21

Re: К чему приведет импортозамещение?

Madmat пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Для танка возможно и не критично, а вот для космических аппаратов где нужна радиационно стойкая ЭКБ критично. Да много есть технологий где РФ отстаёт от Запада, что делает её продукцию менее конкурентоспособной.

Тут главное не зазнаться и не ставить на свою импортозамещённую продукцию западный ценник ))) Иначе путь в 2014г с памятной всем девальвацией нац.валюты.

Тут ещё такой вопрос. К примеру западная (восточная) конкурентоспособная электроника выпускается в огромных количествах и её себестоимость сравнительно невелика. В РФ могут конечно сделать мелкую серию какого либо электронного компонента для своих КА, но учитывая его неконкурентоспособность он будет выпускаться в незначительных количествах только для себя, и поэтому себестоимость  будет намного выше западных аналогов.

Поделиться

22

Re: К чему приведет импортозамещение?

Janos Hunyadi пишет:

Тут ещё такой вопрос. К примеру западная (восточная) конкурентоспособная электроника выпускается в огромных количествах и её себестоимость сравнительно невелика. В РФ могут конечно сделать мелкую серию какого либо электронного компонента для своих КА, но учитывая его неконкурентоспособность он будет выпускаться в незначительных количествах только для себя, и поэтому себестоимость  будет намного выше западных аналогов.

Ну я слегка не про это. С электроникой, насколько я понимаю, просветы в ближайшем будущем нам не грозят.

Я именно привёл пример - корабль как сборник всех направлений ВПК. Там и конкурентоспособные пушки и радары и ракеты. Но и ценник стал 750 миллионов! Не многовато для серийного фрегата размером менее 4000т? Помнится накануне 2014 года заключались контракты на 2000 тонные корветы ценой в 500 миллионов. Это бред какой-то!!! И это не на экспорт а себе любимым!!! Понятно что их за такие деньги никто не покупает!

Но у конкурентоспособной продукции и ценник должен быть конкурентоспособным.

Индусы пока покупают. И инертность сказывается и серийность. Но, думаю, они уже посматривают на Европу, США и Корею с Японией. Опять наши, похоже, начинают задирать ценник. Пока что это привело к прекращению экспорта кораблей.

Поделиться

23

Re: К чему приведет импортозамещение?

Леонид пишет:

мой вопрос - лишение российского экспортного оружия западных компонентов как отразится на продажах?

сейчас это не очень чувствуется, но со временем это будет остро ощущаться - только совсем уже глупцы не будут придавать этому значение и шапказакидонствовать как батутчик

Ну отразится конечно. Покупателю всегда нравится всё более передовое, но такой показатель как "соотношение цена-качество" тоже пока никто не отменял. ab

Поделиться

24

Re: К чему приведет импортозамещение?

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

мой вопрос - лишение российского экспортного оружия западных компонентов как отразится на продажах?

сейчас это не очень чувствуется, но со временем это будет остро ощущаться - только совсем уже глупцы не будут придавать этому значение и шапказакидонствовать как батутчик

Ну отразится конечно. Покупателю всегда нравится всё более передовое, но такой показатель как "соотношение цена-качество" тоже пока никто не отменял. ab

Есть ещё сила привычки и совместимость систем )))

Отредактировано Madmat (26.02.2018 19:10:18)

Поделиться

25

Re: К чему приведет импортозамещение?

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

мой вопрос - лишение российского экспортного оружия западных компонентов как отразится на продажах?

сейчас это не очень чувствуется, но со временем это будет остро ощущаться - только совсем уже глупцы не будут придавать этому значение и шапказакидонствовать как батутчик

Ну отразится конечно. Покупателю всегда нравится всё более передовое, но такой показатель как "соотношение цена-качество" тоже пока никто не отменял. ab

"цена-качество" это про что? )))

Поделиться

26

Re: К чему приведет импортозамещение?

Madmat пишет:

К моему великому сожалению я покупаю продукты в магазине а не в МакДональдсе.

А с каким МАНДАТОМ разговаривает Заурбек? Кто это такой?

Пардон мусье...Madmat

Поделиться

27

Re: К чему приведет импортозамещение?

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

мой вопрос - лишение российского экспортного оружия западных компонентов как отразится на продажах?

сейчас это не очень чувствуется, но со временем это будет остро ощущаться - только совсем уже глупцы не будут придавать этому значение и шапказакидонствовать как батутчик

Ну отразится конечно. Покупателю всегда нравится всё более передовое, но такой показатель как "соотношение цена-качество" тоже пока никто не отменял. ab

"цена-качество" это про что? )))

Ну это когда не самое лучшее, но тоже неплохое и за небольшие деньги. Я к примеру покупаю не топовый смартфон, а несколько хуже по функционалу, но зато значительно дешевле. ab

Поделиться

28

Re: К чему приведет импортозамещение?

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Ну отразится конечно. Покупателю всегда нравится всё более передовое, но такой показатель как "соотношение цена-качество" тоже пока никто не отменял. ab

"цена-качество" это про что? )))

Ну это когда не самое лучшее, но тоже неплохое и за небольшие деньги. Я к примеру покупаю не топовый смартфон, а несколько хуже по функционалу, но зато значительно дешевле. ab

мы не производим даже такие смартфоны массового применения ))

Поделиться

29

Re: К чему приведет импортозамещение?

Изоляция от технологически развитых стран и ставка на "мы сами с усами" ВСЕГДА приводит к удорожанию продукции, ухудшению ее характеристик, технологическому отставанию.

Поделиться

30

Re: К чему приведет импортозамещение?

Ничего не будет. Всё решает экономика - денег просто нет. Котлеты для Макдональдса можно импортозаместить - тут вопросов нет. Но мечтать военные могут конечно. Что-то существенное если и делать, то для этого "мобилизационная" экономика нужна. Не в первый раз пройдемся по этой дороге с очевидным результатом.
Китай ни с кем и ничем не собирается делиться, так как у них у самих народ надо чем-то занять. Вы бы на их месте делились бы технологиями? Да зачем это надо - делиться технологиями с соседом, который является так или иначе вероятным противником и конкурентом с которым предстоит "встреча" в Средней Азии как минимум. Скорее китайцы сами скоро займут наши ниши по экспорту вооружения. Выгодный бизнес. Хотя и им в одиночку тяжело будет заняться "импортозамещением".

Отредактировано sap (26.02.2018 19:42:38)

Поделиться

31

Re: К чему приведет импортозамещение?

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

"цена-качество" это про что? )))

Ну это когда не самое лучшее, но тоже неплохое и за небольшие деньги. Я к примеру покупаю не топовый смартфон, а несколько хуже по функционалу, но зато значительно дешевле. ab

мы не производим даже такие смартфоны массового применения ))

Зато производите оружие массового применения.  ag Сколько Индия купила к примеру Т-90? Помнится несколько сотен, если не тысяча.

Поделиться

32

Re: К чему приведет импортозамещение?

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Ну это когда не самое лучшее, но тоже неплохое и за небольшие деньги. Я к примеру покупаю не топовый смартфон, а несколько хуже по функционалу, но зато значительно дешевле. ab

мы не производим даже такие смартфоны массового применения ))

Зато производите оружие массового применения.  ag Сколько Индия купила к примеру Т-90? Помнится несколько сотен, если не тысяча.

это шло еще со времен СССР - с Т-72 )
снаряды девать некуда... но вроде переходят на 120 мм ))

Поделиться

33

Re: К чему приведет импортозамещение?

Вот куда надо направить РАН, а то все письма пишет...

Поделиться

34

Re: К чему приведет импортозамещение?

Леонид пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

мы не производим даже такие смартфоны массового применения ))

Зато производите оружие массового применения.  ag Сколько Индия купила к примеру Т-90? Помнится несколько сотен, если не тысяча.

это шло еще со времен СССР - с Т-72 )
снаряды девать некуда... но вроде переходят на 120 мм ))


..английскую нарезную?

Поделиться

35

Re: К чему приведет импортозамещение?

В принципе, импортозамещение штука классная. О чем она говорит?
В первую очередь о том, запад прекратил полное не только военное сотрудничество, но и технологическое, научное и пр. Если во времена Сталина-Брежнева система сама себя изолировала, а для развития создавала собственную довольно диверсифицированную экономику, то эта власть делает это вынуждено. Она не создает и не может создать промышленную базу для своего развития. Ее импортозамещение в лучшем случае сводится к производству единичных образцов, цена которых запредельна. Именно поэтому они не могут пойти в серию. Примеры - тот же СУ 57, Армата. При нынешней власти они не будут производиться массово.

Во вторых, импортозамещение есть рост производительности труда, разделение труда, развитие - только наоборот, со знаком минус. С точки зрения рынка - это замещение есть процесс регрессивный, только увеличивающий издержки производства. То есть стоимость продукции будет расти постоянно, что вынудит власти ввести фиксированные цены, то есть полностью уничтожить рынок и перейти к госрегулированию во всех сферах.

Но парадокс в том, что данная власть пойти на госрегулирование не может, так как в этом случае пришлось бы свертывать конвертированоость рубля. А неконвертируемый рубль всей этой шайке ой как не нужен. Она не сможет тогда вывозить свои деньги за рубеж так свободно.

Поэтому импортозамещение есть по сути убийство экономики, в частности ВПК. Что, собственно, и требовалось доказать.

Отредактировано Evgenius (27.02.2018 10:06:10)

Поделиться

36

Re: К чему приведет импортозамещение?

Есть такое понятие независимый экспортер. Так вот. Импорто замещение дает вам, как свободной стране, продавать свой продукт кому вы считаете нужным. И никто (кроме как морально) на это повлиять не может. Теперm посчитайте какие страны смогут независимо экспортировать Военный грузовик 4х4, 6х6,8х8. Какие могут современный Танк, какие ПТРК, Какие истребитель? И какие страны могут, вдобавок , это сделать быстро и армейских масштабах?  Вот для этого и нужно импортозамещение.
Для примера можно взять турков с их танком Алтай. Танк новый, прогрессивный. но его производство зависит от ряда западных фирм, а экспорт вообще проблема.

Отредактировано Zaurbek (27.02.2018 11:22:41)

Поделиться

37

Re: К чему приведет импортозамещение?

Evgenius пишет:

Но парадокс в том, что данная власть пойти на госрегулирование не может, так как в этом случае пришлось бы свертывать конвертированоость рубля. А неконвертируемый рубль всей этой шайке ой как не нужен. Она не сможет тогда вывозить свои деньги за рубеж так свободно.

Поэтому импортозамещение есть по сути убийство экономики, в частности ВПК. Что, собственно, и требовалось доказать.

Думаю при острой необходимости и весь народ переведут на подножный корм "от отечественного производителя" и конвертацию ограничат.

В принципе ничего. Просто вводится особый режим конвертации по особому разрешению которое подписывает особый человек. Вот и всё. В принципе и торги отменить могу а ценник назначать как в совке через газету Известия.

Но что пока что спасает страну(а скорее просто затягивает агонию) это стремление руководства быглялеть культурно и цивилизованно как нормальный западный мир. 
Похожая ситуация с Выборами. Где там? Вроде как в Туле уже были опубликованы явки избирателей. И в принципе могут написать любой процент от нуля до 146... Но нет. Нужно театральное действо под псевдонимом "честные выборы" и мы его наблюдаем...
Весьма похожая ситуация...

PS ... кстати песня как раз в тему... Песне уже 6 лет. Но как будто вчера написали. То же "сложное положение", то же "поддержи ОП".... эта музыка будет вечной...

Поделиться

38

Re: К чему приведет импортозамещение?

..зачем? Достаточно предложить более выгодный лизинг. К примеру МАЗ и КАМАЗ раньше занимали равные позиции на нашем рынке. Политику по лизингу изменили на камазе  и в этом году МАЗ стал отставать. Чисто рыночно- государственный подход. В ваших предложениях прежде всего не заинтересована наша верхушка. Так было , к примеру, у узбеков при Каримове. Был гиганский черный рынок валюты . Отменили в этом году и привели к нормальному виду. На мой взгляд единственно, что нужно регулировать - это право банков держать долго валюту на счетах и влиять этим на курс и зарабатывать на этом. Нужна валюта -получи, не нужна- продай.

Отредактировано Zaurbek (27.02.2018 11:43:28)

Поделиться

39

Re: К чему приведет импортозамещение?

Zaurbek пишет:

Импорто замещение дает вам, как свободной стране, продавать свой продукт кому вы считаете нужным. И никто (кроме как морально) на это повлиять не может.

Да, моральные ограничения самые сложные. Они подвластны только определённым слоям международного общества.
Слоям достигшим тех высот технического и МОРАЛЬНОГО развития когда мораль побеждает алчную тягу к продаже оружия всем кому не попадя... даже если этот "кто не попадя" ещё вчера таким оружием сбивал твой же самолёт.

Правда в современном(развитом) мире это уже "свободой" не называется лет эдак 100... Анархия, беспредел, милитаризм, алчность, наркоторговля, уголовщина... всё что угодно но не свобода!

Поделиться

40

Re: К чему приведет импортозамещение?

Это все бред сумашедшего...Морали нет, особенно у самых прогрессивных. И какая бы светлая мораль не была у вас, навязывать ее, скажем, в Азии это тоже бред.

Поделиться