21

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Леонид пишет:

каждый конкретный контракт имеет свою стоимость - в зависимости от объема довесок в виде вооружения, тренажеров, документации, услуг обучения персонала и так далее

цена F-35A c двигателем уже опустилась до 94 млн долл - в начале 2020 года будет 85 млн - в середине 2020-х он будет стоить 70-80 млн

серийного производства еще нет - продолжаются мелкосерийные партии


Леонид, у Норвегии есть контракт на 10 млрд, который уже выполняется. Разделите 10 млрд на 52 заказаных машины Норвежцами, и получите ценник за полный так сказать машино-комплект.
Я не думаю, что  кто-то сможети купить самолет дешевле, чем страны партнеры программы. Как факт мы имеем на сегодны 190 млн за самолет со всеми тренажерами и вооружением и комплектом ЗИП.

Или если стоимость самолета потом уменьшится, то нахрен Норвегии надо было бы участвовать, когда просто потом подешевле бы приобрели и все.

Нелогично просто получается.

Отредактировано Danilov (05.03.2018 11:56:44)

Поделиться

22

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Danilov пишет:
VasYa пишет:
Danilov пишет:

Давайте скажем так, Норвегия купила 52 F-35A за 10млрд. то есть 1 двигательный самолет обошелся со всем необходимым в 190 млн USD (это уччитывая тот факт, что страна участвовала в разработке), А Австралия купила 24 f/a-18e/f на 2.9 млрд, это примерно 120 млн USD за машину.


Так вас устроит???? То есть Австралия бы смогла купить только 15 f-35. получается приблизительно 15 f-35a=24 f/a-18e/f, то есть примерно в 1,6 раза дороже.

А почему бы не вспомнить, что Норвегия закупила мелкосерийные машины, а Австралия серийные?

Ну это невилируется тем, что Норвегия, одна из стран партнеров в разработке этой машины, то есть, для стран, не участвующих в программе, стоимость за комплект самолета будет еще больше чем 190 млн USD....

Странные у Вас представления о стоимости, однако. Производитель машинки LM - кто ему доплачивает, по-вашему???

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

23

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Danilov пишет:
Леонид пишет:

каждый конкретный контракт имеет свою стоимость - в зависимости от объема довесок в виде вооружения, тренажеров, документации, услуг обучения персонала и так далее

цена F-35A c двигателем уже опустилась до 94 млн долл - в начале 2020 года будет 85 млн - в середине 2020-х он будет стоить 70-80 млн

серийного производства еще нет - продолжаются мелкосерийные партии


Леонид, у Норвегии есть контракт на 10 млрд, который уже выполняется. Разделите 10 млрд на 52 заказаных машины Норвежцами, и получите ценник за полный так сказать машино-комплект.
Я не думаю, что  кто-то сможети купить самолет дешевле, чем страны партнеры программы. Как факт мы имеем на сегодны 190 млн за самолет со всеми тренажерами и вооружением и комплектом ЗИП.

Или если стоимость самолета потом уменьшится, то нахрен Норвегии надо было бы участвовать, когда просто потом подешевле бы приобрели и все.

Нелогично просто получается.

Норвежские фирмы получают свою долю прибыли с каждого выпущенного самолета. Вот и вся логика.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

24

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Danilov пишет:
Леонид пишет:

каждый конкретный контракт имеет свою стоимость - в зависимости от объема довесок в виде вооружения, тренажеров, документации, услуг обучения персонала и так далее

цена F-35A c двигателем уже опустилась до 94 млн долл - в начале 2020 года будет 85 млн - в середине 2020-х он будет стоить 70-80 млн

серийного производства еще нет - продолжаются мелкосерийные партии


Леонид, у Норвегии есть контракт на 10 млрд, который уже выполняется. Разделите 10 млрд на 52 заказаных машины Норвежцами, и получите ценник за полный так сказать машино-комплект.
Я не думаю, что  кто-то сможети купить самолет дешевле, чем страны партнеры программы. Как факт мы имеем на сегодны 190 млн за самолет со всеми тренажерами и вооружением и комплектом ЗИП.

Или если стоимость самолета потом уменьшится, то нахрен Норвегии надо было бы участвовать, когда просто потом подешевле бы приобрели и все.

Нелогично просто получается.

в конечном счете все платят нужную ЛМ сумму ))

Поделиться

25

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

VasYa пишет:
Danilov пишет:
VasYa пишет:

А почему бы не вспомнить, что Норвегия закупила мелкосерийные машины, а Австралия серийные?

Ну это невилируется тем, что Норвегия, одна из стран партнеров в разработке этой машины, то есть, для стран, не участвующих в программе, стоимость за комплект самолета будет еще больше чем 190 млн USD....

Странные у Вас представления о стоимости, однако. Производитель машинки LM - кто ему доплачивает, по-вашему???

У меня не странные представления. Естесвенно, я просто все усреднил. Само собой контьракт предусматриваети обучение и тренажеры и тому подобные вещи.

Поделиться

26

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Леонид пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

каждый конкретный контракт имеет свою стоимость - в зависимости от объема довесок в виде вооружения, тренажеров, документации, услуг обучения персонала и так далее

цена F-35A c двигателем уже опустилась до 94 млн долл - в начале 2020 года будет 85 млн - в середине 2020-х он будет стоить 70-80 млн

серийного производства еще нет - продолжаются мелкосерийные партии


Леонид, у Норвегии есть контракт на 10 млрд, который уже выполняется. Разделите 10 млрд на 52 заказаных машины Норвежцами, и получите ценник за полный так сказать машино-комплект.
Я не думаю, что  кто-то сможети купить самолет дешевле, чем страны партнеры программы. Как факт мы имеем на сегодны 190 млн за самолет со всеми тренажерами и вооружением и комплектом ЗИП.

Или если стоимость самолета потом уменьшится, то нахрен Норвегии надо было бы участвовать, когда просто потом подешевле бы приобрели и все.

Нелогично просто получается.

в конечном счете все платят нужную ЛМ сумму ))


Само собой, по моему ATD-X в Японии закрывают в пользу f-35))))

Поделиться

27

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Или Японцы , как с Ф-16 , вымутят свою версию.   А История с постоянно дешевеющим Ф-35 большой лажа...здесь я согласен. И инфляция пофиг и постоянные усовершенствования пофиг и себестоимость будет постоянно падать, лет через 5  ЛМ будет сам доплачивать клиентам, когда с/б будет уже отрицательной. ag

Поделиться

28

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Zaurbek пишет:

Или Японцы , как с Ф-16 , вымутят свою версию.   А История с постоянно дешевеющим Ф-35 большой лажа...здесь я согласен. И инфляция пофиг и постоянные усовершенствования пофиг и себестоимость будет постоянно падать, лет через 5  ЛМ будет сам доплачивать клиентам, когда с/б будет уже отрицательной. ag

тем не менее в 2010 году F-35A cтоил 150 млн, сейчас 95 млн ))

в запасе полномасштабное производство - 160 машин в год вместо нынешних 60-70

а это тоже удешевит производство, верно? ))

Поделиться

29

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Zaurbek пишет:

Или Японцы , как с Ф-16 , вымутят свою версию.   А История с постоянно дешевеющим Ф-35 большой лажа...здесь я согласен. И инфляция пофиг и постоянные усовершенствования пофиг и себестоимость будет постоянно падать, лет через 5  ЛМ будет сам доплачивать клиентам, когда с/б будет уже отрицательной. ag

В США живут, по законам рынка.....чем больше серия, тем дешевле единица

Поделиться

30

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Danilov пишет:
VasYa пишет:
Danilov пишет:

Ну это невилируется тем, что Норвегия, одна из стран партнеров в разработке этой машины, то есть, для стран, не участвующих в программе, стоимость за комплект самолета будет еще больше чем 190 млн USD....

Странные у Вас представления о стоимости, однако. Производитель машинки LM - кто ему доплачивает, по-вашему???

У меня не странные представления. Естесвенно, я просто все усреднил. Само собой контьракт предусматриваети обучение и тренажеры и тому подобные вещи.

Вопрос не про это - вопрос про то, что Норвегия, получается, недоплатила!

Так вот - кто же доплатил LM за Норвегию? Или они там в убыток работают?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

31

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

VasYa пишет:
Danilov пишет:
VasYa пишет:

Странные у Вас представления о стоимости, однако. Производитель машинки LM - кто ему доплачивает, по-вашему???

У меня не странные представления. Естесвенно, я просто все усреднил. Само собой контьракт предусматриваети обучение и тренажеры и тому подобные вещи.

Вопрос не про это - вопрос про то, что Норвегия, получается, недоплатила!

Так вот - кто же доплатил LM за Норвегию? Или они там в убыток работают?

всмысле недоплатила???? 190 млн за 1 единицу самолета со всем необходимым это разве мало?

Поделиться

32

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Danilov пишет:
VasYa пишет:
Danilov пишет:

У меня не странные представления. Естесвенно, я просто все усреднил. Само собой контьракт предусматриваети обучение и тренажеры и тому подобные вещи.

Вопрос не про это - вопрос про то, что Норвегия, получается, недоплатила!

Так вот - кто же доплатил LM за Норвегию? Или они там в убыток работают?

всмысле недоплатила???? 190 млн за 1 единицу самолета со всем необходимым это разве мало?

Ну так Вы же писали:

Норвегия купила 52 F-35A за 10млрд. то есть 1 двигательный самолет обошелся со всем необходимым в 190 млн USD (это уччитывая тот факт, что страна участвовала в разработке)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

33

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

VasYa пишет:
Danilov пишет:
VasYa пишет:

Вопрос не про это - вопрос про то, что Норвегия, получается, недоплатила!

Так вот - кто же доплатил LM за Норвегию? Или они там в убыток работают?

всмысле недоплатила???? 190 млн за 1 единицу самолета со всем необходимым это разве мало?

Ну так Вы же писали:

Норвегия купила 52 F-35A за 10млрд. то есть 1 двигательный самолет обошелся со всем необходимым в 190 млн USD (это уччитывая тот факт, что страна участвовала в разработке)

Честно, я немного не улавливаю мысль, которую вы хотите до меня донести.

Поделиться

34

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Мысль простая - цена не зависит от того, участвует ли страна в разработке и производстве F35. Она зависит от текущей себестоимости производства, которая будет падать с переходом к серийному производству.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

35

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

VasYa пишет:

Мысль простая - цена не зависит от того, участвует ли страна в разработке и производстве F35. Она зависит от текущей себестоимости производства, которая будет падать с переходом к серийному производству.

Ну хорошо, ну смотрите, какой тогда смысл Норвежцам было подписывать контракт сейчас? когда позже они могли бы подписать его дешевле, предположим не за 10, а 9 млрд.

Отредактировано Danilov (06.03.2018 10:21:40)

Поделиться

36

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

А какой вообще смысл вкладывать деньги в разработку чего-либо? Получить прибыль, продавая готовый продукт.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

37

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Danilov пишет:
VasYa пишет:

Мысль простая - цена не зависит от того, участвует ли страна в разработке и производстве F35. Она зависит от текущей себестоимости производства, которая будет падать с переходом к серийному производству.

Ну хорошо, ну смотрите, какой тогда смысл Норвежцам было подписывать контракт сейчас? когда позже они могли бы подписать его дешевле, предположим не за 10, а 9 млрд.

Экономика Норвегии получает прибыль, так как в программе участвуют норвежские фирмы. Стабильная прибыль на всем временном векторе жизненного цикла Пингвина.
А если какая-либо страна не хочет или не может покупать за дорого - действительно можно какое-то время выждать и купить дешевле, чуть позже. Все как с Айфонами: кто-то стоит в очереди и покупает самртфон первой серии за условные 100 тыс., а кто-то берет через 3 месяца за условные 85.

Поделиться

38

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

VasYa пишет:

А какой вообще смысл вкладывать деньги в разработку чего-либо? Получить прибыль, продавая готовый продукт.

Хорошо, согласен, возможно в том что норвежцы вкладывались в проект ради прибыли, но зачем им было сразу тогда подписывать контракт на не выгодных условиях???? ведь через пару лет, когда США начнут крупные поставки самолета в свои ВВС, и самолет подешеевет. И тогда бы Норвежцы еще бы взяли тепленький самолет))) на более выгодных усовиях производства. А пока нет, получали бы прибыль от произвеодства машины для ВВС США))))

Поделиться

39

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Потому что это их самолет, и они должны вкладывать в него и вкладывать. И американцы вкладывают, и остальные партнеры.

Хотя нужно помнить, что вкладывает правительство, а фирмы-участники прибыль свою уже давно получают. И налоги правительству платят.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

40

Re: LCA Tejas обладает серьезным экспортным потенциалом

Danilov пишет:
VasYa пишет:

Мысль простая - цена не зависит от того, участвует ли страна в разработке и производстве F35. Она зависит от текущей себестоимости производства, которая будет падать с переходом к серийному производству.

Ну хорошо, ну смотрите, какой тогда смысл Норвежцам было подписывать контракт сейчас? когда позже они могли бы подписать его дешевле, предположим не за 10, а 9 млрд.

Думаю примерно такой же как у тех людей которые покупают новейший айфон за 1000 долларов а не за 200 через 5 лет  ab  ab  ab


arcad2000 Все как с Айфонами: кто-то стоит в очереди и покупает самртфон первой серии за условные 100 тыс., а кто-то берет через 3 месяца за условные 85.

Блин, то же самое написали оба!  ab  ab  ab

Отредактировано Madmat (06.03.2018 12:21:13)

Поделиться