Тема: Цусима. Повторится ли она?

вчера на канале "Ретро" показали этот фильм. Хороший фильм, документальный, поучительный, но никого в России прошлое не учит, "всё повторяется с большой точностью", говорится в этом фильме.

по памяти несколько моментов. Недалекие российские политиканы хотели войны с Японией, надеясь, что "маленькая победоносная война предотвратит революцию". Знакомо, не правда ли? Аннексией Крыма и войной на Донбассе нынешним властям удалось утопить Болотную (протесты 2012 года), и сейчас всеми тогда проклинаемая партия жуликов и воров обрела даже некоторый героический оттенок спасителя гордости, "престижа" страны.

Но тогда, в начале 20-го века, не получилось. Вслед за позорным поражением в войне разразилась революция 1905 года. И далее война с Германией и Австро-Венгрией (ПМВ) добила Россию.

по фильму. Транссибирская магистраль сыграла большую роль в переброске войск на дальний восток, но недели в пути изматывали солдат, затем они добирались до района военных действий на конях, пешком, то есть в совершенно уже изможденном состоянии. Говорится, что на уровне роты, батальона, полка российские войска превосходили японцев, но начиная с уровня бригады и выше уступали из-за "чудовищного хаоса в командовании". Командные посты в армии и флоте получали "не по заслугам, а по протекции". После гибели "Варяга" снарядили и отправили с Балтики Вторую Тихоокеанскую эскадру. Командующий эскадрой адмирал Рожественский не хотел вести корабли на дальний восток, но Николай настоял. По пути в Балтике они обстреляли какие-то корабли, оказались - английские рыболовные суда. (непонятно, думали, что это уже японцы?). Был протест со стороны Британской империи, конфуз едва удалось замять. В Цусиме их уже ждала японская эскадра в три раза больше русской, они  были вооружены осколочно-фугасными снарядами (русские - бронебойными, то есть болванками). Японцы с большим удовольствием как в тире расстреляли русские корабли, разметав всю их надстройку. Эскадра потеряла 5450 человек, японцы всего 117 (по памяти, можете по фильму проверить). Рожественский с тремя кораблями сдался японцам. 

Цусимское поражение нанесло огромный удар по престижу российской армии и флота. Мировые СМИ не верили, что русская эскадра так позорно была уничтожена. Страна была в унынии. Появились стихи типа
«О, Русь, забудь былую славу
Орел двуглавый посрамлен
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен».

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

Конечно, растянуть "интересы империи до жопы/жопной" (на ДВ России ведь уже тогда все порешали)) и еще наедятся победить, сколько от Японии до Кореи и Ляодунского полуострова и сколько от Московии по шпалам. Хотя, говорят япошки еще продержись мы месячишку готовы были бросить это дело.

Отредактировано КВЖД наша а не ваша (26.02.2018 11:24:13)

Поделиться

3

Re: Цусима. Повторится ли она?

Читал, что сам конфликт начался у какогото олигарха на дальнем востоке с японцами и он лоббировал отправку эскадры усиленно. Ну и проспали становление промышленности и ВМФ Японии. Поэтому надеялись шапками закидать. А так можно было мирно разрулить (но не факт, что война бы не пришла позже)

Поделиться

4

Re: Цусима. Повторится ли она?

КВЖД наша а не ваша пишет:

Хотя, говорят япошки еще продержись мы месячишку готовы были бросить это дело.

Да плёвое дело, япошки воевать не умеют, месяцок бы продержались, пшеки воевать не умеют, в 20-м ещё бы месяцок продержались, немцы те вообще вшивые вояки, про душманов и говорить не стоит, ещё бы пару недель не выводили войска из афгана и всех бы перекрошили!!!

Нам всегда недельки не хватало чтобы всех их уделать!!!

Поделиться

5

Re: Цусима. Повторится ли она?

Zaurbek пишет:

Читал, что сам конфликт начался у какогото олигарха на дальнем востоке с японцами и он лоббировал отправку эскадры усиленно. Ну и проспали становление промышленности и ВМФ Японии. Поэтому надеялись шапками закидать. А так можно было мирно разрулить (но не факт, что война бы не пришла позже)

Конфликт тогда (тогда тоже) начался от идиотского управления Россией. Когда мозги нашего руководства сильно отставали от развития. Оттого и тупая внешняя(и внутренняя) политики и предположения что вокруг нас одни недоделки живут...

.......

Все-го то один олигарх виноват? Ну надо же!!! Как сегодня незамысловато историю переписывают... И фамилия этого олигарха неизвестна... Один такой, небольшой олигарх...
Чему удивляться если таким людям через 50 лет внушат что во всей современной жопе виноват.... нет, уже не олигарх. Олигархи нынче "патриоты россии".... Виноват какой-нить один обезличенный "либераст"!!!

А чего, народу понравится. Просто для понимания и не будет мешать воровать и далее!

Поделиться

6

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид После гибели "Варяга" снарядили и отправили с Балтики Вторую Тихоокеанскую эскадру.

Ну не думаю что гибель Варяга была причиной. Причиной был бардак который сковал русскую эскадру и обрёк Порт-Артур на гибель.

ЛеонидПо пути в Балтике они обстреляли какие-то корабли, оказались - английские рыболовные суда. (непонятно, думали, что это уже японцы?). Был протест со стороны Британской империи, конфуз едва удалось замять.

Насколько я помню обстреляли около Англии. Там где недавно Кузя дымил.

Дело в том что Япония чуть ли не весь свой флот покупала в Европе. В основном в Англии. И на русской эскадре, не имея данных, боялись что Японцы купили несколько миноносцев. А тогда Британские миноносцы были лучшими в мире. И боялись что купив миноносцы Японцы их оставили в Англии, и предпринимают атаку на Русскую эскадру прямо там.

Не стану оценивать сколько там было глупости или здравого смысла, или банальной паники. Я там не участвовал.
А называется это "Гульский инцидент". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 … 0%BD%D1%82

В итоге несколько Британских рыбаков было убито, сами же обстреляли свои же корабли. Сделали несколько дырок в известной "Авроре"... Короче говоря поход тоже начался с бардака.

ЛеонидВ Цусиме их уже ждала японская эскадра в три раза больше русской

ничего подобного! Эскадра была примерно такого же размера. Может она и была крупнее за счёт вспомогательных судов, но по основным кораблям был примерно паритет. У Русских, возможно, даже преимущество(не буду вспоминать) количеством. Но многим Русский кораблям было по 10-20 лет и они были уже устаревшие. Там даже были БРОНЕНОСЦЫ БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ!!! Один из них, кстати, единственный кто в том бою вообще хоть что-то потопил!!!(2 номерных Японских миноносца).

  По эффективности, Японцы, скорее всего были в разы сильнее. но не в количестве. Там у них всего-то оставалось 4 живых броненосца.

Леонидони  были вооружены осколочно-фугасными снарядами (русские - бронебойными, то есть болванками).

Всё тут тоже не так. У Японцев были в основном фугасные снаряды. Но Русские корабли были вооружены не болванками а НОРМАЛЬНЫМИ броненосными снарядами именно для уничтожения броненосцев.

Проблема была в другом. Такие же сраные адмиралы и "друзья тогдашнего царя" правили бал в поставках флоту снаряжения. А это бабло(оно и тогда ценилось выше всего). В итоге, не помню кучу проблем, снаряды были в хреновом состоянии. Вроде как халявили на поставках поставляя бракованные снаряды и боясь самовзрывов в тропиках снарядили их какой-то другой взрывчаткой которая в бою просто не взрывалась или приводила к тупому раскалыванию снаряда вместо взрыва.

Так что то что были бронебойные снаряды это было хорошо, только качество их было дерьмовым.

Кстати Японцы тоже ходили по лезвию бритвы. У их снарядов была плохая устойчивость. И малейший осколок мог взорвать броненосец. Но им дико повезло. В бою этого не случилось.
Хотя на Миказе и разорвало один из стволов от детонации своего же снаряда!!!

Мало того, сразу после войны (через неделю) внезапно взорвался их флагман Миказа стоя в порту!!! А ведь это могло случиться в бою!!!

ЛеонидРожественский с тремя кораблями сдался японцам.

Там намного больше кораблей сдалось. Многие были потоплены, некоторые спаслись бегством (та же Аврора). Были крейсера которые вырвались и даже дошли до наших берегов, но из за страха быть захваченными были потоплены своими же!!! Если не ошибаюсь крейсер "Жемчуг". Короче говоря позор какого свет не видывал. Они сделали с царским флотом примерно то же что когда -то Ушаков делал с Турецким.

При этом Японцы на тот момент были абсолютными новичками на море. Что-то напоминающее корабли у них появилось всего-то лет за 30 до Цусимы, а первый полноценный броненосец за 8 лет до Цусимы.


Леонид(по памяти, можете по фильму проверить).

Может посмотрю. Но процент документалистики российского производства заслуживающей хоть какого-то внимания настолько мал, что я решил не смотреть её ВООБЩЕ. Как правило враньё. Часто заунывное.

Хотя, если честно, буквально пару дней назад на ПЕРВОМ!!! (НА ПЕРВОМ, КАРЛ!!!) канале был фильм про поставки Британских Харрикейнов в 41-м на север под Мурманск. Никакого завывания по поводу что они недочеловеки!!! Очень достойный фильм!
... про то как Сафонов принимал эти самолёты и как там на них воевали.

Поделиться

7

Re: Цусима. Повторится ли она?

да, "Полярное братство" мне тоже понравилось - удивительно без шапкозакидонства

про русско-японскую войну, о которой выше речь, тоже понравилось

вот такие фильмы должны смотреть зрители российских каналов чтоб хоть как то задуматься

Поделиться

8

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

про русско-японскую войну, о которой выше речь, тоже понравилось

вот такие фильмы должны смотреть зрители российских каналов чтоб хоть как то задуматься

А я вот поостерёгся бы. Мне трудно говорить про наземную операцию. Но вот диктор фильма повторяем избитую уже мантру про то как "Варяг" разрушил 3 Японских крейсера и потопил миноносцы!!!

Варяг в том бою даже ни разу не попал в Японские корабли!!! Варяг был угроблен командующим и низведён с ранга самого быстрого крейсера мира до банальной тихоходной канонерки дающей всего 20 узлов.

про миноносцы вообще промолчу. Все российские шапкозакидательские фильмы тактично обходят вопрос что такое потопил Варяг. ответ очень прост. В тот день Японский флот НЕ ПОТЕРЯЛ НИ ОДНОГО МИНОНОСЦА!

Извините, но такой поверхностный подход ставит клеймо на весь фильм... Сейчас дослушаю вторую половину. Думаю она будет не намного лучше.

Поделиться

9

Re: Цусима. Повторится ли она?

Madmat пишет:
Леонид пишет:

про русско-японскую войну, о которой выше речь, тоже понравилось

вот такие фильмы должны смотреть зрители российских каналов чтоб хоть как то задуматься

А я вот поостерёгся бы. Мне трудно говорить про наземную операцию. Но вот диктор фильма повторяем избитую уже мантру про то как "Варяг" разрушил 3 Японских крейсера и потопил миноносцы!!!

Варяг в том бою даже ни разу не попал в Японские корабли!!! Варяг был угроблен командующим и низведён с ранга самого быстрого крейсера мира до банальной тихоходной канонерки дающей всего 20 узлов.

про миноносцы вообще промолчу. Все российские шапкозакидательские фильмы тактично обходят вопрос что такое потопил Варяг. ответ очень прост. В тот день Японский флот НЕ ПОТЕРЯЛ НИ ОДНОГО МИНОНОСЦА!

Извините, но такой поверхностный подход ставит клеймо на весь фильм... Сейчас дослушаю вторую половину. Думаю она будет не намного лучше.

наверняка есть там документальные нестыковочки , но мне понравилась подача событий тех лет - вся эта трагедия стала возможной "благодаря" шапкозакидательскому настрою российского общества того времени

да и катастрофа 1941 года тоже была следствием этой тенденции, и в Афганистан поперли тоже по той же причине

сейчас расхлебываем Донбасс и Сирию

PS в нормальном государстве сразу бы запустили процесс проверки разгрома вагнеровцев - кто сидел у телефона и дал согласие на разгром группировки. Но нет, cначала был молчок, затем пошли ложь и вранье. Значит, такого рода трагедии будут продолжаться и впредь

Поделиться

10

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

наверняка есть там документальные нестыковочки , но мне понравилась подача событий тех лет - вся эта трагедия стала возможной "благодаря" шапкозакидательскому настрою российского общества того времени

да и катастрофа 1941 года тоже была следствием этой тенденции, и в Афганистан поперли тоже по той же причине

сейчас расхлебываем Донбасс и Сирию

PS в нормальном государстве сразу бы запустили процесс проверки разгрома вагнеровцев - кто сидел у телефона и дал согласие на разгром группировки. Но нет, cначала был молчок, затем пошли ложь и вранье. Значит, такого рода трагедии будут продолжаться и впредь

Ну так а фильм примерно в таком же ритме и снят. Какие -то бравурные марши.... не покидает ощущение что прекрасному танцору опять помешали 2 ..... ну сами понимаете. Может это низкий уровень документалистики 2003г, когда всё снималось всё в траурно плачевном ключе стиля: "ах какие мы несчастные, но просветлённые... постоянно нам что-то мешает нормально жить"....

Не знаю. Впечатление угнетённое. Не информация в кадре а заунывный плач. Если вспомнить дурь про Варяг то вообще всё печально (((

Поделиться

11

Re: Цусима. Повторится ли она?

Не знаю... досмотрел. Унылое впечатление. Всё под унылые молебны. Такое впечатление что авторы этими завываниями надеются всё исправить. и постоянное чувство что " вот хуже я бы не снял точно".

Поделиться

12

Re: Цусима. Повторится ли она?

"Варяг" это вообще икона стиля - как говорится, не трожь святое своими грязными лапами ))

а порыться надо бы - сколько в нем героического, и сколько глуподурацкого

Поделиться

13

Re: Цусима. Повторится ли она?

"Кореец" взорвали, а "Варяг" бережно затопили

сели в шлюпки и милостиво сдались японцам, те их бережно лечили и отправили на родину с почетом - неслыханное дело

неизвестно, как в аналогичной ситуации поступили бы шапкозакидонские наши вояки

Сталин то уж точно не следовал этому примеру

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

Madmat пишет:
КВЖД наша а не ваша пишет:

Хотя, говорят япошки еще продержись мы месячишку готовы были бросить это дело.

Да плёвое дело, япошки воевать не умеют, месяцок бы продержались, пшеки воевать не умеют, в 20-м ещё бы месяцок продержались, немцы те вообще вшивые вояки, про душманов и говорить не стоит, ещё бы пару недель не выводили войска из афгана и всех бы перекрошили!!!

Нам всегда недельки не хватало чтобы всех их уделать!!!

Так я не слова не сказал, что японцы даже драться не умеют)) А если по существу, то нельзя забывать участие вечно любимого всеми нашими режимами англосаксонское лобби, которые подталкивали николашку разобраться с японскими варварами.

Поделиться

15

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

"Варяг" это вообще икона стиля - как говорится, не трожь святое своими грязными лапами ))

а порыться надо бы - сколько в нем героического, и сколько глуподурацкого

Всё очень просто и банально. Хотели как лучше, получилось как всегда.

заказали в США крейсер с уникальными динамическими характеристиками, скорость под 25 узлов, и с архаичной артиллерией.

Стали эксплуатировать. Крейсер был приписан к русской миссии в Корее. Т.е. парадно-выходной. Команда занималась в первую очередь парадным строем, в не первую очередь боевой подготовкой.

И тут, "внезапно, как у нас всегда) началась война. Прибыли злобные(которые нас ненавидят) япошки и блокировали корабль. К моменту боя котлы и днище были засраны так что корабль показывал порядка 20 узлов. Но капитан принял решение пробиваться с боем(единственное героическое составляющее в данном случае).

Ринулся на Японцев. Стрелял стрелял, ни разу не попал, огрёб от японцев по полной, потерял чуть ли не всю артиллерию вернулся  обратно. Кореец тоже стрелял, тоже не попал, но и в него не попали т.к. он не мешал никому своими старыми пушками.

Затопили крейсер, попали в плен. Капитан Руднев прибыл в СПб где его ожидал военный трибунал. Но кто-то веьсма грамотно посоветовал слабоумному чтобы из позора он сделал подвиг. Руднева не разжаловали и не расстреляли а наградили, сдачу Варяга объявили геройством... И с тех пор понеслось и несётся и поныне та байка про потопленные миноносцы и разбитые японские крейсера.

После войны Японцы крейсер подняли, отремонтировали и ввели в строй под названием "Соя". В 1916г русское правительство его обратно выкупило и включило в состав зарождающегося северного флота. Т.к. крейсер был безнадёжно устаревшим его отправили в Англию на починку и модернизацию. Потом 1917г, комунисты послали весь мир на...уй. Англичане в отместку арестовали российское имущество. вместе с крейсером. После войны продали каким-то металлосборщикам, те взяли его на буксир и прос...ли где-то между Англией и Ирландией.

Вот а теперь сами найдите что в этом геройского а что позорного?

Поделиться

16

Re: Цусима. Повторится ли она?

КВЖД наша а не ваша пишет:

Так я не слова не сказал, что японцы даже драться не умеют)) А если по существу, то нельзя забывать участие вечно любимого всеми нашими режимами англосаксонское лобби, которые подталкивали николашку разобраться с японскими варварами.

Тогда про что было: "япошки еще продержись мы месячишку готовы были бросить это дело." Может наоборот бы ещё и Владивосток бы отхапали? Извините. Люлей надавали. Чем война закончилась тем и закончилась. В конце концов мы первые "бросили это дело".


КВЖД наша а не ваша пишет:

А если по существу, то нельзя забывать участие вечно любимого всеми нашими режимами англосаксонское лобби, которые подталкивали николашку разобраться с японскими варварами.

Да лааадно ))) Вас послушать так в россии дурак на дураке сидит и дураком погоняет. И всё делается исключительно "англо-саксами" )))

Вообще-то тогда у Англии был откровенный союзник именно Япония. И именно на Японию они могли давить и вооружали. Как-то наших "патриотов" бросает из крайности в крайность  ab  ab  ab

Поделиться

17

Re: Цусима. Повторится ли она?

Madmat пишет:
Леонид пишет:

"Варяг" это вообще икона стиля - как говорится, не трожь святое своими грязными лапами ))

а порыться надо бы - сколько в нем героического, и сколько глуподурацкого

Всё очень просто и банально. Хотели как лучше, получилось как всегда.

заказали в США крейсер с уникальными динамическими характеристиками, скорость под 25 узлов, и с архаичной артиллерией.

Стали эксплуатировать. Крейсер был приписан к русской миссии в Корее. Т.е. парадно-выходной. Команда занималась в первую очередь парадным строем, в не первую очередь боевой подготовкой.

И тут, "внезапно, как у нас всегда) началась война. Прибыли злобные(которые нас ненавидят) япошки и блокировали корабль. К моменту боя котлы и днище были засраны так что корабль показывал порядка 20 узлов. Но капитан принял решение пробиваться с боем(единственное героическое составляющее в данном случае).

Ринулся на Японцев. Стрелял стрелял, ни разу не попал, огрёб от японцев по полной, потерял чуть ли не всю артиллерию вернулся  обратно. Кореец тоже стрелял, тоже не попал, но и в него не попали т.к. он не мешал никому своими старыми пушками.

Затопили крейсер, попали в плен. Капитан Руднев прибыл в СПб где его ожидал военный трибунал. Но кто-то веьсма грамотно посоветовал слабоумному чтобы из позора он сделал подвиг. Руднева не разжаловали и не расстреляли а наградили, сдачу Варяга объявили геройством... И с тех пор понеслось и несётся и поныне та байка про потопленные миноносцы и разбитые японские крейсера.

После войны Японцы крейсер подняли, отремонтировали и ввели в строй под названием "Соя". В 1916г русское правительство его обратно выкупило и включило в состав зарождающегося северного флота. Т.к. крейсер был безнадёжно устаревшим его отправили в Англию на починку и модернизацию. Потом 1917г, комунисты послали весь мир на...уй. Англичане в отместку арестовали российское имущество. вместе с крейсером. После войны продали каким-то металлосборщикам, те взяли его на буксир и прос...ли где-то между Англией и Ирландией.

Вот а теперь сами найдите что в этом геройского а что позорного?

пропорции явно не в пользу геройского ))

да и песенку знаменитую сочинили на стихи восторженного газетными сообщениями зеваки немца вроде

Поделиться

Re: Цусима. Повторится ли она?

Вообще-то тогда у Англии был откровенный союзник именно Япония. И именно на Японию они могли давить и вооружали. Как-то наших "патриотов" бросает из крайности в крайность

Вот именно, когда им надо давили, а когда не надо задавали нужное направление.

Поделиться

19

Re: Цусима. Повторится ли она?

Леонид пишет:

пропорции явно не в пользу геройского ))

да и песенку знаменитую сочинили на стихи восторженного газетными сообщениями зеваки немца вроде

Да нет. С песней всё нормально. Да, это или немец или австриец был... Действо-то реально геройское. Шансов у Варяга не было. там только один крейсер Асама мог его раздавить. Но действо было столь геройским сколь и бестолковым.

Но во время войны это всё оправдано. Так же как и рассказ про 28 панфиловцев.

Вопрос в том чего тупить после войны-то? Ну 100 лет прошло с гибели Варяга а байку всё тиражируют и тиражируют!!! И, если честно, через эту байку у меня и всё отношение к фильму. Если они ступили так про Варяг то какие шансы что они то же самое написали и по всем остальным вопросам???

И это нытьё постоянное за кадром... как будто в 90-е опустился, когда любая передача про ВПК была похожа на плачь Андромахи про то "какие мы гениальные и какие козни нам все строят!!!"...

Поделиться

20

Re: Цусима. Повторится ли она?

КВЖД наша а не ваша пишет:

Вообще-то тогда у Англии был откровенный союзник именно Япония. И именно на Японию они могли давить и вооружали. Как-то наших "патриотов" бросает из крайности в крайность

Вот именно, когда им надо давили, а когда не надо задавали нужное направление.

ага.... похоже это министерство таки создали... ну или просто узаконили )))

В Госдуме предложили создать министерство виртуальной реальности

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media … 4d92ea43db

Поделиться