21

Re: Цусима. Повторится ли она?

а "2-ю Тихоокеанскую эскадру" зачем было снаряжать в путь? "Пробиться во Владивосток..." Смысл?

Поделиться

22

Re: Цусима. Повторится ли она?

В 90-е переклеивал обои в квартире и под старыми обоями обнаружил газеты 1905 г., на одной из которых приводилось  описание подвигов отряда некого Миллера (русская армия) с рисунками.

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

По сути 2я Тихоокеанская - это все та же первая, часть кораблей, которой в 1903г была отозвана нв Балтику для ремонта и модернизации.

Поделиться

24

Re: Цусима. Повторится ли она?

да, и песенка

"Врагу не сдается наш гордый "Варяг"
пощады никто не желает"

а вот с лечением в лучших японских клиниках как?

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

Madmat пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:

Вообще-то тогда у Англии был откровенный союзник именно Япония. И именно на Японию они могли давить и вооружали. Как-то наших "патриотов" бросает из крайности в крайность

Вот именно, когда им надо давили, а когда не надо задавали нужное направление.

ага.... похоже это министерство таки создали... ну или просто узаконили )))

В Госдуме предложили создать министерство виртуальной реальности

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media … 4d92ea43db

Не успели создать, а уже раскрыли))

Поделиться

26

Re: Цусима. Повторится ли она?

Про "подвиг" Варяга в последнее время пошла правдивая информация. Руднев вместо того, чтобы бросить старое корыто "Кореец" и уйти на быстроходном "Варяге" ввязался в безумный бой с превосходящими силами и фактически сдал новейший крейсер врагу, за что был подвергнут остракизму коллегами и ушел в отставку без права ношения мундира, невиданная честь для героя. Команда "Варяга" вернулась, была лично награждена царем и отправлена  дослуживать на броненосец "Потемкин" где приняла участие в восстании. Последний из команды матрос Войцеховский А.Д. дожил до 1956 года и награжден уже советским правительством.

Поделиться

27

Re: Цусима. Повторится ли она?

ещё немножко по теме : у России был какой то шанс в этой войне до гибели адмирала Макарова ,командующего 1 тихоокеанской эскадрой ( флагманский броненосец Петропавловск напоролся на мину около Порт Артура , броненосец был неплохо бронированный но совсем без противоминной защиты , 1896 г постройки ) ,далее без шансов . Еще про расстрел 2 тихоокеанский эскадры : у России не  было никаких баз на пути от Балтики до Тихого океана по этому все корабли были дико перегружены углем , от этого во первых броневой пояс ушел под воду и еще сильно пострадала устойчивость , японские фугасные снаряды делали огромные дыры в небронированных частях корпуса корабля , туда заливалась вода и далее упс поворот оверкиль , так погибли почти все новейшие броненосцы типа Бородино ( ударный кулак 2 тихоокеанс. эскадры ) , и дело было не в технике а в бестолковости командования ( последний броненосец этого типа Слава , который не успел на русско-японскую войну , довольно успешно *не утонул а даже огрызался * сразился с немецкими дредноутами в WW1 в 1917 г ) и еще тупейший приказ Рождественского сосредоточить огонь на флагмане противника ( видно забыл что на дворе не 18 век ) в то время как остальные японцы расстреливали корабли 2 ТОЭ как в тире поочередно .

Отредактировано vlad10028 (26.02.2018 15:44:41)

Поделиться

28

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

а "2-ю Тихоокеанскую эскадру" зачем было снаряжать в путь? "Пробиться во Владивосток..." Смысл?

когда вторая эскадра выходила в море Порт Артур ещё не был сдан , задача была снять с него блокаду , а когда его сдали видимо для продолжения войны иметь флот на Дальнем Востоке ( после сдачи Порт Артура у России там осталось только три крейсера и горстка миноносцев )

Поделиться

29

Re: Цусима. Повторится ли она?

Не, ну элемент героизма всё таки был. Приняли неравный бой, затопили крейсер, чтобы не достался врагу. А могли просто сдаться. Ну ничё, мы им а 1945  отомстили по полной, правда в основном на суше. Вот интересно, если бы японцы во ВМВ не дай бог решили бы не на юге собирать земли, а на севере, не знали они какие богатства в сибирских недрах, не сравнить ни с какими Филиппинами и Папуа Новой Гвинеей. Вот тогда нам бы уже ничего не помогло. На западе немцы, на востоке японцы. Тут уже точно подкрался бы белый северный зверёк. Они бы эту Тихоокеанскую флотилию и не заметили бы, и наверняка дошли бы до Урала, где встретились бы с немцами. Слава богу история пошла по другому пути ag

Поделиться

30

Re: Цусима. Повторится ли она?

строили порт Дальний - сейчас он китайский Далянь, где строят китайские авианосцы ))

он и раньше был китайским по факту, но кто там только не хозяйничал..

а Порт-Артур? Тоже безвозвратно потерян

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

да, и песенка

"Врагу не сдается наш гордый "Варяг"
пощады никто не желает"

а вот с лечением в лучших японских клиниках как?

С уважением отнеслись к команде, ведь вышли и приняли бой или боя не было? Открыли кинстоны и крэйсер на бок?

Поделиться

32

Re: Цусима. Повторится ли она?

В 1945 году П.Артур был возвращен СССР, передан Китаю уже Хрущевым.

Поделиться

33

Re: Цусима. Повторится ли она?

КВЖД наша а не ваша пишет:
Леонид пишет:

да, и песенка

"Врагу не сдается наш гордый "Варяг"
пощады никто не желает"

а вот с лечением в лучших японских клиниках как?

С уважением отнеслись к команде, ведь вышли и приняли бой или боя не было? Открыли кинстоны и крэйсер на бок?

слова "пощады никто не желает" здесь лишние ))

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вадим пишет:

В 1945 году П.Артур был возвращен СССР, передан Китаю уже Хрущевым.

Здесь можно добавить, что и КВЖД была переданна Китаю на 40 лет раньше договора окончания аренды.

Поделиться

35

Re: Цусима. Повторится ли она?

Madmat пишет:
Zaurbek пишет:

Читал, что сам конфликт начался у какогото олигарха на дальнем востоке с японцами и он лоббировал отправку эскадры усиленно. Ну и проспали становление промышленности и ВМФ Японии. Поэтому надеялись шапками закидать. А так можно было мирно разрулить (но не факт, что война бы не пришла позже)

Конфликт тогда (тогда тоже) начался от идиотского управления Россией. Когда мозги нашего руководства сильно отставали от развития. Оттого и тупая внешняя(и внутренняя) политики и предположения что вокруг нас одни недоделки живут...

.......

Все-го то один олигарх виноват? Ну надо же!!! Как сегодня незамысловато историю переписывают... И фамилия этого олигарха неизвестна... Один такой, небольшой олигарх...
Чему удивляться если таким людям через 50 лет внушат что во всей современной жопе виноват.... нет, уже не олигарх. Олигархи нынче "патриоты россии".... Виноват какой-нить один обезличенный "либераст"!!!

А чего, народу понравится. Просто для понимания и не будет мешать воровать и далее!


все упростили и не дочитали. (для либерала это типично).
1. Империя прозевала пром революцию (И становление армии и флота) в Японии
2. Не имела коммуникаций (нормальных) для ведения боевых действий на ДВ
3. Имела очень растянутую логистику флота (по сути не глобального)
4. Имела не стабильность в стране.
5. Имела раздутые амбиции (без учата географического расположения ТВД дальнего востока)

Конфликт могли отсрочить, что то потеряв (но острова и полуостров и прочее), Но в итоге лет чере 10 все равно получили бы войну. Но и волнений в столицах могла не быть.

Отредактировано Zaurbek (26.02.2018 16:11:09)

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

строили порт Дальний - сейчас он китайский Далянь, где строят китайские авианосцы ))

он и раньше был китайским по факту, но кто там только не хозяйничал..

а Порт-Артур? Тоже безвозвратно потерян

Начало судостроительной и судоремонтной базы Даляня было зачато Русским и Японцами, ещё есть в строю корабли особенно рейдовые буксиры на закладных табличках, которых значется постройка; Далянский СРСЗ.

Отредактировано КВЖД наша а не ваша (26.02.2018 16:27:09)

Поделиться

37

Re: Цусима. Повторится ли она?

КВЖД наша а не ваша пишет:
Вадим пишет:

В 1945 году П.Артур был возвращен СССР, передан Китаю уже Хрущевым.

Здесь можно добавить, что и КВЖД была переданна Китаю на 40 лет раньше договора окончания аренды.

вернуть как Крым не получится? ))

Поделиться

38

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

а "2-ю Тихоокеанскую эскадру" зачем было снаряжать в путь? "Пробиться во Владивосток..." Смысл?

Ну снарядили её во время. На помощь Порт-Артуру.

А вот когда она телёмкалась туда пол года всё изменилось и необходимость (сам Порт-Артур) отпала.

Скорость эскадры, кстати, была плюс минус скорость похода Кузи в Сирию...

Поделиться

39

Re: Цусима. Повторится ли она?

HZ66 пишет:

В 90-е переклеивал обои в квартире и под старыми обоями обнаружил газеты 1905 г., на одной из которых приводилось  описание подвигов отряда некого Миллера (русская армия) с рисунками.

Ого!!! Надо было сохранить!!! Недавно "Эхо Москвы" купило на аукционе подшивку Известий за 1918 год за 12 миллионов долларов!!! На газпромовские деньги.

Это же 2-3 миллиона рублей за 1 газету!!!  ab  ab  ab Примерно как за серебряную или даже золотую медаль на олимпиаде!!!  ab  ab  ab

Отредактировано Madmat (26.02.2018 16:31:50)

Поделиться

40

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вадим пишет:

В 1945 году П.Артур был возвращен СССР, передан Китаю уже Хрущевым.

Типа "возвращён СССР?" Это как? Когда у СССР был этот Порт Артур???
Нам там китайцы позволяли находиться чтобы мы в них вкладывали безразмерно деньги, что сталин и делал.

Поделиться