256

Re: "Кинжал" рулит

yankhel пишет:
DAGG пишет:
yankhel пишет:

Еще раз: с чего вы взяли, что идея патента, которым вы тут размахиваете, используется в "Кинжале", да и вообще, где бы то ни было?

Это самое оптимальное решение для ГЗЛА или вы считаете , что использование аэродинамических поверхностей более оправдано ? Не только в Кинжале , но и в Авангарде это используется. Это мое мнение , как инженера.

Если ваше мнение не основано ни на чем, кроме личных убеждений, так и скажите. К чему эти виляния?

А я это уже ранее написал , вы просто не хотели видеть это и требуете от меня ссылок , их нет , это мое мнение , как инженера . Интересно было бы узнать ваше мнение по длительному управлению на гиперзвуке ракеты Х-47М2 .
https://cdn.postnews.ru/files/39d736dbdd9420aef78d273b58a49cfeda2b1e3d0ac72565aa17bfeb10f8838f.jpg
https://b.radikal.ru/b40/1905/97/08d7edd4d30f.jpg

Отредактировано DAGG (02.11.2019 14:28:03)

Поделиться

257

Re: "Кинжал" рулит

Может кто знает про длительное управление на гиперзвуке , а то все молчат и СМИ затихли и ничего не пишут ?
Вроде бы ГЗПБ Авангард летает на М=27 и АРК Кинжал летает на М=10 , уже и ГЗПРК Циркон готова , а как управляются все эти новинки ?

Поделиться

258

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:

Интересно было бы узнать ваше мнение по длительному управлению на гиперзвуке ракеты Х-47М2 .

Полагаю, так же, как 9М723, коей она, по сути, и является. И не имеет тех магических свойств, которые вы ей приписываете.

DAGG пишет:

Может кто знает про длительное управление на гиперзвуке , а то все молчат и СМИ затихли и ничего не пишут ?
Вроде бы ГЗПБ Авангард летает на М=27 и АРК Кинжал летает на М=10 , уже и ГЗПРК Циркон готова , а как управляются все эти новинки ?


Вот именно потому, что "вроде бы". Очередные "неимеющиеаналоговвмире". И постоянно картинки "вейврайдера" в качестве иллюстрации.
А как, по вашему, управляются на гиперзвуке боевые блоки МБР?

Впрочем, мы уже выяснили, что ваши убеждения не основаны ни на чем, кроме веры. А спорить с религией я не собираюсь.

Отредактировано yankhel (25.11.2019 10:53:37)

Поделиться

259

Re: "Кинжал" рулит

yankhel пишет:
DAGG пишет:

Интересно было бы узнать ваше мнение по длительному управлению на гиперзвуке ракеты Х-47М2 .

Полагаю, так же, как 9М723, коей она, по сути, и является.

Конструкцию ракеты 9М723К можно посмотреть основываясь на конструкции ракеты Гром . На фото видно , что двигатель ракеты соединяется с головной частью через переходной отсек .
https://i.ytimg.com/vi/Sgu0o9rCJs0/maxresdefault.jpg
Такой же переходной отсек есть и на ракете Х-47М2 , на фото он хорошо выделяется другим тоном краски , т.к. красили их на разных малярных участках , возможно и на разных заводах . Так же на фото хорошо виден и узел стыковки основного РДТТ(уже 2-й ступени) и отделяемой ГЧ .  Переходной отсек отделяемой ГЧ вполне может быть оборудован дополнительным разгонным РДТТ , который и разгоняет ГЧ до скорости М=10 . При разгоне ГЧ , работающим РДТТ (уже 3-й ступени), она становится динамически неустойчивой , это требует применения управляемых рулевых поверхностей , которыми и могут служить поверхности МГД-генераторов или дополнительные газодинамические устройства на торцевой части переходного отсека . Подобные устройства есть и на 9М723 , фото ниже.
https://static.mk.ru/upload/entities/2019/05/14/17/articles/facebookPicture/33/92/22/ea/ef8c912f0f42f0940b20f1d59bfd6930.jpg
https://www.radikal.kz/images/2019/05/14/01a2ca13b337168eaf.jpg
https://b.radikal.ru/b40/1905/97/08d7edd4d30f.jpg
https://i103.fastpic.ru/big/2018/0313/93/8be7a9b9c11d158d360fc33a696ec093.jpg

Отредактировано DAGG (28.11.2019 13:40:11)

Поделиться

260

Re: "Кинжал" рулит

а вы что, хотите отлить всю ракету целиком?

естественно, она разделена на отсеки, но это не значит, что ГЧ отделяемая

отделяемая носовая часть (на БРСД) обычно выглядит так

еще раз про БР Искандер

Ракета комплекса 9М723 имеет одну ступень с твёрдотопливным двигателем. Ракета изготовлена с применением технологий понижения радиолокационной заметности (так называемой «Стелс-технологии»): малая поверхность рассеивания, малый размер выступающих частей, радиопоглощающее покрытие[17][51][52].

Поделиться

261

Re: "Кинжал" рулит

На фото можно увидеть , что в месте стыковки ГЧ и корпуса РДТТ , стоят разрывные пироболты , которые ставятся для разделения отсеков в полете . Значит ГЧ отделяется в полете и летит отдельно от РДТТ  и наверное запускает разгонный двигатель 3-й ступени . Только с этим двигателем и на большой высоте ГЧ может выйти на скорость М=10 .
https://imageup.ru/img56/3494099/77.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECt6VY7XYAIrp6q.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/D6nvT3UWsAEYGct.jpg
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b40/1905/97/08d7edd4d30f.jpg/htm
Примерная конструкция пироболта .
http://gazogenerator.com/img/527/image175.jpg

Отредактировано DAGG (02.12.2019 14:53:56)

Поделиться

262

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:

На фото можно увидеть , что в месте стыковки ГЧ и корпуса РДТТ , стоят разрывные пироболты

Где Вы увидели пироболты? То, что обведено кружочком не является местом стыковки РДТТ и ГЧ. Место стыковки это где цилиндр переходит в конус, но в течении всего полёта никакого отделения не происходит. К цели ракета подходит в том виде в каком запускалась

и наверное запускает разгонный двигатель 3-й ступени .

Шо за бред, какая 3-я ступень bj . Кинжал как и его наземный вариант Искандер одноступенчатая ракета с РДТТ. Имеет место неотделяемая БЧ также как БЧ Искандера. Весь фокус авиационного варианта Искандера в том что он получает дополнительную скорость за счёт носителя МиГ-31 порядка М=2.5 + увеличенная дальность за счёт опять таки того же МиГ-31.

Отредактировано Janos Hunyadi (02.12.2019 18:14:19)

Поделиться

263

Re: "Кинжал" рулит

Janos Hunyadi пишет:

и наверное запускает разгонный двигатель 3-й ступени .

Шо за бред, какая 3-я ступень bj . Кинжал как и его наземный вариант Искандер одноступенчатая ракета с РДТТ. Имеет место неотделяемая БЧ также как БЧ Искандера. Весь фокус авиационного варианта Искандера в том что он получает дополнительную скорость за счёт носителя МиГ-31 порядка М=2.5 + увеличенная дальность за счёт опять таки того же МиГ-31.

Фокусы , это для дилетантов .
Дополнительную скорость можно получить на дополнительном РДТТ при запуске на большой высоте , отбросив все лишнее и снизив массу, и сечение миделя .
На Ту-22М3 и МиГ-31 ракету подвешивают для быстроты реагирования на тактическую обстановку , а не для получения дополнительной скорости .
МиГ-31 с ракетой 9М723К может лететь на скорости не более М=1,3..1,4 и после запуска ракеты, и полного выгорания РДТТ , ракета может набрать скорость не более М=8,5 . Но и она начнет быстро падать из-за высокого аэродинамического сопротивления и выполнения противоракетного маневрирования .
Может проще было бы подвесить на МиГ-31К ракету 9М79-1 от ОТРК Точка-У (9К79-1) , которая значительно легче всего-2000 кг , тяга двигателя -9800 кг , и габаритные размеры меньше .

Поделиться

264

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:
Janos Hunyadi пишет:

и наверное запускает разгонный двигатель 3-й ступени .

Шо за бред, какая 3-я ступень bj . Кинжал как и его наземный вариант Искандер одноступенчатая ракета с РДТТ. Имеет место неотделяемая БЧ также как БЧ Искандера. Весь фокус авиационного варианта Искандера в том что он получает дополнительную скорость за счёт носителя МиГ-31 порядка М=2.5 + увеличенная дальность за счёт опять таки того же МиГ-31.

Фокусы , это для дилетантов .
Дополнительную скорость можно получить на дополнительном РДТТ при запуске на большой высоте , отбросив все лишнее и снизив массу, и сечение миделя .
На Ту-22М3 и МиГ-31 ракету подвешивают для быстроты реагирования на тактическую обстановку , а не для получения дополнительной скорости .
МиГ-31 с ракетой 9М723К может лететь на скорости не более М=1,3..1,4 и после запуска ракеты, и полного выгорания РДТТ , ракета может набрать скорость не более М=8,5 . Но и она начнет быстро падать из-за высокого аэродинамического сопротивления и выполнения противоракетного маневрирования .
Может проще было бы подвесить на МиГ-31К ракету 9М79-1 от ОТРК Точка-У (9К79-1) , которая значительно легче всего-2000 кг , тяга двигателя -9800 кг , и габаритные размеры меньше .

Всё что вы тут мягко говоря нафантазировали про некие дополнительные РДТТ, пиропатроны, МГД генераторы, и прочую хрень никакого отношения к реальному Кинжалу не имеют. Это плод вашего больного воображения и не более того bj

Отредактировано Janos Hunyadi (03.12.2019 18:19:36)

Поделиться

265

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:

Фокусы , это для дилетантов .

Это да, только такой "специалист" как Вы может знать про наличие у Кинжала дополнительных РДТТ, пиропатронов, МГДГ и прочих прибамбасов bj

Поделиться

266

Re: "Кинжал" рулит

Дальность полёта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-31

"Для МиГ-31 с четырьмя ракетами и двумя подвесными баками, пуском ракет на середине пути, сбросом подвесных баков после их выработки и выпущенной ПМК дозвуковая практическая дальность и продолжительность полёта составляют соответственно 3000 км и 3 часа 38 минут.

Дозвуковая практическая дальность и продолжительность без подвесных баков и убранной ПМК составляет:

    без ракет: дальность — 2480 км, продолжительность — 2 часа 44 минуты;
    с четырьмя ракетами и пуском их на середине пути: дальность — 2400 км, продолжительность — 2 часа 35 минут;
    с четырьмя ракетами: дальность — 2240 км, продолжительность — 2 часа 26 минут."

Радиус действия =практическая дальность/2 (грубо).
При установке балочного держателя и ракеты Х-47М2 , этот радиус резко падает и может составлять примерно около 1000 км или еще меньше , и это на дозвуковой скорости .
Поэтому в СМИ и появились данные статьи:
Дальность полета ракеты «Кинжал» может быть чуть меньше 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450236.html
Ракета «Кинжал» способна поражать цели на удалении до 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450031.html
Любому инженеру станет понятно , что пролететь расстояние в 1500 км с гиперзвуковой скоростью по инерции , можно только сбросив РДТТ (2-йступени) ракеты 9М723 , сбросив РДТТ(3-й ступени) и отделив ГЧ направить ее по рикошетирующей траектории на большой высоте .
Но эта ГЧ должна управляться , а вот для этого и нужны МГД-генераторы , а рулевые консоли , выступающие за корпус ГЧ , просто сгорят в полете.

https://zvezdaweekly.ru/news/t/20185211547-L3aOs.html

Поделиться

267

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:

Дальность полёта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-31

"Для МиГ-31 с четырьмя ракетами и двумя подвесными баками, пуском ракет на середине пути, сбросом подвесных баков после их выработки и выпущенной ПМК дозвуковая практическая дальность и продолжительность полёта составляют соответственно 3000 км и 3 часа 38 минут.

Дозвуковая практическая дальность и продолжительность без подвесных баков и убранной ПМК составляет:

    без ракет: дальность — 2480 км, продолжительность — 2 часа 44 минуты;
    с четырьмя ракетами и пуском их на середине пути: дальность — 2400 км, продолжительность — 2 часа 35 минут;
    с четырьмя ракетами: дальность — 2240 км, продолжительность — 2 часа 26 минут."

Радиус действия =практическая дальность/2 (грубо).
При установке балочного держателя и ракеты Х-47М2 , этот радиус резко падает и может составлять примерно около 1000 км или еще меньше , и это на дозвуковой скорости .
Поэтому в СМИ и появились данные статьи:
Дальность полета ракеты «Кинжал» может быть чуть меньше 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450236.html
Ракета «Кинжал» способна поражать цели на удалении до 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450031.html
Любому инженеру станет понятно , что пролететь расстояние в 1500 км с гиперзвуковой скоростью по инерции , можно только сбросив РДТТ (2-йступени) ракеты 9М723 , сбросив РДТТ(3-й ступени) и отделив ГЧ направить ее по рикошетирующей траектории на большой высоте .
Но эта ГЧ должна управляться , а вот для этого и нужны МГД-генераторы , а рулевые консоли , выступающие за корпус ГЧ , просто сгорят в полете.

https://zvezdaweekly.ru/news/t/20185211547-L3aOs.html

Вот интересно, весь этот бред в отношении Кинжала, про некую третью ступень РДТТ, МГД-генераторы, пиропатроны и пр. это вы где то прочитали, или сами придумали?  an Ведь ни в одной из известных публикаций про Кинжал такой ахинеи нет. Везде пишется, что Кинжал это просто авиационная версия Искандера.  Этот "сон разума" в отношении Кинжала это ваше личное "творчество"? bj

Поделиться

268

Re: "Кинжал" рулит

Janos Hunyadi пишет:
DAGG пишет:

Дальность полёта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-31

"Для МиГ-31 с четырьмя ракетами и двумя подвесными баками, пуском ракет на середине пути, сбросом подвесных баков после их выработки и выпущенной ПМК дозвуковая практическая дальность и продолжительность полёта составляют соответственно 3000 км и 3 часа 38 минут.

Дозвуковая практическая дальность и продолжительность без подвесных баков и убранной ПМК составляет:

    без ракет: дальность — 2480 км, продолжительность — 2 часа 44 минуты;
    с четырьмя ракетами и пуском их на середине пути: дальность — 2400 км, продолжительность — 2 часа 35 минут;
    с четырьмя ракетами: дальность — 2240 км, продолжительность — 2 часа 26 минут."

Радиус действия =практическая дальность/2 (грубо).
При установке балочного держателя и ракеты Х-47М2 , этот радиус резко падает и может составлять примерно около 1000 км или еще меньше , и это на дозвуковой скорости .
Поэтому в СМИ и появились данные статьи:
Дальность полета ракеты «Кинжал» может быть чуть меньше 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450236.html
Ракета «Кинжал» способна поражать цели на удалении до 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450031.html
Любому инженеру станет понятно , что пролететь расстояние в 1500 км с гиперзвуковой скоростью по инерции , можно только сбросив РДТТ (2-йступени) ракеты 9М723 , сбросив РДТТ(3-й ступени) и отделив ГЧ направить ее по рикошетирующей траектории на большой высоте .
Но эта ГЧ должна управляться , а вот для этого и нужны МГД-генераторы , а рулевые консоли , выступающие за корпус ГЧ , просто сгорят в полете.

https://zvezdaweekly.ru/news/t/20185211547-L3aOs.html

Вот интересно, весь этот бред в отношении Кинжала, про некую третью ступень РДТТ, МГД-генераторы, пиропатроны и пр. это вы где то прочитали, или сами придумали?  an Ведь ни в одной из известных публикаций про Кинжал такой ахинеи нет. Везде пишется, что Кинжал это просто авиационная версия Искандера.  Этот "сон разума" в отношении Кинжала это ваше личное "творчество"? bj

Все эти фантазии у DAGG поставлены на весьма прочную основу:

Любому инженеру станет понятно , что пролететь расстояние в 1500 км с гиперзвуковой скоростью по инерции, можно только...

Ведь действительно, он прав, чтобы реально построить такую гиперзвуковую вундервафлю нужно применять решения наподобие указанных им.
Иначе летать она будет "нызэнько-нызэнько".

Так что если вундервафля существует, она должна быть примерно такой, какой ее DAGG описывает.

А если она не такая - то никакая это не вундервафля.

Со вторым утверждением DAGG категорически не может смириться, вот и расписывает, каким сие чудо должно быть, упорно игнорируя все факты о том, что оно не такое.

Отредактировано VasYa (04.12.2019 17:55:54)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

269

Re: "Кинжал" рулит

Все эти фантазии у DAGG поставлены на весьма прочную основу:

Особенно внушает "примерная конструкция пироболта" ag

Поделиться

270

Re: "Кинжал" рулит

Вы внимательно посмотрите на патент по ГЗПКР Циркон http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_ser … eFile=html
там после выработки топлива сбрасывается все , что можно сбросить : стартовый РДТТ, разгонный РДТТ , СвПВРД и топливный бак  , остается только ГЧ пикирующая(планирующая), маневрирующая на цель с очень высокой скоростью .
Посмотрите как обгорают рулевые консоли зенитных ракет , которые только разгоняются и выходят из плотных слоев атмосферы . Вы представьте , что будет с этими консолями , когда ракета начнет пикировать на цель уже входя в плотные слои атмосферы с высокой скоростью и маневрируя . Все консоли обгорят и потеряют свою аэродинамическую форму , что не позволит точно выполнить наведение и поражение цели.
Для примера возьмите ГЧ Першинг 2 и его консоли , разве такие стоят на 9М723 или Х-47М2 .
https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1520017256273-kak921.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=c69b79e841fc966d36aab698cea70240

Отредактировано DAGG (06.12.2019 12:40:29)

Поделиться