Тема: "Панцирь" гиперзвуковой

Модернизированный "Панцирь" получит гиперзвуковые ракеты


Панцирь-С

Москва. 8 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Дальность действия зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь" может возрасти до 60 км благодаря использованию гиперзвуковых ракет, сообщил "Интерфаксу" источник в оборонно-промышленном комплексе.

      "В данный момент ведутся работы по созданию для "Панциря" гиперзвуковых ракет. Планируется довести радиус действия комплекса до 50-60 километров", - сказал собеседник агентства.

     Гендиректор холдинга "Высокоточные комплексы" Александр Денисов в 2013 году сообщал, что для комплекса "ведутся работы, в том числе, по гиперзвуку". "(Работы - ИФ) ведутся достаточно успешно", - сказал А.Денисов.

     В настоящий момент дальность действия комплекса составляет около 20 км.
   
    По данным Минобороны РФ, с 2018 года в войска должна начать поступать модернизированная версия комплекса, "Панцирь-СМ". Благодаря новому прицельному локатору, дальность обнаружения и наведения ракет составляет 40 км.

     ЗРПК "Панцирь-С1" разработан тульским КБ приборостроения имени Шипунова (входит в холдинг "НПО "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех"). Комплекс способен поражать все современные и перспективные средства воздушного нападения на дальностях до 20 км на высоте до 15 км. Скорость зенитной ракеты 57Е6 - 1300 метров в секунду. ЗРПК может одновременно работать по четырем целям, применяться для поражения не только воздушных, но также наземных и морских целей, живой силы. Способен вести огонь в движении и с места, а также с коротких остановок.

     Комплексы "Панцирь-С1" используются российскими военными в Сирии.
http://www.militarynews.ru/story.asp?ri … nid=475637

типичный пример российской полуправды и разночтения

дальность это что - дальность обнаружения РЛС или дальность поражения ракетами?
понимай как хошь и ссы кипятком от гиперзвука

5М это 1718 м/с, т.е примерно скорость полета БОПС

Поделиться

2

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Получается такой ракетой (с твердым сердечником) теоретически можно в танк бить? Она еще и управляемая... А если она радаром получает целеуказание то можно радаром обнаружить наступающие танки за 10-15км , пустить ракеты и они в пикировании за счет кинетической энергии сверху в танк! Почти Спайк получится. Только с "Глупой" ракетой.

Отредактировано Zaurbek (10.03.2018 09:56:46)

Поделиться

3

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Ключевое тут "может".

Не надо тут никаких "твёрдых сердечников" и пикирование городить. ЗРПК и есть ЗРПК со своими задачами.

Есть примеры ЗУР с опцией поражения бронированных машин. Это шведский RBS-70 и Швейцарский ADATS так как применяемые с них ЗУР имеют кумулятивно-осколочную БЧ. Швейцарец так вообще с бронепробиваемостью до 900 мм (швед до 200 мм)

Но бронированные машины это не профильные цели для этих ЗРК и ПТРК более приспособлены и эффективны для поражения ББМ (в том числе за счёт тандемных БЧ)

Поделиться

4

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Это понятно. Просто у панциря ракета без систем наведения и такая скорость практически дает кинетику выше чем у БОПСа...

Поделиться

5

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

И вертолеты противотанковыми ракетами били (Ми24)...... У Хец3 скорость 5Махов..... Панцирь? Это как с атомным двигателем как туба скримджет воткнуть..... бред

Поделиться

6

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Zaurbek пишет:

Это понятно. Просто у панциря ракета без систем наведения и такая скорость практически дает кинетику выше чем у БОПСа...

Система наведения радиокомандная. Стартовая ступень (отделяемая) разгоняет ракету до 1300 м/с, падение скорости составляет 40м/с на километр. С БОПС тут нельзя сравнивать. Разные вещи с разным конструктивом и задачей.

БОПС эффективен соотношением длины к диаметру, это длинный,малого диаметра, оперенный "дротик" из Урана или вольфрама, нередко сложной составной конструкции с началкой до 1800 м/с призванный пробить Толстую броню (в том числе многослойную и защищённую ДЗ)

Зенитная ракета Панцирь С-1 наоборот оснащена ВВ, поражающими элементами стрежневого типа (эффективны против фюзеляжей летательных аппаратов) контактным и неконтактным взрывателем.

Сравнивать БОПС и ЗУР некорректно и неправильно. Это разные вещи для разных целей и скрещивать ужа с ежом никто не будет. Если вдруг захотят, чтобы Панцирь опционально мог поражать наземные бронированные цели, то оснастят ЗУР кумулятивно-осколочной БЧ, но глядя на ракету Панцирь-С понятно, что таким вряд ли будут заниматься.

Можно модернизировать ракету, чтобы она летела на 60 км (увеличить разгонную ступень или оснастить двигателем основную часть в ущерб БЧ) но РЛС комплекса, а также радиокомандная система наведения должна поддерживать такую дальность. Плюс контейнер под ракету будет более габаритен.

А разговоры про гиперзвук это просто дань моде. Звучит прикольно и модно. Нынешняя ЗУР и так с началкой 3.8М

Отредактировано Maksim_ok (10.03.2018 12:20:43)

Поделиться

7

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Близятся мартовские иды. Ракеты становятся всё чудастее и чудастее.

Поделиться

8

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Милитаристский психоз разогнанный выступлением ВВП. А скоро и 9 мая с бессмертным "можем повторить"

Отредактировано Maksim_ok (10.03.2018 12:38:12)

Поделиться

9

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Уже сейчас говорят о целесобразности сбивания простой ракеты, умными противоракетами. Какова же будет цена перехвата, такой ракетой?

Поделиться

10

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

netmag пишет:

Уже сейчас говорят о целесобразности сбивания простой ракеты, умными противоракетами. Какова же будет цена перехвата, такой ракетой?

Так Израиль этим не первый год занимается. "Железный купол" 40 тыс долл за перехватчик.

Но система сбивает только те ракеты, что летят прямо на защищаемый объект и цена перехвата должна включать соображения по предотвращению вероятного ущерба. Гибели/ранению людей и повреждению зданий, инфраструктуры и имущества.

при "удачном" попадании Града расходы в результате гибели, ранения людей, повреждения имущества и зданий может намного превысить стоимость перехватчика. Кроме того, не стоит упускать из вида морально-психологический фактор. Предотвращение падения вражеской ракеты на населенный пункт это дорого стоит в смысле настроений населения.

Отредактировано Maksim_ok (10.03.2018 13:01:40)

Поделиться

11

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Maksim_ok пишет:
netmag пишет:

Уже сейчас говорят о целесобразности сбивания простой ракеты, умными противоракетами. Какова же будет цена перехвата, такой ракетой?

Так Израиль этим не первый год занимается. "Железный купол" 40 тыс долл за перехватчик.

Но система сбивает только те ракеты, что летят прямо на защищаемый объект и цена перехвата должна включать соображения по предотвращению вероятного ущерба. Гибели/ранению людей и повреждению зданий, инфраструктуры и имущества.

при "удачном" попадании Града расходы в результате гибели, ранения людей, повреждения имущества и зданий может намного превысить стоимость перехватчика. Кроме того, не стоит упускать из вида морально-психологический фактор. Предотвращение падения вражеской ракеты на населенный пункт это дорого стоит в смысле настроений населения.

Вопрос, в целиобразности пулять, супер-дорогими гиперзвуковыми ракетами, болванки

Поделиться

12

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Гаранту понравилось слово "гиперзвуковой", некоторые решили этим воспользоваться.

Поделиться

13

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Maksim_ok пишет:
netmag пишет:

Уже сейчас говорят о целесобразности сбивания простой ракеты, умными противоракетами. Какова же будет цена перехвата, такой ракетой?

Так Израиль этим не первый год занимается. "Железный купол" 40 тыс долл за перехватчик.

В том то и дело.

Если цена дозвукового перехватчика системы "Железный купол" составляет 40 тыс долларов и нередко вызывает нарекания, то какова же будет цена гиперзвукового перехватчика?

Поделиться

14

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Ракета Тамир дозвуковая? Нарекания по какому поводу? Цены ракеты? Эффективность по моему не вызывает нареканий. А цена в 40 тыс на самом деле не слишком велика для военных игрушек (учитывая что пострадавшим от ракетных обстрелов правительство выплачивало по миллиону шекелей или 290 тыс долл) Просто стоит сравнить.

А сколько будет стоить перехват гиперзвуковой... В этом смысле какой это гиперзвуковой? Вообще гиперзвук это что не менее 5М, а скажем ракета комплекса THAAD развивает 2800 м/с что прилично перекрывает этот показатель. Комплекс THAAD это ПРО на ТВД и обязан защищать от уже серьезных БР. Угроза выше, цена перехвата тоже.

Древняя ракета ПРО Sprint (испытания 1965 на вооружении с 1975) скорость более 10 М, то есть достигала скорости 3403 м/с за 5 секунд времени.

Вот супер гиперзвук во всей красе и уже давным давно.

А если речь о каких то фантастических гиперзвуковых, то это к сказочникам пропагандистам.

Чем серьезнее цель (ракета Град это одно и цена перехвата это 40 тыс, а скажем ОТР Искандер это уже другое и перехватчик серьезнее и дороже)

А "гиперзвуковой" Панцирь оставим на совести пропагандистов. Не нужен ему никакой гиперзвук. Началки в 1300 м/с достаточно.

Отредактировано Maksim_ok (10.03.2018 17:02:51)

Поделиться

15

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Maksim_ok пишет:

Ракета Тамир дозвуковая? Нарекания по какому поводу? Цены ракеты? Эффективность по моему не вызывает нареканий. А цена в 40 тыс на самом деле не слишком велика для военных игрушек (учитывая что пострадавшим от ракетных обстрелов правительство выплачивало по миллиону шекелей или 290 тыс долл) Просто стоит сравнить.

Нарекания вызывает цена, причём обычно у тех, кто не сидел под обстрелами из Газы с 2001 года, как я.

Поделиться

16

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Zaurbek пишет:

Это понятно. Просто у панциря ракета без систем наведения и такая скорость практически дает кинетику выше чем у БОПСа...

Кинетику она даёт на старте, а уже с 2-3 км падение скорости серьёзное, потом менее заявленной в 40м/с на км, - постараюсь найти картинку профиля скорости полёта (40м/с на км - это в среднем опять таки), где-то у меня была - там по итогу в районе 700-900 м/с при старте на 1300, т.е. на 1800 - условно скажем будет 1200-1400 в самом лучшем случае... На конечном участке (18-20км) у Панциря с 1300 вначале и 500 м/с уже нет...

Отредактировано trident (10.03.2018 18:15:51)

Поделиться

17

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

trident пишет:
Zaurbek пишет:

Это понятно. Просто у панциря ракета без систем наведения и такая скорость практически дает кинетику выше чем у БОПСа...

Кинетику она даёт на старте, а уже с 2-3 км падение скорости серьёзное, потом менее заявленной в 40м/с на км, - постараюсь найти картинку профиля скорости полёта (40м/с на км - это в среднем опять таки), где-то у меня была - там по итогу в районе 700-900 м/с при старте на 1300, т.е. на 1800 - условно скажем будет 1200-1400 в самом лучшем случае... На конечном участке (18-20км) у Панциря с 1300 вначале и 500 м/с уже нет...

логично

Поделиться

18

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

Леонид пишет:
trident пишет:
Zaurbek пишет:

Это понятно. Просто у панциря ракета без систем наведения и такая скорость практически дает кинетику выше чем у БОПСа...

Кинетику она даёт на старте, а уже с 2-3 км падение скорости серьёзное, потом менее заявленной в 40м/с на км, - постараюсь найти картинку профиля скорости полёта (40м/с на км - это в среднем опять таки), где-то у меня была - там по итогу в районе 700-900 м/с при старте на 1300, т.е. на 1800 - условно скажем будет 1200-1400 в самом лучшем случае... На конечном участке (18-20км) у Панциря с 1300 вначале и 500 м/с уже нет...

логично


Хотя есть и вот такая картинка, где всё более интересно, чем я написал ранее....  Возможно у меня была картинка к старым вариантам Панциря... Поискал у себя, пока не нашёл...

http://files.balancer.ru/forums/attaches/a6/f2/a6f20ce4216f2b5f6b14f1f257f853aa.jpg

Отредактировано trident (10.03.2018 18:32:50)

Поделиться

19

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

простейшая схема траектории полета пули при стрельбе на максимальную дальность

то есть не стоит сбрасывать со счетов сопротивление воздуха и силу тяжести ))

по мере выгорания топлива и ракета, естественно, неизменно теряет скорость

поэтому некоторые ракеты воздушного имеют двигатель с двойным импульсом (AIM-120D) - чтоб не совсем уж тащиться на конечной стадии полета )))

Поделиться

20

Re: "Панцирь" гиперзвуковой

У нас скоро Железный луч возьмут на вооружение..... вот цена и упадет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 … 1%83%D1%87


Насколько я знаю доводят и пока не принято решение о развертывании.

Ну а на тему Панциря  есть Spyder https://ru.wikipedia.org/wiki/Spyder
https://www.youtube.com/watch?v=INwB8JeB0ck

Поделиться