1

Тема: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … 5714-tu-tu

Андрей Горбачевский долгие годы занимался авиационными РЛС, а перед выходом на пенсию в 2015 году работал начальником сектора ГосНИИАС

" Вообще возобновление производства Ту-160 было обосновано необходимостью сохранения ядерной триады, в которой для стратегической авиации отводится роль нанесения второго ответного ядерного удара. При этом считается, что после нанесения противником первого удара по территории России, самолеты стратегической авиации смогут его пережить за счет того, что они поднимутся в воздух."

"Самолет технически устарел уже к 2000 году. Необходимость избегать любых контактов с ПВО противника делает бессмысленным сверхзвуковую скорость полета Ту-160"

"Один самолет стоит «всего» около 15 миллиардов рублей. Годовой бюджет Казани, «родины» Ту-160, ненамного больше — 22 миллиарда рублей…" (в планах на 2018 г. - 20.1 млрд)

Поделиться

2

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

+100500

Поделиться

3

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Казань
Население 1,169 млн чел (2012)
Бюджет 22 млрд руб

Якутск 300 тыс чел
Бюджет (расх.) 11,4 млрд

Подушевое считаем

Казань ж тогда нищеброд получается – а по пиару не скажешь



Москва
Население 11,9 млн (2012)
Бюджет (дох.) 800 млрд руб

Поделиться

4

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Леонид пишет:

Казань
Население 1,169 млн чел (2012)
Бюджет 22 млрд руб

Якутск 300 тыс чел
Бюджет (расх.) 11,4 млрд

Подушевое считаем

Казань ж тогда нищеброд получается – а по пиару не скажешь



Москва
Население 11,9 млн (2012)
Бюджет (дох.) 800 млрд руб

Слабо верится что бюджет Казани в 22 млрд рублей. Уточню, сегодня кроме Мск, только Казань, за свой счет смогла построить метро. Когда, как в других городах оно или заморожено, или вовсе не ведется...

Вот пример, открытие только одной станции в 2017 году обошлось в 5.2 млрд
https://regnum.ru/news/2318400.html

Отредактировано Danilov (09.03.2018 12:59:14)

Поделиться

5

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Danilov пишет:
Леонид пишет:

Казань
Население 1,169 млн чел (2012)
Бюджет 22 млрд руб

Якутск 300 тыс чел
Бюджет (расх.) 11,4 млрд

Подушевое считаем

Казань ж тогда нищеброд получается – а по пиару не скажешь



Москва
Население 11,9 млн (2012)
Бюджет (дох.) 800 млрд руб

Слабо верится что бюджет Казани в 22 млрд рублей. Уточню, сегодня кроме Мск, только Казань, за свой счет смогла построить метро. Когда, как в других городах оно или заморожено, или вовсе не ведется...

Вот пример, открытие только одной станции в 2017 году обошлось в 5.2 млрд
https://regnum.ru/news/2318400.html

вот и я сижу дивлюсь

Поделиться

6

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

Казань
Население 1,169 млн чел (2012)
Бюджет 22 млрд руб

Якутск 300 тыс чел
Бюджет (расх.) 11,4 млрд

Подушевое считаем

Казань ж тогда нищеброд получается – а по пиару не скажешь



Москва
Население 11,9 млн (2012)
Бюджет (дох.) 800 млрд руб

Слабо верится что бюджет Казани в 22 млрд рублей. Уточню, сегодня кроме Мск, только Казань, за свой счет смогла построить метро. Когда, как в других городах оно или заморожено, или вовсе не ведется...

Вот пример, открытие только одной станции в 2017 году обошлось в 5.2 млрд
https://regnum.ru/news/2318400.html

вот и я сижу дивлюсь

Я был как говорится в 3х столицах (Мск, СПб и Казань), дак вот, если МСК конечно уже давно в не конкуренции, то вот Питер по уровню инфраструктуры, чистоты, развития не делеко ушел от Казани (кстати центр последней очень похож застройкой на Питер)))
Если учесть что Питер в 2-2,5 раза больше, то бюджет Северной столицы 530-620 млрд
https://rg.ru/2017/10/11/spb-proekt-byu … g-dok.html

А Питер честно сказать (да простят меня Питерцы и любители этого города))))) Ну далеко не лучше чем Казань...

Поделиться

7

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

11:21 13/12/2017 0 176   
Бюджет Казани на 2018 год составит 21,6 млд рублей

http://www.kazan.aif.ru/money/finance/b … mld_rubley

Поделиться

8

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Что бы получить обученных людей, завод с новым оборудованием для выпуска ПАК Да, людям нужно что то строить и делать и передавать знания молодому поколению. Стратегов у нас мало, современных еще меньше. Самый современный Ту-160. Все другое (Как и ПАК ДА) нужно разрабатывать с ноля. Какие еще варианты подготовить завод и специалистов к выпуску бомбера нового поколения?
С точки зрения либерастов самое лучшее- закрыть казанский завод и тогда вообще не будет затрат и Казань заживет новой светлой жизнью, а Ту-95 и 160 долетают свой век и у РФ не станет составляющей триады.

А в идеале нужно в Казане запускать какой то гражданский проект крупного самолета, либо транспортного, либо Дальнемагистральника и паралельно строить малыми партиями ПАК ДА.

Поделиться

9

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Zaurbek пишет:

Что бы получить обученных людей, завод с новым оборудованием для выпуска ПАК Да, людям нужно что то строить и делать и передавать знания молодому поколению. Стратегов у нас мало, современных еще меньше. Самый современный Ту-160. Все другое (Как и ПАК ДА) нужно разрабатывать с ноля. Какие еще варианты подготовить завод и специалистов к выпуску бомбера нового поколения?
С точки зрения либерастов самое лучшее- закрыть казанский завод и тогда вообще не будет затрат и Казань заживет новой светлой жизнью, а Ту-95 и 160 долетают свой век и у РФ не станет составляющей триады.

А в идеале нужно в Казане запускать какой то гражданский проект крупного самолета, либо транспортного, либо Дальнемагистральника и паралельно строить малыми партиями ПАК ДА.

я как "либераст" считаю, что Казанскому АПО нужно более активно модернизировать существующий парк бомберов и в кооперации с КБ Туполева создавать новый бомбер на 4 двигателя изделие 30 а не очередной идиотизм на 300 т

Поделиться

10

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Я, честно говоря, скептически отношусь к проектам и В-2/21 и ПАК ДА.  С современным развитием радаров истребителей  и средств ПВО ни один самолет ее не преодолеет, а вся операция ляжет на плечи (крылья) крылатых ракет. Нужно делать обычный дозвуковой самолет с 4мя двигателями и дальностью под 20т км, унифицированный по основным системам с гражданским лайнером и универсальным бомболюком и расширенными возможностями по разведке и ассортименту вооружения. При дальности тех же Х-101 - 2500км и Х-102 - до 5000км вполне получится хороший вариант.

Отредактировано Zaurbek (09.03.2018 15:44:17)

Поделиться

11

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Zaurbek пишет:

Я честно говоря, скептически отношусь к проектам и В-2/21 и ПАК ДА.  С современным развитием радаров истребителей  и средств ПВО ни один самолет ее не преодолеет, а вся операция ляжет на плечи (крылья) крылатых ракет. Нужно делать обычный дозвуковой самолет с 4мя двигателями и дальностью под 20т км, унифицированный по основным системам с гражданским лайнером и универсальным бомболюком и расширенными возможностями по разведке и ассортименту вооружения. При дальности тех же Х-101 - 2500км и Х-102 - до 5000км вполне получится хороший вариант.

есть Ил-96 - вот и берите

Поделиться

12

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Идеальная линейка с "Изделие 30"
Легкий истребитель х1шт
Су-57 х2шт
Бомбер  х4шт

Причем, у истребителей можно использовать и одинаковую кабину.

Отредактировано Zaurbek (09.03.2018 15:43:52)

Поделиться

13

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Леонид пишет:
Zaurbek пишет:

Я честно говоря, скептически отношусь к проектам и В-2/21 и ПАК ДА.  С современным развитием радаров истребителей  и средств ПВО ни один самолет ее не преодолеет, а вся операция ляжет на плечи (крылья) крылатых ракет. Нужно делать обычный дозвуковой самолет с 4мя двигателями и дальностью под 20т км, унифицированный по основным системам с гражданским лайнером и универсальным бомболюком и расширенными возможностями по разведке и ассортименту вооружения. При дальности тех же Х-101 - 2500км и Х-102 - до 5000км вполне получится хороший вариант.

есть Ил-96 - вот и берите

Смысл верный, но аппарат старый.

Поделиться

14

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Леонид пишет:
Zaurbek пишет:

Что бы получить обученных людей, завод с новым оборудованием для выпуска ПАК Да, людям нужно что то строить и делать и передавать знания молодому поколению. Стратегов у нас мало, современных еще меньше. Самый современный Ту-160. Все другое (Как и ПАК ДА) нужно разрабатывать с ноля. Какие еще варианты подготовить завод и специалистов к выпуску бомбера нового поколения?
С точки зрения либерастов самое лучшее- закрыть казанский завод и тогда вообще не будет затрат и Казань заживет новой светлой жизнью, а Ту-95 и 160 долетают свой век и у РФ не станет составляющей триады.

А в идеале нужно в Казане запускать какой то гражданский проект крупного самолета, либо транспортного, либо Дальнемагистральника и паралельно строить малыми партиями ПАК ДА.

я как "либераст" считаю, что Казанскому АПО нужно более активно модернизировать существующий парк бомберов и в кооперации с КБ Туполева создавать новый бомбер на 4 двигателя изделие 30 а не очередной идиотизм на 300 т

Активная модернизация не покроет убыль Ту-95 . Скорее всего, Туполевцы реально осознают сроки запуска ПАК ДА и поэтому взялись за идею довыпустить какое то количество Ту-160.

Отредактировано Zaurbek (09.03.2018 15:51:20)

Поделиться

15

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Zaurbek пишет:
Леонид пишет:
Zaurbek пишет:

Что бы получить обученных людей, завод с новым оборудованием для выпуска ПАК Да, людям нужно что то строить и делать и передавать знания молодому поколению. Стратегов у нас мало, современных еще меньше. Самый современный Ту-160. Все другое (Как и ПАК ДА) нужно разрабатывать с ноля. Какие еще варианты подготовить завод и специалистов к выпуску бомбера нового поколения?
С точки зрения либерастов самое лучшее- закрыть казанский завод и тогда вообще не будет затрат и Казань заживет новой светлой жизнью, а Ту-95 и 160 долетают свой век и у РФ не станет составляющей триады.

А в идеале нужно в Казане запускать какой то гражданский проект крупного самолета, либо транспортного, либо Дальнемагистральника и паралельно строить малыми партиями ПАК ДА.

я как "либераст" считаю, что Казанскому АПО нужно более активно модернизировать существующий парк бомберов и в кооперации с КБ Туполева создавать новый бомбер на 4 двигателя изделие 30 а не очередной идиотизм на 300 т

Активная модернизация не покроет убыль Ту-95 . Скорее всего Туполевцы реально осознают сроки запуска ПАК ДА и поэтому взялись за идею довыпустить какое то количество Ту-160.

самолет размерности Ту-22М (до 125 т как В-21) без невыполнимых требований по стелсу мог быть создан уже скоро

но нет - им нужен монструозный всеохватный гиперзвуко образный ковер-самолет на 300 т

Поделиться

16

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Военные перестраховываются - лучше синица в руках, чем журавль в небе...С технологиями Т-50, наверное , можно построить компактный бомбер...Про вес ПАК ДА я не слышал информацию по весу и габаритам. Наверное , военные захотят сохранить размер бомболюка под две револьверные установки по 6 ракет. Отсюда и нужно плясать.

Поделиться

17

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

вроде дальность новых КР до 5000 км

чем больше дальность ракет, тем меньше надо топлива заливать в самолет

Поделиться

18

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Не согласен...есть такое понятие как патрулирование в угрожаемый период. Разведка и тд. Плюс, можно применять бомбер с тактическими боеприпасами.

Отредактировано Zaurbek (09.03.2018 16:08:39)

Поделиться

19

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

кстати говоря... Путин же докладывал в Манеже, что создана КР с ядерной энергоустановкой, которая может барражировать сколько душе ее ядерной угодно

программу ПАК ДА могут вообще закрыть нахрен

Поделиться

20

Re: Разбор полетов 2 от Горбачевского, тезисно

Так она заточена только под ЯБЧ. А все последние вооружения РФ направлены на решение основных тактических и стратегических проблем неядерным оружием.

Отредактировано Zaurbek (09.03.2018 17:03:32)

Поделиться