Тема: "План Ост" - подделка?

19:30. 5 января 2014

Раз и навсегда о мифическом “плане ост” и “застольных беседах Гитлера”.

...

Самый известный аргумент антифашистов и сторонников официальной версии истории – это знаменитый «Генеральный план “Ост”». Утверждается, что в этом плане описываются дальнейшие действия оккупационных властей в случае победы Германии. Бóльшую часть восточных славян нацисты, согласно этому плану, хотели уничтожить, а оставшуюся часть онемечить и превратить в рабов. На деле текста плана “Ост” нигде и никогда обнаружено не было. Тем не менее в ходе Нюрнбергского трибунала этот “план” фигурировал в виде «замечаний и предложений по генеральному плану “Ост”» некоего доктора Э. Ветцеля, якобы обнаруженных в рукописном виде как черновые дополнения. Сам факт того, что документ отсутствует, показывает несостоятельность ссылок на «план “Ост”» как на некое доказательство. Неизвестно также, если в Министерстве по делам Восточных территорий, возглавляемом Альфредом Розенбергом, вообще работал человек по имени Э. Ветцель. Тем не менее советские историки, не имея в распоряжении никаких документов, кроме бездоказательных карандашных записок несуществующего доктора, делают однозначные выводы о людоедских планах немецких Национал-социалистов.

То, что “записи Ветцеля” являются фальшивкой, прямо подтверждает их содержание, которое переполнено грубейшими ошибками. Так, в последнем разделе написано о никогда не существовавшем “имперском комиссариате по делам России”. Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском “генеральных комиссариатах”, хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах министерства округами. Много в “Замечаниях” и совершенно нелепых предложений. Например, автор рекомендует переселить польский народ “в Южную Америку, главным образом в Бразилию”. Таким образом, “Записки Ветцеля” не выдерживают никакой проверки на предмет аутентичности, а все факты указывают на то, что эти “наброски” были сфальсифицированы от начала до конца.

Ещё одним известным источником мифов стали так называемые “Застольные беседы Гитлера”, которые вообще существуют в нескольких вариантах, принадлежащих разным авторам. Среди них – Хью Тревор-Ропер, Герман Раушнинг и Генри Пикер. В этих книгах Гитлер выглядит не только сумасшедшим, но еще и собирается проделать геноцид покоренных народов для завоевания “жизненного пространства”, которым является чуть не вся планета. Истории о том, как нацисты собирались лишить покоренные народы образования, одебиливать их, превращать в рабов, колонизировать их земли и т.д., взяты как раз из этих “прекрасных” книг.

Если писанина Тревора-Ропера была однозначно заклеймена как подделка практически сразу после выхода, то с другими двумя авторами всё было несколько сложнее. Они, в отличие, от Тревора-Ропера, не один раз непосредственно общались с Гитлером. Герман Раушнинг в 1930-е годы был одним из видных национал-социалистов Данцига и претендовал на лидерство в городском отделении НСДАП, пока не вошел в конфликт с гауляйтером Данцига Форстером. Он был исключен из партии и в 1938 году эмигрировал в Британию, где связался с немецкой литературной (главным образом – еврейской) эмиграцией. “Военная партия” Черчилля остро нуждалась в тот момент в такой фигуре, как Раушнинг, и тот дал согласие на сотрудничество, оформив контракт на написание в самый короткий срок пропагандистской книги, которая и вышла в 1939 году под заглавием “Говорит Гитлер” и с подзаголовком “Доверительные сообщения Фюрера о его планах завоевания всего мира”. Книга была немедленно переведена на большинство европейских языков и издана в 20 странах Европы и Америки.

“Застольные разговоры Гитлера” Генри Пикера были впервые опубликованы в Западной Германии в 1951 году. Нулевую ценность “работе” придает то, что записки были “доработаны” Генри Пикером после войны, когда он находился в британском плену. Не исключено, что записи Пикера были целиком составлены после войны, и уж никаких сомнений не вызывает то, что их “доработка” была осуществлена по указанию британской разведки. В силу этого серьезные историки предпочитают обходиться без помощи этой работы. Зато публицисты всех мастей с большим удовольствием цитируют “откровения” Гитлера о том, например, что надо засадить Украину крапивой…

Также широко известны так называемые “Дневники Гитлера”, впервые опубликованные в журнале “Штерн” и якобы написанные лично Гитлером. Эти дневники были обличены как подделка в 1983 году. При химическом анализе бумаги в ее составе был обнаружен отбеливатель, который начали применять при производстве бумаги лишь с 1955 года. Несмотря на то, что ни один нормальный историк не использует эти сомнительные документы в качестве аргументации в научных спорах, цитаты из них частенько проскальзывают в антифашистской литературе. Именно благодаря подобной литературе и появился миф о теории неполноценности славян в расовой политике Третьего Райха.

Библиотека Питера Хедрука
https://pandoraopen.ru/2014-01-05/plan-ost-poddelka/

Сегодня по центральному путинскому телевидению сидел бесноватый, но внешне такой пушистый Михалков и вкрадчиво вещал о том, как по плану "Ост" Гитлер и немецкие генералы планировали уничтожить всех славян, Москву и Ленинград сравнять с землей, а вот Париж и французов, например, пощадили, ибо они "трусливо приняли фашизм как неприятность, которую нужно всего лишь перетерпеть".

Поделиться

2

Re: "План Ост" - подделка?

Западные союзники и большевики преследовали каждый свою цель. Но средства и методы достижения её были у них одинаковы. Союзники больше внимания уделяли стараниям доказать вину немцев в так называемом “холокосте”, большевики же стремились оправдать свои ужасающие потери в боевых действиях. Им был нужен другой миф. Миф о том, что целью нападения Германии на СССР был не превентивный удар, а захват и колонизация земель с тотальным геноцидом местного населения. Большинство населения в СССР составляли славяне, поэтому они и были причислены еврейско-большевистскими пропагандистами к числу народов, которые якобы считались в Германии “недочеловеками” и подлежали уничтожению.

После этого не продолжил чтение

Поделиться

3

Re: "План Ост" - подделка?

netmag пишет:

Западные союзники и большевики преследовали каждый свою цель. Но средства и методы достижения её были у них одинаковы. Союзники больше внимания уделяли стараниям доказать вину немцев в так называемом “холокосте”, большевики же стремились оправдать свои ужасающие потери в боевых действиях. Им был нужен другой миф. Миф о том, что целью нападения Германии на СССР был не превентивный удар, а захват и колонизация земель с тотальным геноцидом местного населения. Большинство населения в СССР составляли славяне, поэтому они и были причислены еврейско-большевистскими пропагандистами к числу народов, которые якобы считались в Германии “недочеловеками” и подлежали уничтожению.

После этого не продолжил чтение

тем не менее такая оценка имеет под собой объективную почву

Сталин потом планировал устроить свой холокост - начало было положено "делом врачей" и неизвестно, до каких масштабов дошло бы

Поделиться

4

Re: "План Ост" - подделка?

Леонид пишет:
netmag пишет:

Западные союзники и большевики преследовали каждый свою цель. Но средства и методы достижения её были у них одинаковы. Союзники больше внимания уделяли стараниям доказать вину немцев в так называемом “холокосте”, большевики же стремились оправдать свои ужасающие потери в боевых действиях. Им был нужен другой миф. Миф о том, что целью нападения Германии на СССР был не превентивный удар, а захват и колонизация земель с тотальным геноцидом местного населения. Большинство населения в СССР составляли славяне, поэтому они и были причислены еврейско-большевистскими пропагандистами к числу народов, которые якобы считались в Германии “недочеловеками” и подлежали уничтожению.

После этого не продолжил чтение

тем не менее такая оценка имеет под собой объективную почву

Сталин потом планировал устроить свой холокост - начало было положено "делом врачей" и неизвестно, до каких масштабов дошло бы

Тут уже не совсем понятно, что больший фейк

Поделиться

5

Re: "План Ост" - подделка?

netmag пишет:
Леонид пишет:
netmag пишет:

После этого не продолжил чтение

тем не менее такая оценка имеет под собой объективную почву

Сталин потом планировал устроить свой холокост - начало было положено "делом врачей" и неизвестно, до каких масштабов дошло бы

Тут уже не совсем понятно, что больший фейк

по плану "Ост" надо разбираться по немецким источникам

читал одну оценку - количество умерших и погибших среди мирного населения на оккупированных территориях СССР было меньше, чем на прилегающих советских территориях (вероятно, включали количество погибших в блокаду Ленинграда)

я уверен, что со временем мифологизация Второй мировой войны и Великой Отечественной войны бесогонами типа Михалкова (уже в постсоветскую эру) получит свою объективную оценку - все таки здесь можно объективно разобраться, это же не времена куликовской битвы, где можно было изрыгать все что угодно, и никак не проверишь - на руках только фейколетописи

Поделиться

6

Re: "План Ост" - подделка?

Леонид пишет:
netmag пишет:
Леонид пишет:

тем не менее такая оценка имеет под собой объективную почву

Сталин потом планировал устроить свой холокост - начало было положено "делом врачей" и неизвестно, до каких масштабов дошло бы

Тут уже не совсем понятно, что больший фейк

по плану "Ост" надо разбираться по немецким источникам

читал одну оценку - количество умерших и погибших среди мирного населения на оккупированных территориях СССР было меньше, чем на прилегающих советских территориях (вероятно, включали количество погибших в блокаду Ленинграда)

я уверен, что со временем мифологизация Второй мировой войны и Великой Отечественной войны бесогонами типа Михалкова (уже в постсоветскую эру) получит свою объективную оценку - все таки здесь можно объективно разобраться, это же не времена куликовской битвы, где можно было изрыгать все что угодно, и никак не проверишь - на руках только фейколетописи

Обратите внимание, на каком сайте был этот опус https://via-midgard.com/news/plan-ost-poddelka.htm (Мидгард-ИНФО Ведическое Информационное агентство).....дальше можно не разбираться

Поделиться

7

Re: "План Ост" - подделка?

netmag пишет:
Леонид пишет:
netmag пишет:

Тут уже не совсем понятно, что больший фейк

по плану "Ост" надо разбираться по немецким источникам

читал одну оценку - количество умерших и погибших среди мирного населения на оккупированных территориях СССР было меньше, чем на прилегающих советских территориях (вероятно, включали количество погибших в блокаду Ленинграда)

я уверен, что со временем мифологизация Второй мировой войны и Великой Отечественной войны бесогонами типа Михалкова (уже в постсоветскую эру) получит свою объективную оценку - все таки здесь можно объективно разобраться, это же не времена куликовской битвы, где можно было изрыгать все что угодно, и никак не проверишь - на руках только фейколетописи

Обратите внимание, на каком сайте был этот опус https://via-midgard.com/news/plan-ost-poddelka.htm (Мидгард-ИНФО Ведическое Информационное агентство).....дальше можно не разбираться

вот и надо разбираться по контенту - по немецким источникам в первую очередь

советским источникам, тем более михалковским, как известно, веры нет

Поделиться

8

Re: "План Ост" - подделка?

2.) Около 100 000 франкоязычных людей были депортированы из Эльзаса, Лотарингии и Люксембурга в незанятую Францию. В центре внимания этих мер была франкоязычная область вокруг северо-западного города Лоринг Мец.

----------------------------------

Документы, созданные после нападения на Советский Союз 22 июня 1941 года.
Документ 3 (потерянный, точное содержание неизвестно): «Генеральный план Восток», созданный в июле 1941 года Управлением планирования РКФ. Содержание: Описание объема планируемого поселения в Советском Союзе с конкретной географической демаркацией отдельных населенных пунктов.

Документ 4 (потерянный, точное содержание неизвестно): «Gesamtplan Ost», составленный в декабре 1941 года группой планирования III B Управления III (SD-Inland) RSHA под руководством SS-Standartenführer Dr. med. Ганс Элих. Содержание: Описание объема предлагаемого урегулирования в Советском Союзе и Гене- ральном правительстве с конкретной географической демаркацией отдельных поселений.

Документ 5: «Генеральный план Востока», созданный 28 мая 1942 года Институтом сельскохозяйственной и сельскохозяйственной политики Берлинского университета имени Фридриха Вильгельма (объем 84 страницы).
Содержание: Описание объема предлагаемого урегулирования в Советском Союзе с конкретной географической демаркацией отдельных населенных пунктов. Планируемая площадь должна была покрыть 364 231 км², в том числе 36 поселений и три поселения в Большой Ленинградской области (ныне Санкт-Петербург), Крымской Херсонской области и Мемел-Наревском районе (Белосток и Западная Литва). Здесь должны были быть построены поселковые хозяйства площадью 40-100 гектаров и крупные фермы площадью не менее 250 гектаров. Количество необходимых поселенцев оценивалось в 5,65 миллиона человек [13]. С этой целью около 31 миллиона человек должны были быть депортированы в Сибирь или убиты [14] [15] Стоимость планирования оценивалась в 66,6 млрд. Рейхсмарков.

Документ 6: «Generalsiedlungsplan», подготовленный в сентябре 1942 года отделом планирования РКФ (объем: 200 страниц, включая 25 карт и таблиц).
Содержание: Описание объема запланированных поселений во всех предполагаемых районах с особым географическим разделением отдельных населенных пунктов. Планируемая площадь должна охватывать 330 000 км² с 360 100 фермами. Количество необходимых поселенцев оценивалось в 12,21 миллиона человек (включая специалистов в области сельского и лесного хозяйства: 2,859 миллиона). Для этого около 30,8 миллиона человек должны были быть вывезены из запланированного района. Расходы на запланированные меры оценивались в 144 миллиарда рейхсмарок.
https://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

Поделиться

9

Re: "План Ост" - подделка?

Краеугольным камнем нацистской внешней политики было завоевание европейской части Советского Союза, в идеале в координации с японским завоеванием Сибири. (Следующая карта показывает мир, как это могло бы быть, если бы этот план был выполнен.)
--------------------------------------

Покорение экономических и сельскохозяйственных активов России создаст глобальную сверхдержаву, которая может стать государством номер один в мире. Эта идея не была сказкой. Если бы Британия оставалась нейтральной (как надеялся Гитлер), совместное немецкое и японское вторжение в Россию почти наверняка преуспело. Здесь можно увидеть карту долгосрочных целей завоевания Гитлера.

ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОБЩЕГО ПЛАНА OST

Вскоре после того, как Германия завоевала Польшу в сентябре 1939 года, Гитлер направил начальника СС Генриха Гиммлера, чтобы начать отводить свои геополитические цели в формальный план действий. Недавно завоеванные территории Польши и земли, которые Германия намеревалась завоевать в западном Советском Союзе, земли Гиммлер, называемые «Калифорнией Европы», будут «германизированы». [6] В 1940 году Гиммлер имел экспертов в рейх-канцелярии для укрепления немецкой федерации (RKFDV) и Главного управления безопасности рейха (RSHA) разрабатывают планы для территории, завоеванной Третьим рейхом, благодаря ее военным завоеваниям в Восточной Европе. Известные поочередно по их именам как Generalplan Ost или Gesamtplan Ost (GPO), различные версии этих планов предусматривали всеобъемлющую реструктуризацию социальной, политической, этнической и экономической жизни в оккупированных Богемии и Моравии, Польше, странах Балтии и регионов Советского Союза к западу от Урала в соответствии с национал-социалистическими расово-политическими принципами. GPO фактически был утопическим, идеологически ориентированным планом создания немецкой сухопутной империи на востоке. Таким образом, Generalplan Ost представлял собой наиболее подробное заявление, когда-либо созданное во время Третьего Рейха долгосрочных целей внешней политики, которые Адольф Гитлер впервые сформулировал в середине 1920-х годов.

После ожидаемой победы над СССР нацистской Германией в 1941 году СС (при содействии военных и гражданских властей) намеревались депопулировать перечисленные выше регионы посредством использования массовой депортации и физической ликвидации некоторых частей коренного населения. Те, кто был выкорчеван, были вынуждены пересекать Уральские горы в Западную Сибирь. Третьи были бы избавлены от использования методов массового убийства, совершенных СС во время убийства европейских евреев. По причинам, которые остаются неясными, специалисты по планированию СС включили в положения GPO о высылке всех европейских евреев из сферы влияния Германии, хотя режим начал сознательно убивать евреев массово в конце лета 1941 года. Славяне и евреи, изгнанные из тогда «новому немецкому востоку» было бы запрещено возвращаться на запад путем создания укрепленного пограничного пространства, простирающегося от Арктического моря до Астрахани на Кавказе.

Вместо них СС, предназначенные для урегулирования общин миллионов немецких воинов-фермеров (Wehrbauern) из Германии, Голландии, Норвегии, Дании и других стран с германско-скандинавским расовым запасом, будут поселиться на землях между восточной границей и Немецкая родина. Эта картина из официального нацистского издания показывает немецкое видение своего геополитического будущего в восточной империи.
http://www.worldfuturefund.org/wffmaste … ostnew.htm

Поделиться

10

Re: "План Ост" - подделка?

Шесть версий плана «Ост» -
…Дискуссия о осуществимости или частичной реализации плана уже дала понять, что Гиммлер «в какой-то момент хотел передать этот общий план фюреру». Другими словами, смысл общих планов значительно завышен. Следует иметь в виду, что не было окончательной версии, принятой Гиммлером, которая могла быть принята к реализации. Таким образом, мы должны исходить из того, что при отсутствии достоверных источников Гиммлер хотел «передать этот глобальный план лидеру в определенный момент времени», который, по его словам, был «важным делом».
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=90383

естественно, у нацистов были планы "обустройства" оккупированных земель, и надо полагать, страшные, но говорить о них что-то определенное исходя из разного рода домыслов для серьезных исследователей невозможно - это удел пропагандонов

у большевиков были планы обустройства оккупированных стран Восточной Европы, и совершенно реальные

Берлинская стена/Побеги   
http://lurkmore.to/Берлинская_стена/Побеги

Поделиться

11

Re: "План Ост" - подделка?

netmag пишет:

Западные союзники и большевики преследовали каждый свою цель. Но средства и методы достижения её были у них одинаковы. Союзники больше внимания уделяли стараниям доказать вину немцев в так называемом “холокосте”, большевики же стремились оправдать свои ужасающие потери в боевых действиях. Им был нужен другой миф. Миф о том, что целью нападения Германии на СССР был не превентивный удар, а захват и колонизация земель с тотальным геноцидом местного населения. Большинство населения в СССР составляли славяне, поэтому они и были причислены еврейско-большевистскими пропагандистами к числу народов, которые якобы считались в Германии “недочеловеками” и подлежали уничтожению.

После этого не продолжил чтение

Евреи самые невиноватые и самый пострадавший в мире народ и все им за это должны.

Поделиться

12

Re: "План Ост" - подделка?

причислены еврейско-большевистскими пропагандистами

... тоже дальше не читал. Автора клинит. Это тот же Мигалков только с другой стороны...

Конечно хотелось бы узнать что было на самом деле. Только от учёных НЕЙТРАЛЬНЫХ а не от этих Михалковых и ему подобных с любой стороны...

Поделиться

13

Re: "План Ост" - подделка?

Madmat пишет:

причислены еврейско-большевистскими пропагандистами

... тоже дальше не читал. Автора клинит. Это тот же Мигалков только с другой стороны...

Конечно хотелось бы узнать что было на самом деле. Только от учёных НЕЙТРАЛЬНЫХ а не от этих Михалковых и ему подобных с любой стороны...

Вы видели источник? Дальше все вопросы отпадают

Поделиться

14

Re: "План Ост" - подделка?

netmag пишет:
Madmat пишет:

причислены еврейско-большевистскими пропагандистами

... тоже дальше не читал. Автора клинит. Это тот же Мигалков только с другой стороны...

Конечно хотелось бы узнать что было на самом деле. Только от учёных НЕЙТРАЛЬНЫХ а не от этих Михалковых и ему подобных с любой стороны...

Вы видели источник? Дальше все вопросы отпадают

До источника я не дотянул )))

Поделиться

15

Re: "План Ост" - подделка?

Madmat пишет:
netmag пишет:
Madmat пишет:

... тоже дальше не читал. Автора клинит. Это тот же Мигалков только с другой стороны...

Конечно хотелось бы узнать что было на самом деле. Только от учёных НЕЙТРАЛЬНЫХ а не от этих Михалковых и ему подобных с любой стороны...

Вы видели источник? Дальше все вопросы отпадают

До источника я не дотянул )))

Я вам помогу
https://via-midgard.com/news/plan-ost-poddelka.htm (Мидгард-ИНФО Ведическое Информационное агентство)

Поделиться