261

Re: "Кинжал" рулит

На фото можно увидеть , что в месте стыковки ГЧ и корпуса РДТТ , стоят разрывные пироболты , которые ставятся для разделения отсеков в полете . Значит ГЧ отделяется в полете и летит отдельно от РДТТ  и наверное запускает разгонный двигатель 3-й ступени . Только с этим двигателем и на большой высоте ГЧ может выйти на скорость М=10 .
https://imageup.ru/img56/3494099/77.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECt6VY7XYAIrp6q.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/D6nvT3UWsAEYGct.jpg
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b40/1905/97/08d7edd4d30f.jpg/htm
Примерная конструкция пироболта .
http://gazogenerator.com/img/527/image175.jpg

Отредактировано DAGG (02.12.2019 14:53:56)

Поделиться

262

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:

На фото можно увидеть , что в месте стыковки ГЧ и корпуса РДТТ , стоят разрывные пироболты

Где Вы увидели пироболты? То, что обведено кружочком не является местом стыковки РДТТ и ГЧ. Место стыковки это где цилиндр переходит в конус, но в течении всего полёта никакого отделения не происходит. К цели ракета подходит в том виде в каком запускалась

и наверное запускает разгонный двигатель 3-й ступени .

Шо за бред, какая 3-я ступень bj . Кинжал как и его наземный вариант Искандер одноступенчатая ракета с РДТТ. Имеет место неотделяемая БЧ также как БЧ Искандера. Весь фокус авиационного варианта Искандера в том что он получает дополнительную скорость за счёт носителя МиГ-31 порядка М=2.5 + увеличенная дальность за счёт опять таки того же МиГ-31.

Отредактировано Janos Hunyadi (02.12.2019 18:14:19)

Поделиться

263

Re: "Кинжал" рулит

Janos Hunyadi пишет:

и наверное запускает разгонный двигатель 3-й ступени .

Шо за бред, какая 3-я ступень bj . Кинжал как и его наземный вариант Искандер одноступенчатая ракета с РДТТ. Имеет место неотделяемая БЧ также как БЧ Искандера. Весь фокус авиационного варианта Искандера в том что он получает дополнительную скорость за счёт носителя МиГ-31 порядка М=2.5 + увеличенная дальность за счёт опять таки того же МиГ-31.

Фокусы , это для дилетантов .
Дополнительную скорость можно получить на дополнительном РДТТ при запуске на большой высоте , отбросив все лишнее и снизив массу, и сечение миделя .
На Ту-22М3 и МиГ-31 ракету подвешивают для быстроты реагирования на тактическую обстановку , а не для получения дополнительной скорости .
МиГ-31 с ракетой 9М723К может лететь на скорости не более М=1,3..1,4 и после запуска ракеты, и полного выгорания РДТТ , ракета может набрать скорость не более М=8,5 . Но и она начнет быстро падать из-за высокого аэродинамического сопротивления и выполнения противоракетного маневрирования .
Может проще было бы подвесить на МиГ-31К ракету 9М79-1 от ОТРК Точка-У (9К79-1) , которая значительно легче всего-2000 кг , тяга двигателя -9800 кг , и габаритные размеры меньше .

Поделиться

264

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:
Janos Hunyadi пишет:

и наверное запускает разгонный двигатель 3-й ступени .

Шо за бред, какая 3-я ступень bj . Кинжал как и его наземный вариант Искандер одноступенчатая ракета с РДТТ. Имеет место неотделяемая БЧ также как БЧ Искандера. Весь фокус авиационного варианта Искандера в том что он получает дополнительную скорость за счёт носителя МиГ-31 порядка М=2.5 + увеличенная дальность за счёт опять таки того же МиГ-31.

Фокусы , это для дилетантов .
Дополнительную скорость можно получить на дополнительном РДТТ при запуске на большой высоте , отбросив все лишнее и снизив массу, и сечение миделя .
На Ту-22М3 и МиГ-31 ракету подвешивают для быстроты реагирования на тактическую обстановку , а не для получения дополнительной скорости .
МиГ-31 с ракетой 9М723К может лететь на скорости не более М=1,3..1,4 и после запуска ракеты, и полного выгорания РДТТ , ракета может набрать скорость не более М=8,5 . Но и она начнет быстро падать из-за высокого аэродинамического сопротивления и выполнения противоракетного маневрирования .
Может проще было бы подвесить на МиГ-31К ракету 9М79-1 от ОТРК Точка-У (9К79-1) , которая значительно легче всего-2000 кг , тяга двигателя -9800 кг , и габаритные размеры меньше .

Всё что вы тут мягко говоря нафантазировали про некие дополнительные РДТТ, пиропатроны, МГД генераторы, и прочую хрень никакого отношения к реальному Кинжалу не имеют. Это плод вашего больного воображения и не более того bj

Отредактировано Janos Hunyadi (03.12.2019 18:19:36)

Поделиться

265

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:

Фокусы , это для дилетантов .

Это да, только такой "специалист" как Вы может знать про наличие у Кинжала дополнительных РДТТ, пиропатронов, МГДГ и прочих прибамбасов bj

Поделиться

266

Re: "Кинжал" рулит

Дальность полёта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-31

"Для МиГ-31 с четырьмя ракетами и двумя подвесными баками, пуском ракет на середине пути, сбросом подвесных баков после их выработки и выпущенной ПМК дозвуковая практическая дальность и продолжительность полёта составляют соответственно 3000 км и 3 часа 38 минут.

Дозвуковая практическая дальность и продолжительность без подвесных баков и убранной ПМК составляет:

    без ракет: дальность — 2480 км, продолжительность — 2 часа 44 минуты;
    с четырьмя ракетами и пуском их на середине пути: дальность — 2400 км, продолжительность — 2 часа 35 минут;
    с четырьмя ракетами: дальность — 2240 км, продолжительность — 2 часа 26 минут."

Радиус действия =практическая дальность/2 (грубо).
При установке балочного держателя и ракеты Х-47М2 , этот радиус резко падает и может составлять примерно около 1000 км или еще меньше , и это на дозвуковой скорости .
Поэтому в СМИ и появились данные статьи:
Дальность полета ракеты «Кинжал» может быть чуть меньше 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450236.html
Ракета «Кинжал» способна поражать цели на удалении до 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450031.html
Любому инженеру станет понятно , что пролететь расстояние в 1500 км с гиперзвуковой скоростью по инерции , можно только сбросив РДТТ (2-йступени) ракеты 9М723 , сбросив РДТТ(3-й ступени) и отделив ГЧ направить ее по рикошетирующей траектории на большой высоте .
Но эта ГЧ должна управляться , а вот для этого и нужны МГД-генераторы , а рулевые консоли , выступающие за корпус ГЧ , просто сгорят в полете.

https://zvezdaweekly.ru/news/t/20185211547-L3aOs.html

Поделиться

267

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:

Дальность полёта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-31

"Для МиГ-31 с четырьмя ракетами и двумя подвесными баками, пуском ракет на середине пути, сбросом подвесных баков после их выработки и выпущенной ПМК дозвуковая практическая дальность и продолжительность полёта составляют соответственно 3000 км и 3 часа 38 минут.

Дозвуковая практическая дальность и продолжительность без подвесных баков и убранной ПМК составляет:

    без ракет: дальность — 2480 км, продолжительность — 2 часа 44 минуты;
    с четырьмя ракетами и пуском их на середине пути: дальность — 2400 км, продолжительность — 2 часа 35 минут;
    с четырьмя ракетами: дальность — 2240 км, продолжительность — 2 часа 26 минут."

Радиус действия =практическая дальность/2 (грубо).
При установке балочного держателя и ракеты Х-47М2 , этот радиус резко падает и может составлять примерно около 1000 км или еще меньше , и это на дозвуковой скорости .
Поэтому в СМИ и появились данные статьи:
Дальность полета ракеты «Кинжал» может быть чуть меньше 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450236.html
Ракета «Кинжал» способна поражать цели на удалении до 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450031.html
Любому инженеру станет понятно , что пролететь расстояние в 1500 км с гиперзвуковой скоростью по инерции , можно только сбросив РДТТ (2-йступени) ракеты 9М723 , сбросив РДТТ(3-й ступени) и отделив ГЧ направить ее по рикошетирующей траектории на большой высоте .
Но эта ГЧ должна управляться , а вот для этого и нужны МГД-генераторы , а рулевые консоли , выступающие за корпус ГЧ , просто сгорят в полете.

https://zvezdaweekly.ru/news/t/20185211547-L3aOs.html

Вот интересно, весь этот бред в отношении Кинжала, про некую третью ступень РДТТ, МГД-генераторы, пиропатроны и пр. это вы где то прочитали, или сами придумали?  an Ведь ни в одной из известных публикаций про Кинжал такой ахинеи нет. Везде пишется, что Кинжал это просто авиационная версия Искандера.  Этот "сон разума" в отношении Кинжала это ваше личное "творчество"? bj

Поделиться

268

Re: "Кинжал" рулит

Janos Hunyadi пишет:
DAGG пишет:

Дальность полёта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-31

"Для МиГ-31 с четырьмя ракетами и двумя подвесными баками, пуском ракет на середине пути, сбросом подвесных баков после их выработки и выпущенной ПМК дозвуковая практическая дальность и продолжительность полёта составляют соответственно 3000 км и 3 часа 38 минут.

Дозвуковая практическая дальность и продолжительность без подвесных баков и убранной ПМК составляет:

    без ракет: дальность — 2480 км, продолжительность — 2 часа 44 минуты;
    с четырьмя ракетами и пуском их на середине пути: дальность — 2400 км, продолжительность — 2 часа 35 минут;
    с четырьмя ракетами: дальность — 2240 км, продолжительность — 2 часа 26 минут."

Радиус действия =практическая дальность/2 (грубо).
При установке балочного держателя и ракеты Х-47М2 , этот радиус резко падает и может составлять примерно около 1000 км или еще меньше , и это на дозвуковой скорости .
Поэтому в СМИ и появились данные статьи:
Дальность полета ракеты «Кинжал» может быть чуть меньше 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450236.html
Ракета «Кинжал» способна поражать цели на удалении до 1,5 тыс. километров . Подробности: https://regnum.ru/news/it/2450031.html
Любому инженеру станет понятно , что пролететь расстояние в 1500 км с гиперзвуковой скоростью по инерции , можно только сбросив РДТТ (2-йступени) ракеты 9М723 , сбросив РДТТ(3-й ступени) и отделив ГЧ направить ее по рикошетирующей траектории на большой высоте .
Но эта ГЧ должна управляться , а вот для этого и нужны МГД-генераторы , а рулевые консоли , выступающие за корпус ГЧ , просто сгорят в полете.

https://zvezdaweekly.ru/news/t/20185211547-L3aOs.html

Вот интересно, весь этот бред в отношении Кинжала, про некую третью ступень РДТТ, МГД-генераторы, пиропатроны и пр. это вы где то прочитали, или сами придумали?  an Ведь ни в одной из известных публикаций про Кинжал такой ахинеи нет. Везде пишется, что Кинжал это просто авиационная версия Искандера.  Этот "сон разума" в отношении Кинжала это ваше личное "творчество"? bj

Все эти фантазии у DAGG поставлены на весьма прочную основу:

Любому инженеру станет понятно , что пролететь расстояние в 1500 км с гиперзвуковой скоростью по инерции, можно только...

Ведь действительно, он прав, чтобы реально построить такую гиперзвуковую вундервафлю нужно применять решения наподобие указанных им.
Иначе летать она будет "нызэнько-нызэнько".

Так что если вундервафля существует, она должна быть примерно такой, какой ее DAGG описывает.

А если она не такая - то никакая это не вундервафля.

Со вторым утверждением DAGG категорически не может смириться, вот и расписывает, каким сие чудо должно быть, упорно игнорируя все факты о том, что оно не такое.

Отредактировано VasYa (04.12.2019 17:55:54)

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

269

Re: "Кинжал" рулит

Все эти фантазии у DAGG поставлены на весьма прочную основу:

Особенно внушает "примерная конструкция пироболта" ag

Поделиться

270

Re: "Кинжал" рулит

Вы внимательно посмотрите на патент по ГЗПКР Циркон http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_ser … eFile=html
там после выработки топлива сбрасывается все , что можно сбросить : стартовый РДТТ, разгонный РДТТ , СвПВРД и топливный бак  , остается только ГЧ пикирующая(планирующая), маневрирующая на цель с очень высокой скоростью .
Посмотрите как обгорают рулевые консоли зенитных ракет , которые только разгоняются и выходят из плотных слоев атмосферы . Вы представьте , что будет с этими консолями , когда ракета начнет пикировать на цель уже входя в плотные слои атмосферы с высокой скоростью и маневрируя . Все консоли обгорят и потеряют свою аэродинамическую форму , что не позволит точно выполнить наведение и поражение цели.
Для примера возьмите ГЧ Першинг 2 и его консоли , разве такие стоят на 9М723 или Х-47М2 .
https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1520017256273-kak921.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=c69b79e841fc966d36aab698cea70240

Отредактировано DAGG (06.12.2019 12:40:29)

Поделиться

271

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:

Вы внимательно посмотрите на патент по ГЗПКР Циркон http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_ser … eFile=html
там после выработки топлива сбрасывается все , что можно сбросить : стартовый РДТТ, разгонный РДТТ , СвПВРД и топливный бак  , остается только ГЧ пикирующая(планирующая), маневрирующая на цель с очень высокой скоростью .
Посмотрите как обгорают рулевые консоли зенитных ракет , которые только разгоняются и выходят из плотных слоев атмосферы . Вы представьте , что будет с этими консолями , когда ракета начнет пикировать на цель уже входя в плотные слои атмосферы с высокой скоростью и маневрируя . Все консоли обгорят и потеряют свою аэродинамическую форму , что не позволит точно выполнить наведение и поражение цели.
Для примера возьмите ГЧ Першинг 2 и его консоли , разве такие стоят на 9М723 или Х-47М2 .

Что за дичь

Поделиться

272

Re: "Кинжал" рулит

Вы внимательно посмотрите на патент по ГЗПКР Циркон http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_ser … eFile=html

А где вы там увидели слово "Циркон"? ag Там есть слово Х-51. Только какое имеет отношение КР Х-51 с ГПВРД к авиационной версии ОТРК "Искандер"?

Для примера возьмите ГЧ Першинг 2 и его консоли , разве такие стоят на 9М723 или Х-47М2

А причём тут Першинг? an  Першинг это БРСД, а Искандер, и его авиационный вариант Кинжал это ОТРК. Совершенно разные классы вооружений. Искандер при подлёте к цели имеет такой же вид как и при запуске, соответственно как и его авиационный аналог Кинжал.

А вообще вы продолжайте, ваши фантазии читать забавно. Только придумайте что нибудь новенькое, а то вы уже повторяетесь-:))

Отредактировано Janos Hunyadi (05.12.2019 19:11:12)

Поделиться

273

Re: "Кинжал" рулит

Все уже обработано , нового уже ничего не будет , отделяемая ГЧ - большая часть конуса с АРЛГСН и нижним окном оптики, без приборного(переходного) отсека. Панели МГД-генераторов 4шт и окно оптики обведены красной линией.
https://imageup.ru/img56/3494099/77.jpg

Поделиться

274

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:

Все уже обработано , нового уже ничего не будет , отделяемая ГЧ - большая часть конуса с АРЛГСН и нижним окном оптики, без приборного(переходного) отсека. Панели МГД-генераторов 4шт и окно оптики обведены красной линией.
https://imageup.ru/img56/3494099/77.jpg

Ну хорошо

Можно больше не надо про это а ?

Надоело уже ваше "насквозьвидение"

Поделиться

275

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:

Все уже обработано , нового уже ничего не будет , отделяемая ГЧ - большая часть конуса с АРЛГСН и нижним окном оптики, без приборного(переходного) отсека. Панели МГД-генераторов 4шт и окно оптики обведены красной линией.
https://imageup.ru/img56/3494099/77.jpg

Я так понимаю вы сами участвовали в разработке раз так подробно описываете сей ЛА ag Смотрите как бы вам не поплатится за разглашение Государственной тайны  bj

Отредактировано Janos Hunyadi (09.12.2019 16:22:32)

Поделиться

276

Re: "Кинжал" рулит

Я не имею ни какого отношения к разработчикам , просто обрабатываю информацию из интернета , которую все видят .
Я не обладаю той информацией , за которую могут привлечь , это обычный анализ открытых источников .
Если он так близок к конструктивным особенностям ракеты Х-47М2 значит я думаю и обрабатываю инфу хорошо .

Поделиться

277

Re: "Кинжал" рулит

DAGG пишет:

Я не обладаю той информацией , за которую могут привлечь

Естественно за тот бред который вы тут  тиражируете никто вас привлекать не будет ag

это обычный анализ открытых источников

Открытый источник на который вы ссылаетесь, а именно на некий патент, никакого отношения к авиационному варианту Искандера не имеет. Там в качестве примера приводится КР Х-51 с ГПВРД. Никакого ГПВРД  у авиационной версии Искандера нет от слова СОВСЕМ, это ваши мягко говоря фантазии и не более того.

Поделиться

278

Re: "Кинжал" рулит

Janos Hunyadi пишет:

DAGG пишет:

Я не обладаю той информацией , за которую могут привлечь

Естественно за тот бред который вы тут  тиражируете никто вас привлекать не будет ag

это обычный анализ открытых источников

Открытый источник на который вы ссылаетесь, а именно на некий патент, никакого отношения к авиационному варианту Искандера не имеет. Там в качестве примера приводится КР Х-51 с ГПВРД. Никакого ГПВРД  у авиационной версии Искандера нет от слова СОВСЕМ, это ваши мягко говоря фантазии и не более того.

непонятно, зачем DAGG носится с идеей превратить Кинжал в "гиперзвуковую ракету". Там нет ничего, что могло бы обеспечивать гиперзвук в плотных слоях атмосферы. Это монокорпусная (одноступенчатая) авиационная версия одноступенчатой баллистической ОТР с развитыми аэродинамическими рулями в хвостовой части, что говорит о том, что отделяемой ГЧ нет и в помине


Поделиться

279

Re: "Кинжал" рулит

китайская сверхзвуковая ПКР CM-400AKG


"Кинжал" из этого класса

Поделиться

280

Re: "Кинжал" рулит

Если бы ракета Х-47М2, из состава АРК Кинжал , была бы авиационной версией ракеты 9М723К , то ею бы стреляли на всех учениях , а не производили бы условный пуск по условной цели .

Поделиться