61

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вадим пишет:

Юридически нет. фактически да СССР правоприемник Российской империи, Мао  СССР из П.Артура и Дальнего не выгонял, решение Хрущева.

Здрасьте приехали... а чего это тогда СССР отказался платить по долгам Российской империи? Тут или крестик снимайте или трусы надевайте.

После того как СССР послал весь мир на йух с их понятиями о приемственности так и весь мир послал СССР.

Союзников по Антенте кинули в 17-м году, долги отдавать отказались. золото Румынии не вернули... какая тут в опу приемственность???

И, если честно, договор в оригинале не читал. Ориентируюсь на это:

Во время советско-японской войны 1945 года советские войска десантом очистили город от японских военных формирований 22 августа 1945 года. 14 августа 1945 года СССР и Китайская Республика подписали соглашение об использовании района Порт-Артура в качестве совместной военно-морской базы сроком на 30 лет[7].

Сталин считал договор, заключённый с Чан Кайши, неравноправным, и в конце 1940-х годов предлагал Мао Цзэдуну передать Порт-Артур, а равно Дальний и Чанчуньскую ЖД обратно Китаю, но Мао опасался, что вывод советских войск из Манчжурии поставит под угрозу позиции КПК на северо-западе Китая, и убедил Сталина отложить передачу[8].

14 февраля 1950 года одновременно с заключением договора о дружбе, союзе и взаимной помощи между СССР и КНР было заключено соглашение о Порт-Артуре, предусматривающее совместное использование указанной базы СССР и КНР до конца 1952 года.

В конце 1952 года правительство КНР, учитывая обострение обстановки на Дальнем Востоке, обратилось к Советскому правительству с предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре. Соглашение по этому вопросу было оформлено 15 сентября 1952 года.

12 октября 1954 года правительство СССР и правительство КНР заключили соглашение о том, что советские воинские части выводятся из Порт-Артура. Вывод советских войск и передача сооружений правительству КНР были завершены в мае 1955 года.

И, думаю, правильно сделали что не стали оставаться в Порт Артуре. Смысла никакого, а вот "второй Порт-Артур" получить могли бы!!!


PS Кстати, а почему такое странное название - "Порт-Артур"? Это наше название или Английское?

Поделиться

62

Re: Цусима. Повторится ли она?

КВЖД наша а не ваша пишет:

Так вот вам и истина!

Воистину азм есмь... надеюсь ответил на Ваши вопросы....

Поделиться

63

Re: Цусима. Повторится ли она?

ВАДИМ!

А Вы бы не могли отвечать на вопросы так же как все остальные тут присутствующие? А -то Вас не понять что Вы пишите. У Вас ответ идёт перед вопросом!

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

Madmat пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:

Так вот вам и истина!

Воистину азм есмь... надеюсь ответил на Ваши вопросы....

И вам спасибо за общение, в Амурской Области уже полночь, завтра на работу, всем форумчанам мира и добра!

Поделиться

65

Re: Цусима. Повторится ли она?

Madmat пишет:

ВАДИМ!

А Вы бы не могли отвечать на вопросы так же как все остальные тут присутствующие? А -то Вас не понять что Вы пишите. У Вас ответ идёт перед вопросом!

Я там в 29 комменте немного пофантазировал  в отношении альтернативной истории. Если бы японцы во ВМВ решили начать собирать земли не на юге, а на севере. Чем бы оно закончилось для нас, как Вам такой вариант ?

Отредактировано Janos Hunyadi (26.02.2018 18:43:47)

Поделиться

66

Re: Цусима. Повторится ли она?

Порт-Артур историческое английское  название этого порта.

Поделиться

67

Re: Цусима. Повторится ли она?

С детства мне внушали мысль,что кровожадные самураи хотят оттяпать у России (СССР) земли и обязательно до Урала. В реальности же русско-японские войны проходили на территории Китая! Япония воевала с Китаем и победила и Ляондун был её призом в войне и тут Россия из под носа увела его. По окончании войны в 1905 году Япония забрала пол Сахалина, это известно, но мало известно, что Япония оккупировала весь Сахалин и по сути она вернула пол Сахалина России!В 1920 году Япония ушла из Приморья добровольно. В 1942 году когда СССР стоял на краю, Япония не напала. Почему? Очевидно, что Япония и не рассматривала северные территории возможными для проживания своими гражданами и зачем если есть прекрасные теплые территории в Азии?

Поделиться

68

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вадим пишет:

Порт-Артур историческое английское  название этого порта.

Всё, прочитал в википедии.

Ну на историчность не очень тянет. Но таки да. Название английское, хоть и нет точного понимания почему он так назван.
У англичан был и свой Порт-Артур. Если не ошибаюсь в Канаде.

Английское название Port Arthur это место получило в связи с тем, что в августе 1860 года в этой гавани чинился корабль английского лейтенанта Уильяма К. Артура (англ.)[1]. Существует также версия, что китайское местечко Люйшунь было переименовано англичанами в честь члена британской королевской семьи Артура Коннаутского[2] во времена Второй Опиумной войны. Это английское название позже было принято в России и в других европейских странах.

PS... да, точно, посмотрел. Есть на берегу Великих озёр Порт-Артур.

Отредактировано Madmat (26.02.2018 18:57:56)

Поделиться

69

Re: Цусима. Повторится ли она?

В 1942 году когда СССР стоял на краю, Япония не напала. Почему? Очевидно, что Япония и не рассматривала северные территории возможными для проживания своими гражданами и зачем если есть прекрасные теплые территории в Азии?

И напрасно. ag Если бы она знала какие богатства в недрах Сибири, то наверняка бы призадумалась, а учитывая что Сибирьих была бы без значительных потерь с их стороны, то наверняка бы решилась ag

Поделиться

70

Re: Цусима. Повторится ли она?

Без значительных потерь??Нееет. С Россией легко начинать войну и тяжело заканчивать в чем Япония и убедилась в 1905 году.

Поделиться

71

Re: Цусима. Повторится ли она?

Janos Hunyadi пишет:

Я там в 29 комменте немного пофантазировал  в отношении альтернативной истории. Если бы японцы во ВМВ решили начать собирать земли не на юге, а на севере. Чем бы оно закончилось для нас, как Вам такой вариант ?

Ой... ну понимаете же что строить догадки дело не благодарное. Кто его знает что бы там было?

Тот, любимый многими сейчас, многополярный мир был очень неустойчивым. Потому и таким воинственным.

Что бы было если бы Англичане проиграли "битву за Англию"?
Что бы было если бы мы сдали Москву?
Что бы было если бы в США был у власти изоляционист и не дал бы разрешение на Ленд-Лиз?

Всё бы это могло изменить до неузнаваемости наш мир.

Но скажу только то что Сибири Японцы бы ничерта не нашли бы. Что-то им интересное лежит очень далеко, в Тюмени и на Урале, а до них, во первых, очень далеко, а во вторых тогда нефть там не добывалась.

При этом и нефть и каучук и многое что иное было в избытке в юго-восточной Азии. Туда они и ломанулись.

Плюс, не забывайте, Японцы как и Англичане - морская нация. А мы сухопутная. У них огромное количество ресурсов было направлено на ВМФ а у нас на пехоту. Это они почувствовали в 1937году.

И они вполне логично выбрали экспансией - океан а не Сибирскую непроходимую тундру.
В их пользу работало только то что если бы они перерезали транссиб то поставили бы ограниченный контингент на ДВ в очень хреновое положение. Примерно как в 1904 году Порт-Артур.

Так что да. Слава богу что они не напали на СССР. Можно сказать однозначно что нам было бы намного хреновее.

И не забывайте, им и так хватало проблем. На море их драли американцы, на суше они воевали с Англичанами и Китайцами. Им "третий фронт" было бы, наверное. не потянуть.

Отредактировано Madmat (26.02.2018 19:07:22)

Поделиться

72

Re: Цусима. Повторится ли она?

А вот что пишет Британника

Русско-Японская Война (1904-05), военный конфликт, в котором победоносная Япония вынудила Россию отказаться от своей экспансионистской политики на Дальнем Востоке, став первой азиатской державой нашего времени, которая победила европейскую державу. Причиной русско-японской войны было соперничество  между Россией и Японией за господство в Корее и Маньчжурии.

какой позор ....  ))

Поделиться

73

Re: Цусима. Повторится ли она?

Самым страшным итогом этой войны стала убежденность  Германии  в слабости России, что в итоге привело к 1 Мировой войне.

Поделиться

74

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

А вот что пишет Британника

Русско-Японская Война (1904-05), военный конфликт, в котором победоносная Япония вынудила Россию отказаться от своей экспансионистской политики на Дальнем Востоке, став первой азиатской державой нашего времени, которая победила европейскую державу. Причиной русско-японской войны было соперничество  между Россией и Японией за господство в Корее и Маньчжурии.

какой позор ....  ))

Ну, Японцы были нацией с гигантским потенциалом! У них за 30 лет до Цусимы был какой-то жалкий намёк на подобие прибрежной флотилии... Гондурас какой-то морской.

Потом они положили толстый болт на свои скрепы и плюнув на самостийность побежали в ЕВРОПУ учиться строить корабли и воевать(как Пётр первый когда-то). В итоге через 30 лет они, скромными силами, смогли одолеть 3-5-й флот мира!
Да, это был нонсенс! Ещё один нонсенс они устроили 7 декабря 1941г. Но тогда довершить дело они не смогли.

Поделиться

75

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид

И не забывайте, им и так хватало проблем. На море их драли американцы, на суше они воевали с Англичанами и Китайцами. Им "третий фронт" было бы, наверное. не потянуть.

Я имел в виду тот вариант если бы они не напали на Пирл Харбор и США не объявили им войну.

Но скажу только то что Сибири Японцы бы ничерта не нашли бы. Что-то им интересное лежит очень далеко, в Тюмени и на Урале, а до них, во первых, очень далеко, а во вторых тогда нефть там не добывалась.

Они нашли бы всё потом, когда их граница была по Уралу, и притом раньше чем нашли наши.

При этом и нефть и каучук и многое что иное было в избытке в юго-восточной Азии. Туда они и ломанулись.

Ну не сравнить же с богатствами Сибири.

Поделиться

76

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вадим пишет:

Самым страшным итогом этой войны стала убежденность  Германии  в слабости России, что в итоге привело к 1 Мировой войне.

А это ещё откуда взято??? Первая мировая, в основном, велась между Антантой и Германией. Мы там были по недоразумению. По своей глупости!
Россия Германии, как и Германия России, были нафиг не нужны.

... откуда Вы всё это берёте?

Отредактировано Madmat (26.02.2018 19:18:03)

Поделиться

77

Re: Цусима. Повторится ли она?

Madmat пишет:
Леонид пишет:

А вот что пишет Британника

Русско-Японская Война (1904-05), военный конфликт, в котором победоносная Япония вынудила Россию отказаться от своей экспансионистской политики на Дальнем Востоке, став первой азиатской державой нашего времени, которая победила европейскую державу. Причиной русско-японской войны было соперничество  между Россией и Японией за господство в Корее и Маньчжурии.

какой позор ....  ))

Ну, Японцы были нацией с гигантским потенциалом! У них за 30 лет до Цусимы был какой-то жалкий намёк на подобие прибрежной флотилии... Гондурас какой-то морской.

Потом они положили толстый болт на свои скрепы и плюнув на самостийность побежали в ЕВРОПУ учиться строить корабли и воевать(как Пётр первый когда-то). В итоге через 30 лет они, скромными силами, смогли одолеть 3-5-й флот мира!
Да, это был нонсенс! Ещё один нонсенс они устроили 7 декабря 1941г. Но тогда довершить дело они не смогли.

японцы напали на Пирл-Хапбор, подумав, что они также справятся со Штатами как в свое время с Россией...

глубоко копаем )))

Поделиться

78

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вадим пишет:

Без значительных потерь??Нееет. С Россией легко начинать войну и тяжело заканчивать в чем Япония и убедилась в 1905 году.

Когда практически все силы СССР были на Западе, японцы легко могли дойти до Урала, а скоро туда и немцы бы подошли ag

Поделиться

79

Re: Цусима. Повторится ли она?

План Шлиффена был разработан в 1905 году!!

Поделиться

80

Re: Цусима. Повторится ли она?

Как говорится:Совпадение?Не думаю!

Поделиться