говоря Украины» ДИКИХ ПОЛЕЙ! (Безлюдных земель!) КАРЛ! Неплохое название для тысячелетней Державы! Герб Польши над названием карты прямо дает понять, кому принадлежит эта территория. На карте вижу русского стрельца слева от названия и связанного запорожца справа!?
Специально для любителей гопака и оселедцев Боплан  оставил описание: Description d’Ukranie(УКРАНИИ!), qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie
Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании.  Население этой «Укрании» Боплан считал русским, никаких украинцев он не упоминает. Правый берег Днепра он именует русским, а левый – московским, южнее днепровских порогов идет уже берег татарский.
Боплан вынужден был уехать домой из-за восстания Б.Хмельницкого (помните такого?),  а в 1654 году состоялось событие описанное даже в советских учебниках как воссоединение УКРАИНЫ (Украины! КАРЛ!) с Россией! Никто в России и не отрицает существования Украины как территории, не государства в это время.
Боритесь с ветряными мельницами!
На карте Milliaria Ocrenica (Украинская миля), О и У, УКРАИНА и ОКРАИНА. Как были Вы окраиной так и стались.
Лучше продолжайте скакать, это у Вас получается неплохо. Умеете Вы веселить людей.
PS: я конечно понимаю, что у вас и глобус Украины есть, но всё же есть карты Киевской Руси?

Для особо одаренных наверное нужно разжёвывать ab
Про тисячелітню історію державотворення України: когда в Киеве построили первую каменную церковь - Десятинную, то на месте кремля и мавзолея медведи на болотах лягушек сношали, когда Великий Князь Киевский Ярослав Мудрый придумал свод законов Руська Правда, что делали медведи? Правильно, продолжали сношать лягушек.
Про карту де Боплана:
Magnus Ducatus Moscoviae - МОСКОВИЯ. Не Россия, не Российская Империя, а Московия! Запомните наконец свое историческое название. Название "Россия" придумал Петр I в 18 веке.
RUSSIAE - это русины. Ваша ошибка
Дикое поле - ну ё-маё, ну не позорьтесь, не нужно кичится своей необразованностью.
То что земли Украины в 1648 году были под польской короной никто и не отрицает, не делайте из этого сенсаций. Однако после восстания Хмельницкого Украина фактически отделилась от Речи Посполитой.
Воссоединение Украины с Россией - это миф, придуманный советскими историками. Среди 11 пунктов Мартовских статей нет ни одного, в котором бы говорилось о присоединении Украины к Московии или воссоединении. В советской историографии вообще много мифов (ну надо ж им было как-то сшивать СССР, вот и придумывали про воссоединения). Кстати, этот договор Россия благополучно предала, подписав в 1667 году Андрусовское перемирие с Речью Посполитой.
То что де Боплан украинцев называет русскими - ну так правильно. Украина-Русь. Что вас смущает?
Может открою для вас великую тайну, но жители Московии назывались московитами. Русскими их в то время никто не называл
В общем, Вадик, учите историю и читайте умные книжки br

Поделиться

22

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Да уж..для одаренных свидомых всё бес столку...  про Десятинную церковь от неё что то осталось?? А Кремль стоит!Остатки Ярослава Мудрого тоже куда до пропали из саркофага? Наверно опять москали украли..
"Медведи сношают лягушек" .....Увлекаетесь зоофилией (скотоложеством).... мдааа....
Magnus Ducatus Moscoviae-Великое княжество Московское и никак иначе!Чудо Вы чудное, диво вы дивное!
RUSSIAE это всегда РОССИЯ забейте в любой переводчик, образованный Вы наш.
Ю.Долгорукий, А.Боголюбский, В.большое гнездо и прочие были московиты?
Руина - период истории Украины конца XVII в, характеризующееся распадом украинской государственности и общим упадком.
И Киевская Русь Вы и Украина ВЫ какие всеядные, москали и название и земли украли!Как же Вы допустили, великие вы наши. Переобуваетесь в воздухе!
Все Ваше "величие" в делах  давно минувших дней, / Преданьях старины глубокой

Поделиться

23

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Надеюсь это переведете

Десяти́нна це́рква, або Це́рква Успіння Пресвято́ї Богоро́диці — християнська церква, зведена у Києві в 989–996 роках. Назва на честь Успіння Пресвятої Богородиці. Вважається першою кам'яною церквою Київської Русі. Зруйнована під час монгольського штурму Києва 1240 року. Залишки фундаменту Десятинної церкви разом із містом Володимира є пам'яткою національного значення https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B2%D0%B0

Моско́вія  (лат. Moscovia) — часто вживана назва Великого князівства Московського та Московського царства. Після перейменування Московського царства на Всеросійську імперію у 1721 році і перенесення столиці до Санкт-Петербурга, назву Московія продовжували вживати іноземці поряд з новими назвами Росія і Російська імперія.
Український історик XIX століття Микола Костомаров вважав, що активне вживання назви Московія у XIX столітті польськими публіцистами походить від їхнього невизнання за Московією права на слов'янсько-варязьку назву «Русь», як і на землі України та Білорусі https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 1%96%D1%8F

Еще раз про RUSSIAE - Руси́ни або ру́сь — етнонім, який спочатку вживався до східнослов'янського населення Київської Русі, а після її розпаду, щодо українського та білоруського населення Великого Князівства Литовського, Речі Посполитої, Австро-Угорщини та інших країн https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 … 0%BD%D0%B8

Учите историю и читайте умные книжки br

Отредактировано Garwin (28.03.2018 14:04:03)

Поделиться

24

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Garwin пишет:
Вадим пишет:

Що це таке???Документ подтверждающий тисячолітню   державотворення   на Україні? Почему именно тысячелетие, а не миллионолетие например? Или как у Гитлера тысячелетний Рейх? правда просуществовавший гораздо меньше...Может покажите карты Украины до Российской Империи???Карты Украины до 1921 года не хотите посмотреть??

Тысячелетие - потому что было такое государство Киевская Русь. Слышали наверное, да?
А вот вам карта Украины 1648 г. Гийома де Боплана. Кстати найдите там Россию. Удачи в поисках!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/General_Depiction_of_the_Empty_Plains_%28in_Common_Parlance%2C_the_Ukraine%29_Together_with_its_Neighboring_Provinces_WDL79.png

Прикольная карта. Это я о том, где у нее север, а где юг  bw

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

25

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

VasYa пишет:

Прикольная карта. Это я о том, где у нее север, а где юг  bw

Да, она перевернутая ab . Юг - вверху, север - внизу. Для тех кто видит ее в первый раз всегда возникают проблемы с пространственной ориентацией ab

Поделиться

26

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Garwin пишет:

Надеюсь это переведете

Десяти́нна це́рква, або Це́рква Успіння Пресвято́ї Богоро́диці — християнська церква, зведена у Києві в 989–996 роках. Назва на честь Успіння Пресвятої Богородиці. Вважається першою кам'яною церквою Київської Русі. Зруйнована під час монгольського штурму Києва 1240 року. Залишки фундаменту Десятинної церкви разом із містом Володимира є пам'яткою національного значення https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B2%D0%B0

Моско́вія  (лат. Moscovia) — часто вживана назва Великого князівства Московського та Московського царства. Після перейменування Московського царства на Всеросійську імперію у 1721 році і перенесення столиці до Санкт-Петербурга, назву Московія продовжували вживати іноземці поряд з новими назвами Росія і Російська імперія.
Український історик XIX століття Микола Костомаров вважав, що активне вживання назви Московія у XIX столітті польськими публіцистами походить від їхнього невизнання за Московією права на слов'янсько-варязьку назву «Русь», як і на землі України та Білорусі https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 1%96%D1%8F

Еще раз про RUSSIAE - Руси́ни або ру́сь — етнонім, який спочатку вживався до східнослов'янського населення Київської Русі, а після її розпаду, щодо українського та білоруського населення Великого Князівства Литовського, Речі Посполитої, Австро-Угорщини та інших країн https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 … 0%BD%D0%B8

Учите историю и читайте умные книжки br

Понятно, что Вы никакие книжки не читаете, а только украинскую википедию...RUSSIAE это латынь..
Український історик XIX століття Микола Костомаров  bj  bj  bj Николай Иванович Костомаров, уроженец Воронежской губернии и умерший В С.Петербурге тоже ВАШ!!!

Мели, Емеля, твоя неделя!!!!

Поделиться

27

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Український історик XIX століття Микола Костомаров вважав, що активне вживання назви Московія у XIX столітті польськими публіцистами походить від їхнього невизнання за Московією права на слов'янсько-варязьку назву «Русь», як і на землі України та Білорусі

вай-вай, значит, Московия незаконно назвалась Русью и вплоть до 19 века называлась польскими публицистами исключительно Московией, а уж Украина и Белоруссия к этой самой Московии никаким боком 

"Русь" это "славянско-варяжское слово"? По нашим тюркским данным, "русь" происходит от слова "уруу", то есть родственник ))) в Орде было много русских родственников )))

Поделиться

28

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Вадим пишет:
Garwin пишет:

Надеюсь это переведете

Десяти́нна це́рква, або Це́рква Успіння Пресвято́ї Богоро́диці — християнська церква, зведена у Києві в 989–996 роках. Назва на честь Успіння Пресвятої Богородиці. Вважається першою кам'яною церквою Київської Русі. Зруйнована під час монгольського штурму Києва 1240 року. Залишки фундаменту Десятинної церкви разом із містом Володимира є пам'яткою національного значення https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 0%B2%D0%B0

Моско́вія  (лат. Moscovia) — часто вживана назва Великого князівства Московського та Московського царства. Після перейменування Московського царства на Всеросійську імперію у 1721 році і перенесення столиці до Санкт-Петербурга, назву Московія продовжували вживати іноземці поряд з новими назвами Росія і Російська імперія.
Український історик XIX століття Микола Костомаров вважав, що активне вживання назви Московія у XIX столітті польськими публіцистами походить від їхнього невизнання за Московією права на слов'янсько-варязьку назву «Русь», як і на землі України та Білорусі https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 1%96%D1%8F

Еще раз про RUSSIAE - Руси́ни або ру́сь — етнонім, який спочатку вживався до східнослов'янського населення Київської Русі, а після її розпаду, щодо українського та білоруського населення Великого Князівства Литовського, Речі Посполитої, Австро-Угорщини та інших країн https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 … 0%BD%D0%B8

Учите историю и читайте умные книжки br

Понятно, что Вы никакие книжки не читаете, а только украинскую википедию...RUSSIAE это латынь..
Український історик XIX століття Микола Костомаров  bj  bj  bj Николай Иванович Костомаров, уроженец Воронежской губернии и умерший В С.Петербурге тоже ВАШ!!!

Мели, Емеля, твоя неделя!!!!

Мико́ла Іва́нович Костома́ров (національність - українець) - був співзасновником та активним учасником слов'янофільсько-українського київського об'єднання «Кирило-Мефодіївське братство». У 1847 році за участь в українофільському братстві Костомарова арештовують та перевозять з Києва до Петербурга, де він і провів решту свого життя https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%B8%D1%87 br

Поделиться

29

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Эх пошла жара!

Поделиться

30

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Леонид пишет:

Український історик XIX століття Микола Костомаров вважав, що активне вживання назви Московія у XIX столітті польськими публіцистами походить від їхнього невизнання за Московією права на слов'янсько-варязьку назву «Русь», як і на землі України та Білорусі

вай-вай, значит, Московия незаконно назвалась Русью и вплоть до 19 века называлась польскими публицистами исключительно Московией, а уж Украина и Белоруссия к этой самой Московии никаким боком 

"Русь" это "славянско-варяжское слово"? По нашим тюркским данным, "русь" происходит от слова "уруу", то есть родственник ))) в Орде было много русских родственников )))

Русь (давньорус. Рȣсь) — багатозначний термін, що використовувався у різні часи для позначення соціальної групи (корпорації, верстви або стану), етносу (групи родів, племені чи народу), території та держави у Східній Європі[1]. Спочатку руссю називали торгівців хутром та рабами, які постачали цей товар до Волзької Болгарії, Хазарії, Персії та Візантії. Саме в цьому значенні його вживають найдавніші, арабські джерела. У візантійських джерелах термін «русь» поступово набуває етнічного характеру — ним позначають мешканців Києва, які перетворили на своїх данників сусідні слов'янські племена. З кінця X до початку XIII ст. термін «Русь» (і похідні) вживався як в етнічно-територіальному (як назва населення і території київсько-переяславських земель), так і в політичному (династично-територіальному) значенні. Пізніше, через занепад Києва і татарську навалу термін «Русь» в його етнічному значенні охопив південно-західні землі, а у XIV ст. етнічно-територіальне значення «Русі» поширюється в північних землях https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 … %96%D0%BD)

Поделиться

31

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

етносу (групи родів, племені чи народу),

это и есть "уруу" - родственники )

Поделиться

32

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Этноним РУСЬ произошел от якутского "УРУУ", что значит родственник. Сильно!
http://sakhatyla.ru/translate?q=%D1%83% … 1%83%D1%83

Поделиться

33

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Леонид пишет:

етносу (групи родів, племені чи народу),

это и есть "уруу" - родственники )

Значение слова "Русь" нужно искать у арабов
Перші згадки про русів містяться в працях ас-Са'алібі (961—1038), Ібн Хордадбеха, Ібн ал-Факіха. Крім повідомлень про відвідування купцями-росами Багдада, до нас дійшла серія повідомлень про «острів русів» (у тв. Ібн Русте, Гардізі, ал-Мукаддасі). Окрему групу свідчень про русів становить оповідь про три групи (види) русів (ас-Славійа, Куйаба, ал-Арсанія) в ал-Істахрі, Ібн Хаукаля, ал-Балхі (10 ст.). Проблему локалізації цих груп остаточно не вирішено. Твори ал-Масуді, ас-Сабі, Ібн Ісфендійара, Ібн Міскавейха (п. 1030) оповідають про походи русів на Кавказ і до Каспійського м. 10–11 ст. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 … 0%BF%D1%83

Поделиться

34

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Вадим пишет:

Этноним РУСЬ произошел от якутского "УРУУ", что значит родственник. Сильно!
http://sakhatyla.ru/translate?q=%D1%83% … 1%83%D1%83

в каждой шутке есть доля правды )))

Поделиться

35

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Garwin пишет:
Леонид пишет:

етносу (групи родів, племені чи народу),

это и есть "уруу" - родственники )

Значение слова "Русь" нужно искать у арабов
Перші згадки про русів містяться в працях ас-Са'алібі (961—1038), Ібн Хордадбеха, Ібн ал-Факіха. Крім повідомлень про відвідування купцями-росами Багдада, до нас дійшла серія повідомлень про «острів русів» (у тв. Ібн Русте, Гардізі, ал-Мукаддасі). Окрему групу свідчень про русів становить оповідь про три групи (види) русів (ас-Славійа, Куйаба, ал-Арсанія) в ал-Істахрі, Ібн Хаукаля, ал-Балхі (10 ст.). Проблему локалізації цих груп остаточно не вирішено. Твори ал-Масуді, ас-Сабі, Ібн Ісфендійара, Ібн Міскавейха (п. 1030) оповідають про походи русів на Кавказ і до Каспійського м. 10–11 ст. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 … 0%BF%D1%83

что-то знакомое )))

Поделиться

36

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Вадим пишет:

Этноним РУСЬ произошел от якутского "УРУУ", что значит родственник. Сильно!
http://sakhatyla.ru/translate?q=%D1%83% … 1%83%D1%83

Лучше, у кубинцев.....Фидель Кастро Рус   bj

Поделиться

37

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Garwin пишет:
Вадим пишет:

Що це таке???Документ подтверждающий тисячолітню   державотворення   на Україні? Почему именно тысячелетие, а не миллионолетие например? Или как у Гитлера тысячелетний Рейх? правда просуществовавший гораздо меньше...Может покажите карты Украины до Российской Империи???Карты Украины до 1921 года не хотите посмотреть??

Тысячелетие - потому что было такое государство Киевская Русь. Слышали наверное, да?
А вот вам карта Украины 1648 г. Гийома де Боплана. Кстати найдите там Россию. Удачи в поисках!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/General_Depiction_of_the_Empty_Plains_%28in_Common_Parlance%2C_the_Ukraine%29_Together_with_its_Neighboring_Provinces_WDL79.png

Не, не слышали.
Ни в одном документе ни о какой киевской руси ничего нет. Ни в повести временных лет, новгородской летописи и т п.
Байки из современной вики с переписанной историей. Муссирование лживой пропаганды - "ложь повторенная многократно становится правдой" (кто сказал?)

Поделиться

38

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

k_yuga пишет:
Garwin пишет:
Вадим пишет:

Що це таке???Документ подтверждающий тисячолітню   державотворення   на Україні? Почему именно тысячелетие, а не миллионолетие например? Или как у Гитлера тысячелетний Рейх? правда просуществовавший гораздо меньше...Может покажите карты Украины до Российской Империи???Карты Украины до 1921 года не хотите посмотреть??

Тысячелетие - потому что было такое государство Киевская Русь. Слышали наверное, да?
А вот вам карта Украины 1648 г. Гийома де Боплана. Кстати найдите там Россию. Удачи в поисках!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/General_Depiction_of_the_Empty_Plains_%28in_Common_Parlance%2C_the_Ukraine%29_Together_with_its_Neighboring_Provinces_WDL79.png

Не, не слышали.
Ни в одном документе ни о какой киевской руси ничего нет. Ни в повести временных лет, новгородской летописи и т п.
Байки из современной вики с переписанной историей. Муссирование лживой пропаганды - "ложь повторенная многократно становится правдой" (кто сказал?)

Вы правы. Был Киев, как центр славянских княжеств. А русь, россия и русские, это только последнии 300 лет, не больше.

Поделиться

39

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

Справедливости ради, именно "русь" была, и даже не одна) Русь - всего лишь один из вариантов названия "берегового братства" викингов, боевого союза, по которому одно поселение обязалось помогать другому в случае нападения врага. Аналогом являлась Литва (Лютва) у балтских племен.

Отредактировано Michigun (03.04.2018 22:04:03)

Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями... (с) Библия, Мф. 7:6

Сайт Michigun

Поделиться

40

Re: Мог ли СССР избавиться от "национального деления"?

netmag пишет:

Вы правы. Был Киев, как центр славянских княжеств. А русь, россия и русские, это только последнии 300 лет, не больше.

Нет. Далеко непродолжительное время князья держали там стол. Причем был не первый и не последний. Когда ставка была во Владимире, при нашествии монголов, разорен дотла. Александр Невский поставленный на княжение попросту сбежал, бросив княжество. Долго не восстанавливался. Потом пришла Речь Посполита. Шляхта понаехавшая, хазары, гетто и все такое. Запущен процесс этнической переработки. Частично тоже самое в полоцком княжестве.

Поделиться