16

Re: Цусима. Повторится ли она?

КВЖД наша а не ваша пишет:

Так я не слова не сказал, что японцы даже драться не умеют)) А если по существу, то нельзя забывать участие вечно любимого всеми нашими режимами англосаксонское лобби, которые подталкивали николашку разобраться с японскими варварами.

Тогда про что было: "япошки еще продержись мы месячишку готовы были бросить это дело." Может наоборот бы ещё и Владивосток бы отхапали? Извините. Люлей надавали. Чем война закончилась тем и закончилась. В конце концов мы первые "бросили это дело".


КВЖД наша а не ваша пишет:

А если по существу, то нельзя забывать участие вечно любимого всеми нашими режимами англосаксонское лобби, которые подталкивали николашку разобраться с японскими варварами.

Да лааадно ))) Вас послушать так в россии дурак на дураке сидит и дураком погоняет. И всё делается исключительно "англо-саксами" )))

Вообще-то тогда у Англии был откровенный союзник именно Япония. И именно на Японию они могли давить и вооружали. Как-то наших "патриотов" бросает из крайности в крайность  ab  ab  ab

Поделиться

17

Re: Цусима. Повторится ли она?

Madmat пишет:
Леонид пишет:

"Варяг" это вообще икона стиля - как говорится, не трожь святое своими грязными лапами ))

а порыться надо бы - сколько в нем героического, и сколько глуподурацкого

Всё очень просто и банально. Хотели как лучше, получилось как всегда.

заказали в США крейсер с уникальными динамическими характеристиками, скорость под 25 узлов, и с архаичной артиллерией.

Стали эксплуатировать. Крейсер был приписан к русской миссии в Корее. Т.е. парадно-выходной. Команда занималась в первую очередь парадным строем, в не первую очередь боевой подготовкой.

И тут, "внезапно, как у нас всегда) началась война. Прибыли злобные(которые нас ненавидят) япошки и блокировали корабль. К моменту боя котлы и днище были засраны так что корабль показывал порядка 20 узлов. Но капитан принял решение пробиваться с боем(единственное героическое составляющее в данном случае).

Ринулся на Японцев. Стрелял стрелял, ни разу не попал, огрёб от японцев по полной, потерял чуть ли не всю артиллерию вернулся  обратно. Кореец тоже стрелял, тоже не попал, но и в него не попали т.к. он не мешал никому своими старыми пушками.

Затопили крейсер, попали в плен. Капитан Руднев прибыл в СПб где его ожидал военный трибунал. Но кто-то веьсма грамотно посоветовал слабоумному чтобы из позора он сделал подвиг. Руднева не разжаловали и не расстреляли а наградили, сдачу Варяга объявили геройством... И с тех пор понеслось и несётся и поныне та байка про потопленные миноносцы и разбитые японские крейсера.

После войны Японцы крейсер подняли, отремонтировали и ввели в строй под названием "Соя". В 1916г русское правительство его обратно выкупило и включило в состав зарождающегося северного флота. Т.к. крейсер был безнадёжно устаревшим его отправили в Англию на починку и модернизацию. Потом 1917г, комунисты послали весь мир на...уй. Англичане в отместку арестовали российское имущество. вместе с крейсером. После войны продали каким-то металлосборщикам, те взяли его на буксир и прос...ли где-то между Англией и Ирландией.

Вот а теперь сами найдите что в этом геройского а что позорного?

пропорции явно не в пользу геройского ))

да и песенку знаменитую сочинили на стихи восторженного газетными сообщениями зеваки немца вроде

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вообще-то тогда у Англии был откровенный союзник именно Япония. И именно на Японию они могли давить и вооружали. Как-то наших "патриотов" бросает из крайности в крайность

Вот именно, когда им надо давили, а когда не надо задавали нужное направление.

Поделиться

19

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

пропорции явно не в пользу геройского ))

да и песенку знаменитую сочинили на стихи восторженного газетными сообщениями зеваки немца вроде

Да нет. С песней всё нормально. Да, это или немец или австриец был... Действо-то реально геройское. Шансов у Варяга не было. там только один крейсер Асама мог его раздавить. Но действо было столь геройским сколь и бестолковым.

Но во время войны это всё оправдано. Так же как и рассказ про 28 панфиловцев.

Вопрос в том чего тупить после войны-то? Ну 100 лет прошло с гибели Варяга а байку всё тиражируют и тиражируют!!! И, если честно, через эту байку у меня и всё отношение к фильму. Если они ступили так про Варяг то какие шансы что они то же самое написали и по всем остальным вопросам???

И это нытьё постоянное за кадром... как будто в 90-е опустился, когда любая передача про ВПК была похожа на плачь Андромахи про то "какие мы гениальные и какие козни нам все строят!!!"...

Поделиться

20

Re: Цусима. Повторится ли она?

КВЖД наша а не ваша пишет:

Вообще-то тогда у Англии был откровенный союзник именно Япония. И именно на Японию они могли давить и вооружали. Как-то наших "патриотов" бросает из крайности в крайность

Вот именно, когда им надо давили, а когда не надо задавали нужное направление.

ага.... похоже это министерство таки создали... ну или просто узаконили )))

В Госдуме предложили создать министерство виртуальной реальности

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media … 4d92ea43db

Поделиться

21

Re: Цусима. Повторится ли она?

а "2-ю Тихоокеанскую эскадру" зачем было снаряжать в путь? "Пробиться во Владивосток..." Смысл?

Поделиться

22

Re: Цусима. Повторится ли она?

В 90-е переклеивал обои в квартире и под старыми обоями обнаружил газеты 1905 г., на одной из которых приводилось  описание подвигов отряда некого Миллера (русская армия) с рисунками.

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

По сути 2я Тихоокеанская - это все та же первая, часть кораблей, которой в 1903г была отозвана нв Балтику для ремонта и модернизации.

Поделиться

24

Re: Цусима. Повторится ли она?

да, и песенка

"Врагу не сдается наш гордый "Варяг"
пощады никто не желает"

а вот с лечением в лучших японских клиниках как?

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

Madmat пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:

Вообще-то тогда у Англии был откровенный союзник именно Япония. И именно на Японию они могли давить и вооружали. Как-то наших "патриотов" бросает из крайности в крайность

Вот именно, когда им надо давили, а когда не надо задавали нужное направление.

ага.... похоже это министерство таки создали... ну или просто узаконили )))

В Госдуме предложили создать министерство виртуальной реальности

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media … 4d92ea43db

Не успели создать, а уже раскрыли))

Поделиться

26

Re: Цусима. Повторится ли она?

Про "подвиг" Варяга в последнее время пошла правдивая информация. Руднев вместо того, чтобы бросить старое корыто "Кореец" и уйти на быстроходном "Варяге" ввязался в безумный бой с превосходящими силами и фактически сдал новейший крейсер врагу, за что был подвергнут остракизму коллегами и ушел в отставку без права ношения мундира, невиданная честь для героя. Команда "Варяга" вернулась, была лично награждена царем и отправлена  дослуживать на броненосец "Потемкин" где приняла участие в восстании. Последний из команды матрос Войцеховский А.Д. дожил до 1956 года и награжден уже советским правительством.

Поделиться

27

Re: Цусима. Повторится ли она?

ещё немножко по теме : у России был какой то шанс в этой войне до гибели адмирала Макарова ,командующего 1 тихоокеанской эскадрой ( флагманский броненосец Петропавловск напоролся на мину около Порт Артура , броненосец был неплохо бронированный но совсем без противоминной защиты , 1896 г постройки ) ,далее без шансов . Еще про расстрел 2 тихоокеанский эскадры : у России не  было никаких баз на пути от Балтики до Тихого океана по этому все корабли были дико перегружены углем , от этого во первых броневой пояс ушел под воду и еще сильно пострадала устойчивость , японские фугасные снаряды делали огромные дыры в небронированных частях корпуса корабля , туда заливалась вода и далее упс поворот оверкиль , так погибли почти все новейшие броненосцы типа Бородино ( ударный кулак 2 тихоокеанс. эскадры ) , и дело было не в технике а в бестолковости командования ( последний броненосец этого типа Слава , который не успел на русско-японскую войну , довольно успешно *не утонул а даже огрызался * сразился с немецкими дредноутами в WW1 в 1917 г ) и еще тупейший приказ Рождественского сосредоточить огонь на флагмане противника ( видно забыл что на дворе не 18 век ) в то время как остальные японцы расстреливали корабли 2 ТОЭ как в тире поочередно .

Отредактировано vlad10028 (26.02.2018 15:44:41)

Поделиться

28

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

а "2-ю Тихоокеанскую эскадру" зачем было снаряжать в путь? "Пробиться во Владивосток..." Смысл?

когда вторая эскадра выходила в море Порт Артур ещё не был сдан , задача была снять с него блокаду , а когда его сдали видимо для продолжения войны иметь флот на Дальнем Востоке ( после сдачи Порт Артура у России там осталось только три крейсера и горстка миноносцев )

Поделиться

29

Re: Цусима. Повторится ли она?

Не, ну элемент героизма всё таки был. Приняли неравный бой, затопили крейсер, чтобы не достался врагу. А могли просто сдаться. Ну ничё, мы им а 1945  отомстили по полной, правда в основном на суше. Вот интересно, если бы японцы во ВМВ не дай бог решили бы не на юге собирать земли, а на севере, не знали они какие богатства в сибирских недрах, не сравнить ни с какими Филиппинами и Папуа Новой Гвинеей. Вот тогда нам бы уже ничего не помогло. На западе немцы, на востоке японцы. Тут уже точно подкрался бы белый северный зверёк. Они бы эту Тихоокеанскую флотилию и не заметили бы, и наверняка дошли бы до Урала, где встретились бы с немцами. Слава богу история пошла по другому пути ag

Поделиться

30

Re: Цусима. Повторится ли она?

строили порт Дальний - сейчас он китайский Далянь, где строят китайские авианосцы ))

он и раньше был китайским по факту, но кто там только не хозяйничал..

а Порт-Артур? Тоже безвозвратно потерян

Поделиться