Тема: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

«Военный Паритет», 21 февр. 2018 – 7 октября 2017 года Ирак заключил с Россией контракт на закупку 73 основных боевых танков Т-90, в будущем их количество может достичь 500, сообщает китайский источник.

Первая партия танков песчаной окраски уже прибыла в Ирак. По оценке источника, танки Т-90С лучше подходят для иракских условий чем американские М1 «Абрамс» - низкопрофильные российские танки лучше действуют в холмистой местности, лучше адаптированы для плохих дорожных условий и благодаря меньшей боевой массе могут проходить через большинство не очень качественных иракских мостов. Сочетание многослойной брони с реактивной повышает защищенность танка – если обычный Т-90 имеет броню, эквивалентную 1150 мм, то модернизированный образец – 1350 мм.

Т-90С оснащен управляемыми ракетами АТ-11 с дальностью стрельбы до 5000 м.

Поделиться

2

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Уже потеснили, в свете недавнего отказа осущетсвлять техническую поддержку США ираких м1а1.
С большой уверенностью можно сказать, что именно по этой причине Иракцы закупили т-90.

Ну и вот, статейка любопытная. На достоверность не претендую.
http://gurkhan.blogspot.ru/2018/02/abrams.html

Поделиться

3

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

в свое время иракские генералы клятвенно божились не покупать танки советского типа наподобие Т-72 - очень ярко горели со срыванием башни на 20 м

история развивается по спирали )))

Поделиться

4

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Леонид пишет:

в свое время иракские генералы клятвенно божились не покупать танки советского типа наподобие Т-72 - очень ярко горели со срыванием башни на 20 м

история развивается по спирали )))

Ирак сейчас по сути Иранская вотчина, война и ИГИЛ фактически закончена - штаты им вряд ли что-то еще будут продавать...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

5

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Леонид пишет:

в свое время иракские генералы клятвенно божились не покупать танки советского типа наподобие Т-72 - очень ярко горели со срыванием башни на 20 м

история развивается по спирали )))

тут на форуме есть много жителей израиля, может кто знает, почему они отказались от советских танков которые захватили в боях, не одну сотню, как ихний генерал говорил лучше я подам в отставку но на этом дерьме мои солдаты воевать не будут, когдато читал довольно большую статью про этот эпизод

Поделиться

6

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Почему некоторые наши генералы не любят отечественные танки

О танках на военных сайтах пишут много и часто, комментируют очень активно. Это и понятно. Танкистов у нас много: и действующих, и запасных, и ветеранов. Во времена СССР существовало несколько танковых армий, почти в каждой общевойсковой армии была танковая дивизия, почти в каждой мотострелковой дивизии был танковый полк и т.д. Да и механики-водители и стрелки-операторы БМП мотострелковых частей чем не танкисты? Через эти войска прошли миллионы людей. Плюс самоходчики, плюс миллионы сочувствующих и примкнувших. В общем, тьма.
Самые безобидные обвинения были в духе анально-навального: распил, откаты, коррупция. Было и покрепче: враги народа, изменники Родины, агенты влияния. Ни то, ни другое не берусь обсуждать по одной простой причине — вообще не в теме. Я отношусь к тому несчастному (по мнению взяточников и казнокрадов) большинству россиян, которые живут на одну зарплату и счастливы уже тем, что по этой причине спокойно и беспробудно спят до самого утра.
Вопреки повальным разговорам о коррупции, даже анонимные опросы дают удивительную вещь: более 90% россиян взяток и откатов в глаза не видели, т.е. они ничего не дают и им ничего не дают (правда, презенты в виде коробок конфет и бутылок с горячительными жидкостями наши граждане тактично к взяткам не относили). Другими словами, подавляющее большинство россиян в коррупции никак не участвуют.
Склонен в это поверить. Вот спросите любую матёрую курву, она вам влёт назовёт с десяток признаков, по которым она настоящего гулящего самца отличит от простого жёнопослушного мужика. По носу, рукам, губам, ушам, по цвету, запаху, виду и т.п. Так и эта распильная братва — своих видит издалека. Коррупция – это отдельное, автономное и закрытое сообщество, со своей тусовкой и экономикой. Там внутри крутятся немалые деньги, но посторонним туда вход только по пропускам. Уж слишком простые, наивные и совсем не ближневосточные видно у большинства россиян лица, что коррупционерам они неинтересны.
То же самое с изменой и власовщиной, это явление чаще всего наследственное и генетически обусловленное. Из любопытства на три раза перешерстил всю свою родню, не обнаружил ни одного власовца, бандеровца, врага народа, изменника Родины или даже просто репрессированного. Впрочем, сотрудников НКВД тоже не обнаружил. Одни простые досоветские, советские и послесоветские работяги и служащие, которые при любой власти просто честно служили и работали. Ну, как с такой биографией и родословной выступать экспертом в таких тонких материях как коррупция или предательство? Да никак. Не участвовал, не привлекался, не сидел, даже в вытрезвитель не попадал.
Посему попытаюсь осветить этот очередной конфликт оружейников и вояк с позиции и точки зрения мне близкой и знакомой, с организационно-технической. Сразу оговорюсь, что конфликту этому тысячи лет. Вояки всегда говорили, что оружейники делают плохое оружие, а оружейники всегда говорили, что вояки не умеют воевать. Первое письменное упоминание на эту тему относится аж к эпохе царя Хаммурапи. Некий генерал на глиняной табличке доносил царю, что на фронт из арсенала ему прислали бракованные стрелы, которые вообще никуда не годны и требовал казнить злодея, начальника арсенала.
В период побед эти конфликты затихают, дескать всё ОК, в период поражений доходят до рукопашной, в мирное время носят вялотекущий характер. Для прояснения вопроса о бронетехнике окунёмся немного в послевоенную историю, окрашенную естественно в цвета советско-американского военно-политического соперничества.
Во второй половине ХХ века воевали много и часто, точнее как всегда. Корейская война закончилась боевой ничьёй, вьетнамская поражением США. Но в данной ситуации война во Вьетнаме нас мало интересует, поскольку танки там использовались мало. В 50-80 годы эпицентр соперничества переместился на Ближний Восток и в мире возник великолепный, постоянно действующий полигон для испытания боевой техники и новых тактических приёмов в боевых условиях. Этот полигон назывался арабо-израильские войны. Там массированно использовались танки в составе крупных соединений.
Так вот, в 4-х арабо-израильских войнах наша техника (танковая в том числе) ни разу не одержала победу. Особенно масштабными, знаковыми и провальными для нашей бронетехники были 2 последние войны, шестидневная в июне 1967 года и война Судного дня в октябре 1973 года.
Из этих давних провалов, как ни странно, растут ноги у нынешнего негативного отношения некоторых наших генералов к отечественной броне.
Истина, как известно, конкретна, а очень часто и персональна. Для препарации ситуации освежим в памяти историю жизни и деятельности одного, не побоюсь этого слова, великого, но очень малоизвестного у нас, израильского танкиста.
В 1964 году 40 летний генерал Исраэль Таль был назначен главкомом бронетанковых сил израильской армии ЦАХАЛ. Несмотря на свои невеликие лета, это был матёрый вояка. С 12 лет он связной боевиков Хаганы, с 18 на фронтах антигитлеровской коалиции, затем участник всех арабо-израильский войн и конфликтов. Первый же сирийско-израильский инцидент на новой должности поверг его в шок. Во время перестрелки его танкисты, вооружённые новейшими на тот момент «Центурионами», выпустив сотни снарядов, даже не повредили ни один сирийский T-IV германского производства ещё времён войны.
И новый главком коренным образом пересмотрел всю систему боевой подготовки танкистов. Упор сделал на изучение матчасти и дисциплину, а центральной фигурой в экипажах стал наводчик танковой пушки. Все в экипаже, в штабах и службах стали работать на наводчика, на поражение им целей. К самим наводчикам Таль предъявил наивысшие требования. Он потребовал от них меткости, начиная с дистанции 2000 метров. В то время неприятельские уставы разрешали открывать прицельный огонь на поражение с дистанции 1500 метров. Поначалу ничего не получалось, но Таль терпеливо воспитывал, селекционировал, рафинировал, тренировал и много чего ещё делал, но получил наводчиков и экипажи нужной квалификации.
В ту пору арабские армии стали в изобилии и безвозмездно получать советские танки, а Израиль, дабы не дразнить арабских нефтяных шейхов и по другим причинам, был ограничен в поставках. Генерал Таль понимал, что в условиях многократного численного превосходства противника в танках, только хорошее состояние матчасти и высокая выучка экипажей даст шанс выстоять. Вопреки распространённому у нас мнению о нерушимости американо-израильской дружбы и союза, в 1967 году Запад и США элементарно слили Израиль.
Соотношение сил, агрессивность руководства арабских стран, поддержка арабов соцлагерем и значительной частью мирового сообщества казалось не оставляли Израилю никаких шансов и … в вашингтонской синагоге (то бишь в Кэмп-Дэвиде) послушно заказали по Израилю отходняк. Но с этим не согласилось израильское руководство и население. Во главе армии встал упрямый и неуёмный Моше Даян. Своим одним глазом он видел больше, дальше и глубже многих своих двуглазых противников, союзников, экспертов и прочих военных специалистов. В одном строю с ними были сотни тысяч стойких и упорных соратников и единомышленников, таких как Таль.
И случилось чудо. Начав войну превентивным ударом, Израиль не только выстоял, но и победил, причём с разгромным счётом. Эксперты ещё и сейчас спорят о математическом соотношении сил и потерь в этой войне, но единодушны в одном: силы арабов превышали израильские в разы, а по некоторым видам вооружений на порядок. Вклад израильских танкистов в эту победу был колоссальным. Таль воспитывал не только экипажи, но и командиров всех степеней.
Из победоносных танковых командиров той войны произросло не менее половины военно-политической элиты Израиля, бессчётное количество будущих президентов, премьер-министров и министров, генералов, главкомов и начальников Генштаба, парламентариев и лидеров политических партий. Буквально с первых часов войны для советских танков и военспецов начались большие и неприятные сюрпризы. То, что израильские наводчики открывали огонь с дальних дистанций, мы уже знаем. Но они не просто стреляли, они попадали, выбивая часть арабских машин ещё до достижения ими рубежа открытия ответного огня.
А вот дальнейшие сюрпризы от попаданий вытекали из особенностей конструкций тогдашних советских танков T-54/55. В безудержной погоне за запасом хода и величиной боекомплекта советские конструкторы, с подачи военных, перешли грань разумного и затолкали в боевое отделение почти тонну солярки вперемежку с десятками снарядов. Это изобретение называлось баки-стеллажи и размещалось вместе с передним и средним баками в передней части танка справа от механика-водителя и под ногами заряжающего. Если взять поперечное сечение танка, то примерно треть передней проекции составит эта композиция из баков и бака-стеллажа.
По теории вероятности, каждый третий попавший в танк снаряд попадёт в эту композицию, и если пробьёт лобовую броню корпуса, то детонации топлива и боекомплекта (если они конечно в танке ещё есть) практически не избежать. После такого взрыва танк восстановлению не подлежит, а из экипажа хоронить нечего.
С ростом мастерства наводчиков и эффективности противотанковых средств и боеприпасов это явление стало катастрофически нарастать. Если в Отечественную войну в среднем детонировало 2-4% (max 5% в отдельных сражениях) советских танков, то на Ближнем Востоке в некоторых боях доходило до 20%.
Помимо материального, у этого явления есть и очень неприятный моральный аспект, непосредственно влияющий на победу. Видеть через прицел и перископы, как твои боевые товарищи рвутся вместе с танками и превращаются в газообразный эфир – зрелище не для слабонервных. Чтобы в таких условиях продолжать бой нужны не просто нервы, а нервы из проволоки. У арабских танкистов их не было, они, попав в тяжёлый бой и понеся потери массово открывали люки и, бросив машины, убегали с поля боя.
Такие рассказы – это притча во языцех наших военспецов. Вероятно, я утомил читателя этими подробностями совсем не нашей войны. Но прошу потерпеть. Без этого не понять, почему Таль впоследствии выбрал именно ту концепцию танка, которую выбрал, а без этого не понять, в чём сыр-бор между нашими генералами и тагильскими танкостроителями. К слову сказать, не испытывая особого пиетета от боевитости арабского воинства, считать арабских танкистов патологическими и исключительными трусами тоже нет оснований.
Случаи массового бегства с поля боя при массовой детонации танков наблюдались и в других армиях. В 1945 году канадский танковый батальон, вооружённый «Шерманами», попал в засаду в Арденнах. Танк «Шерман» также был склонен к детонации из-за особенностей размещения боекомплекта. Американцы это знали и на жёсткую противотанковую оборону не лезли, а вызывали авиацию. После подавления противотанковых средств, «Шерманы» шли дальше вперёд следом … за пехотой.
Таким образом, основной боевой танк фактически превратился в самоходку для огневой поддержки пехоты. Такое его применение, несмотря на конструктивный недостаток, привело, в общем, к удовлетворительной статистике по детонации. Но в Арденнах был совсем другой случай. «Тигр» был в засаде в неуязвимой позиции, командиром был лучший танковый ас рейха, наводчиком артиллерист-снайпер, а стрелял он практически в упор и хорошо знал, куда нужно целиться.
Всё было сделано классически – «Тигр» произвёл 42 выстрела, подбил 33 «Шермана», половина из них сдетонировали, остальные 33 экипажа бежали с поля боя. А ведь это были не арабы и не индусы, а канадцы. Канада в ту пору была преимущественно аграрной страной, солдаты были в основном лесники и хлеборобы. Испокон веков известно, что деревенские воюют лучше городских. Но и они не выдержали адского зрелища и бежали с поля боя.
Склонность конструкции танка к детонации – страшная убойная сила и самый короткий путь к его военному поражению. На примере советских танков, Таль это хорошо понял в ту войну и сделал всё, чтобы его будущий танк не детонировал.
Сам Таль всю эту войну весьма успешно командовал механизированной дивизией на Синайском фронте и в числе первых вышел к Суэцкому каналу. Эта война принесла для Таля и другие открытия. В тяжелейших сражениях танкисты по нескольку суток не выходили из боя и просто валились с ног от усталости и нервного истощения. И Таль пришёл к выводу, что в танке нужно иметь 2 экипажа: один воюет, другой отдыхает. Ещё много чего бывалому танкисту в тогдашних танках не нравилось, даже при всём его трепетном отношении к «Центурионам» и «Чифтенам», он видел и в них массу недостатков.
Война 1967 года имела большие военно-политические последствия:
1. Советский Союз в одночасье понял, что, имея десятки тысяч танков, он фактически их… не имеет. Чтобы как-то оправдаться за катастрофическое поражение, для широкой общественности придумали удобное оправдание, дескать, арабские солдаты – плохие солдаты. Народ поверил, успокоился, шок быстро прошёл, страна напряглась, и в короткий срок на базе существующих наработок создала T-72, платформа которого является основной и поныне.
2. НАТОвцы оживились, особенно немногочисленные британские танкисты рейнской армии. Они на израильском примере убедились, что пара «Центурионов» вполне может побороться с ротой советских танков, даже если в них будут сидеть одни камикадзе, а две британские танковые дивизии на Рейне не так уж беспомощны перед танковыми армиями, размещёнными в ГДР.
3. Страшный разгром опустил ниже плинтуса репутацию советских танков поколения T-54/55. Подлил масла в это дело и Таль. В одном интервью он охарактеризовал их очень нелестно: «горят как спички, рвутся как петарды». Эта характеристика прилипла как скочь. Когда после развала СССР некоторые независимые страны, которым таких танков досталось слишком много, пытались их распродать, то их брали очень плохо даже по бросовым ценам.
Послевоенные годы принесли и Талю новые испытания. Военно-политическое руководство Израиля принимает решение поставить на вооружение ЦАХАЛ трофейные советские танки, а их было немало. Сработал принцип «не пропадать же добру». Со словами «мне мои танкисты дороже этих гробов», Таль резко выступает против, бранится и грозит подать в отставку. Друзья из военного лобби в Кнессете удерживают его от этого опрометчивого шага и обещают найти выход. И находят… чехов. Они по дешёвке скупают трофейные танки, ремонтируют их и… продают обратно арабам. Такая вот была сделка века.
Но отношения с руководством безнадёжно испорчены, и в 1969 году Таля отправляют в отставку из армии, но недалеко от танков. Его назначают руководителем проекта по созданию собственного израильского основного боевого танка (ОБТ). Любой грамотный инженер знает, с чего начинается такая работа, с написания технического задания, на инженерном сленге ТЗ. Для Таля это было легко. Имея колоссальный, а главное победный боевой опыт и аналитический мозг, он уже сварил в голове «танк своей мечты». Нужно было это только положить на бумагу. Таль берёт бумагу, перо, ручку и пишет:
1. Моторно-трансмиссионное отделение должно быть в передней части танка и служить дополнительной защитой для экипажа от противотанковых средств.
2. Топливные баки должны быть в кормовой части танка, в зоне наименее вероятного поражения от противотанковых средств.
3. Десантный люк должен быть большим и расположен в кормовой части танка, чтобы даже травмированный танкист мог покинуть подбитую машину.
4. Боевое отделение должно вмещать два экипажа, один экипаж воюет, второй отдыхает.
5. Боевое отделение должно быть отделено от баков и боекомплекта бронёй.
6. Система пожаротушения должна быть многоразовой, потому что в течение боя в танк могут попасть не однажды.
7. Боекомплект должен быть размещён в башне в отдельном контейнере и автоматически отстреливаться от танка при поражении его противотанковым средством.
8. Танк должен иметь модульную конструкцию, путём замены модулей каждая предыдущая модификация может быть модифицирована до уровня последующей.
9. и т.д.
Все пункты были революционны для танкостроения, даже чересчур, некоторые не реализованы до сих пор. Хотя если говорить о бронетехнике в целом, первые 3 пункта уже были реализованы в советской БМП-1. Танк строился не сразу и не скоро, сказывалось полное отсутствие танковой промышленности в Израиле, а в 1973 году все ушли на фронт. Таля также в 1972 году вернули в армию, где он служил до 1974 года на очень высоких должностях. Так, в войну 1973 года он был заместителем начальника Генштаба и командующим Южным фронтом. Правда, всё время своей службы он одновременно оставался руководителем проекта.
Первый танк вышел на испытания только в 1977 году, а в войска начал поступать в конце десятилетия. Так родилась «Меркава». В результате разработки танка по заветам Таля он получился громоздкий и тяжёлый (63 т). Первые экспертные оценки были осторожны, типа «конструкция очень любопытна, посмотрим, как эта каракатица покажет себя в бою». Но результаты боевого применения привели экспертов к неизбежному выводу и к концу 80-х они почти единодушно признали: «Меркава – это лучшее, что есть на местном ТВД».
В других местах ей повоевать не довелось и вряд ли доведётся. Израиль твёрдо соблюдает собственный запрет на экспорт «Меркавы». Дальше — больше. В 90-е годы большинство танкостроительных стран провели модернизацию своих ОБТ, внедрив на существующие платформы пункты Таля, насколько это было возможно. Прорисовки же перспективных образцов, включая «Армату», и вовсе показывали, что ваяются они по копиям ТЗ Таля. В 2010 году великого танкиста не стало, но дело его живёт и побеждает. Кажется, даже после смерти он одержит ещё одну победу, следуя своему фирменному девизу: «немногие против многих». Именно так корифей, уже находясь на заслуженном отдыхе после «Меркавы», назвал книгу своих мемуаров.

Но вернёмся к нашим танкам. Поначалу новый танк Т-72 показал себя неплохо. Он достойно отвоевал в 1982 году в долине Бекаа против израильских танков, в том числе «Меркав». Но в последующем, довольно бездарно множество машин было потеряно за 2 войны в Ираке, что существенно подорвало его репутацию. Натовские вояки при этом утверждали, что многие Т-72 детонировали. Но по старой наезженной привычке наши танкостроители всё свалили на непутёвых иракских танкистов и военачальников. Проведённая модернизация до Т-90 улучшила маркетинг, но не репутацию. А военные требовали коренной модернизации.
Упрямству и консерватизму тагильских танкостроителей можно только позавидовать, но это не тот случай, чтобы завидовать. РЕАЛЬНЫЕ телодвижения они начинали делать только после того, как вояки РЕАЛЬНО переставали покупать их броню. Но и тогда они предпочтение отдавали своей тяжёлой артиллерии — лоббистам и пиарщикам. Да и сами не лыком шиты. Наиболее талантливые, при удобном случае, так лихо пиарили, что в одночасье с заводской скамьи оказывались в кресле федерального уровня.
Детонатором же генеральского бунта стал, на первый взгляд, малозначительный боевой эпизод из осетино-грузинской войны 2008 года. Ночью 8 августа осетинские ополченцы подбили из РПГ несколько грузинских танков, затем эти картинки массово растиражировали телевизионщики. Вид разрушения большинства машин имел явный характер детонации, башни налево, катки направо и наоборот. Шок состоял в том, что это были Т-72 и с полными баками и боекомплектом они рвались также успешно, как и танки предыдущего поколения. Танкисты с криками «долой» потребовали прекращения закупок этих гробов. Что тут началось, описано выше.
И я почему-то наивно ВЕРЮ, что те генералы, которые отказались покупать нашу устаревшую бронетехнику, тоже думали: «мне мои танкисты и мотострелки дороже этих гробов». В Русской армии такие командиры всегда были, верю — есть и всегда будут, несмотря ни на что.
Также наивно ВЕРЮ, что тагильские оружейники достойно проведут работу над ошибками и в этом веке создадут отличные машины для будущих побед. Потому что всегда в лихие предвоенные годы оружейники вдруг переставали маяться дурью и создавали настоящее оружие победы взамен летающе-гоночных предвоенных птеродактилей. Они создадут машины способные сокрушить всё вокруг себя на нашем ТВД, оставаясь вместе с экипажами не только живыми, но и невредимыми.
А про распил, откаты и измену пусть напишут специалисты другого

Поделиться

7

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

попадались издевательские записи на западных форумах вроде "чтобы бороться с Т-72 вам не нужны "Абрамсы" - вам достаточно патронов"

Поделиться

8

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Леонид пишет:

в свое время иракские генералы клятвенно божились не покупать танки советского типа наподобие Т-72 - очень ярко горели со срыванием башни на 20 м

история развивается по спирали )))

Они рады и не покупать эти башнеметы. Амеры отказались продавать Абрамсы по причине передачи двух танков шиитской милиции, последующая сделка была заблокирована амер.сенатом. Поэтому купили, что есть(т-72)

Отредактировано Sailor (21.02.2018 20:12:26)

Поделиться

9

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

К чему они лучше "адаптированы", так этого к уровню подготовки местных танкистов.

Поделиться

10

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

В ЭТОЙ КАРЕТЕ ПРОШЛОГО ДАЛЕКО НЕ УЕДЕШЬ!

Поделиться

11

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Как показала практика, арабам танки передавались в экспортном исполнении и горят они , как и Лео 2А4 при использовании ПТРК типа ТОУ, Фаготов, Корнетов горят прекрасно...что касается  компоновки танков, то не все так однозначно. .Израиль сделал танк под свои условия ...США, Франция, Германия, СССР под свои.

Поделиться

12

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

В Сирии и Ираке  показали себя  и абрамсы и М60 - горят и разлетаются от Фаготов
наши  показали свою живучесть
Саудитов в Йемене крошат вполне https://youtu.be/s3F59Zof5lE

чудесные танки только в речах продаванов.

Поделиться

13

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

mycarkirdyk пишет:

В Сирии и Ираке  показали себя  и абрамсы и М60 - горят и разлетаются от Фаготов
наши  показали свою живучесть
Саудитов в Йемене крошат вполне https://youtu.be/s3F59Zof5lE

чудесные танки только в речах продаванов.

Чудик, танки то описанные тобой где на видео которое ты сюда притащил? Или лишь бы чего написать.

Поделиться

14

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Или лишь бы чего написать.
Видео свежее. Тухляк с горящими Абрамсами от рук шалопаев - хуситов , как и прочих курдов, ССА , можете сами найти.
:-) 
А так с наступающим , всем здоровья физического и психического ))) наши коробочки отличные машины , что бы не говорили.

Поделиться

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Небось Израильтяне из закрытых позиций по наступающим арабским Т55 лупили голой, как коленка пустынной местности  отрадно, что они к тому времени научились метко стрелять или не дай Бог их бы поменяли местами.

Отредактировано КВЖД наша а не ваша (22.02.2018 15:02:54)

Поделиться

16

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

https://www.youtube.com/watch?v=QLyj3trldoo
https://www.youtube.com/watch?v=gbyTXCr-_-E
https://www.youtube.com/watch?v=rdke4A6ZKVA

Это то , что нашлось сразу...взрываются и горят прекрасно. Т-90 50тн, Абрамс-60тн. Причем ПТРК- Конкурс по ним ведет огонь.
Еще раз- против ПТРК 80-90х годов современные танки безсильны. что 50-тн, что 70тн. Можно обсуждать системы активной защиты, комфортность обитания в танке, устойчивость к минам и тд. Т-90С вполне актуальный танк с тепловизором и дистанционным тяжелым пулеметом, системой туча и ИК прожекторами. Танки не оснащенные КАЗ будут нести сильные потери в таких войнах. ПТРК 80х годов уже пошли в массы после войн в Ираке, Ливии, Сирии и системы типа ТОУ так же и все это попало в руки арабам из разных группировок и Курдам. Иран, Китай наладили свои варианты тяжелых ПТРК 150мм  и все это будет лететь в танки.

Отредактировано Zaurbek (22.02.2018 15:45:22)

Поделиться

17

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Zaurbek пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=QLyj3trldoo
https://www.youtube.com/watch?v=gbyTXCr-_-E
https://www.youtube.com/watch?v=rdke4A6ZKVA

Это то , что нашлось сразу...взрываются и горят прекрасно. Т-90 50тн, Абрамс-60тн. Причем ПТРК- Конкурс по ним ведет огонь.
Еще раз- против ПТРК 80-90х годов современные танки безсильны. что 50-тн, что 70тн. Можно обсуждать системы активной защиты, комфортность обитания в танке, устойчивость к минам и тд. Т-90С вполне актуальный танк с тепловизором и дистанционным тяжелым пулеметом, системой туча и ИК прожекторами. Танки не оснащенные КАЗ будут нести сильные потери в таких войнах. ПТРК 80х годов уже пошли в массы после войн в Ираке, Ливии, Сирии и системы типа ТОУ так же и все это попало в руки арабам из разных группировок и Курдам. Иран, Китай наладили свои варианты тяжелых ПТРК 150мм  и все это будет лететь в танки.

Я недавно скидывал видео, как прекрасно взрывается Леопард, шторки экипажу не помогли...)))))
https://youtu.be/PIomRlBkIiw

Отредактировано Danilov (22.02.2018 16:41:24)

Поделиться

18

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Речь не о том, что танки взрываются и горят. Это хорошо известно десятилетия, и регулярно поднимается очередная волна на тему нужны ли танки в таких условиях вообще.

Речь об экипаже. Что с ним происходит в результате пожара-взрыва? Именно это определяет психологическую стойкость танкистов в бою. И именно эту проблему решают, размещая экипаж отдельно от топлива и боеприпасов.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

19

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Во всех выше видео экипаж , вероятно остался жив  ag

Поделиться

20

Re: Танки Т-90С могут потеснить М1 в Ираке

Пока самые продвинутые - Меркава. Каждый выстрел в контейнере. Но тут дилемма:
1. Много боекомлекта крупного калибра и ПТУРсов
2. Толстая броня
3. Хорошая обитаемость

И все это должно ездить само и перевозиться по жд и мостам. И даже Самое защищенное уничтожается 150мм ПТУРами (Про Джавелины и Спайки я молчу).

Отредактировано Zaurbek (22.02.2018 17:01:39)

Поделиться