21

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

И еще вопрос, ваши примеры на уровне компаний или государств? Потому что в Японии, это не зависит от политики компании, это законы страны.

Поделиться

22

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

netmag пишет:

Илья прав - для каждой страны-импортера страна-экспортер устанавливает свои правила.

Мы что ни покупаем - так везде кучу клятв подписать надо, что мы мирные люди и никакого бронепоезда на запасном пути у нас нет. И с Крымом ничего общего у нас нет тоже...

Если частности то да. Но тут вопрос скорее про общее. Раньше то они никакого оружия не экспортировали.
Само собой Крым, Палестина, Иран и другие точки это частности и само собой почти все страны вводят ЧАСТНЫЕ ограничения. Но у Японии были какие-то ограничения общие которые не позволяли им В ПРИНЦИПЕ торговать оружием.

Иначе не объяснить то что мировой лидер в гражданском кораблестроении ВООБЩЕ не продавал корабли военные. Даже пограничные!.

Теперь они их строят и продают В Филиппины, Вьетнам, Малайзию. Вот так вот резко. И пытались продать подлодки в Австралию.

Отредактировано Madmat (29.12.2017 13:35:04)

Поделиться

23

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

Madmat пишет:
netmag пишет:

Илья прав - для каждой страны-импортера страна-экспортер устанавливает свои правила.

Мы что ни покупаем - так везде кучу клятв подписать надо, что мы мирные люди и никакого бронепоезда на запасном пути у нас нет. И с Крымом ничего общего у нас нет тоже...

Если частности то да. Но тут вопрос скорее про общее. Раньше то они никакого оружия не экспортировали.
Само собой Крым, Палестина, Иран и другие точки это частности и само собой почти все страны вводят ЧАСТНЫЕ ограничения. Но у Японии были какие-то ограничения общие которые не позволяли им В ПРИНЦИПЕ торговать оружием.

Иначе не объяснить то что мировой лидер в гражданском кораблестроении ВООБЩЕ не продавал корабли военные. Даже пограничные!.

Теперь они их строят и продают В Филиппины, Вьетнам, Малайзию. Вот так вот резко. И пытались продать подлодки в Австралию.

Вот только вы меня верно поняли)

Поделиться

24

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

netmag пишет:

Вот только вы меня верно поняли)

Только ответа это всё равно не дало.
Видать у них был какой-то законодательный запрет на торговлю оружием, который они или сняли или ослабили.

А вот тут я не в курсе. Не знаток их законов.

Поделиться

25

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

Madmat пишет:
netmag пишет:

Вот только вы меня верно поняли)

Только ответа это всё равно не дало.
Видать у них был какой-то законодательный запрет на торговлю оружием, который они или сняли или ослабили.

А вот тут я не в курсе. Не знаток их законов.

Я вам написал, как было и в принципе есть. А во как они могут или не могут это изменить, не в курсе

Поделиться

26

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

netmag пишет:

Опустим ядерные, зимические и бактерологические технологии, но запрета на производство военной продукции нет, есть только вопрос о чисто гражданском использовании. Можно отметить НЕТ, и все.

Можно отметить НЕТ, а на нет и товара нет. Потому как эта форма придумана ЕС (естественно, все это делается на законодательном уровне, компании только выполняют законы) для контроля экспорта из ЕС во все страны. И для каких-то стран это НЕТ допустимо, а для каких-то полностью блокирует возможность продажи.
А есть список стран, куда вообще поставлять нельзя. Если будет время, найду и выложу.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

27

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

VasYa пишет:
netmag пишет:

Опустим ядерные, зимические и бактерологические технологии, но запрета на производство военной продукции нет, есть только вопрос о чисто гражданском использовании. Можно отметить НЕТ, и все.

Можно отметить НЕТ, а на нет и товара нет. Потому как эта форма придумана ЕС (естественно, все это делается на законодательном уровне, компании только выполняют законы) для контроля экспорта из ЕС во все страны. И для каких-то стран это НЕТ допустимо, а для каких-то полностью блокирует возможность продажи.
А есть список стран, куда вообще поставлять нельзя. Если будет время, найду и выложу.

У нас, на оборонных предприятиях, стоят немецкие и швейцарские станки.

Поделиться

28

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

Так то у вас. Но и в РФ раньше поставляли практически все что угодно (ну почти все) и в том числе для военных целей. Сейчас все резко ужесточилось.

А я вот нашел ЕСовский список стран-изгоев:

prohibited sales to Iran, North Korea, Pakistan, Libya and Syria

И "белый" германский список:

We further certify that we will not re-export the goods to third countries without the approval of the Federal Office of Economics and Export Control (BAFA) of the Federal Republic of Germany. Re-exports to the following countries do not require any approval of BAFA:

Australia
Austria
Belgium
Canada
Czech Republic
Denmark
Estonia
Finland
France
Germany
Great Britain
Greece
Hungary
Ireland
Italy
Japan
Latvia
Lithuania   
Luxembourg
Malta
Netherlands
New Zealand
Norway
Poland
Portugal
Slovak Republic
Slovenia   
Spain
Sweden
Switzerland
United States of America
Cyprus (i.e. in the areas in which the Government of the Republic Cyprus exercises effective control)

Отредактировано VasYa (29.12.2017 14:16:57)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

29

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

Три принципа экспорта вооружений

Некоторая либерализация трех принципов по экспорту оружия (некоторые исключения)

Предоставление патрульного катера в Индонезию
Есть случаи, которые позволили Индонезии импортировать японское «оружие». Однако это патрульный катер , который был классифицирован как оружие, так как имел "пуленепробиваемое стекло". Оружием в обычном смысле, таким как пулеметы, катер не был оборудован.

По просьбе президента Индонезии Юдхойоно (эта страна занимается противодействием пиратству в Малаккском проливе) правительство Японии в 2007 году приняло решение перадать Индонезии небольшой патрульный катер безвозмездно. Были поставлены три 27-метровых патрульных катера, максимальная скорость которых составляла 30 узлов, общая сумма составила 1,9 млрд иен. Катера были построены судостроительной компанией "Сумида", катера этого типа состоят на вооружении береговой охраны Японии.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6 … F%E5%89%87

большая статья на японской вике

Поделиться

30

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

Вот еще про Крым нашел:

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

31

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

Леонид пишет:

Три принципа экспорта вооружений

Некоторая либерализация трех принципов по экспорту оружия (некоторые исключения)

Предоставление патрульного катера в Индонезию
Есть случаи, которые позволили Индонезии импортировать японское «оружие». Однако это патрульный катер , который был классифицирован как оружие, так как имел "пуленепробиваемое стекло". Оружием в обычном смысле, таким как пулеметы, катер не был оборудован.

По просьбе президента Индонезии Юдхойоно (эта страна занимается противодействием пиратству в Малаккском проливе) правительство Японии в 2007 году приняло решение перадать Индонезии небольшой патрульный катер безвозмездно. Были поставлены три 27-метровых патрульных катера, максимальная скорость которых составляла 30 узлов, общая сумма составила 1,9 млрд иен. Катера были построены судостроительной компанией "Сумида", катера этого типа состоят на вооружении береговой охраны Японии.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6 … F%E5%89%87

большая статья на японской вике

Уффф, очень многа букаф!!! ))) И всё на японском  ac

В самом конце что они что -то там пересматривают насчёт 3-х принципов.
А так да, до недавнего времени все экспортируемые японские катера можно было пересчитать по пальцам.

Но сейчас ворота открылись и первый поток экспорта хлынул. Пока что только пограничные. Правда, думаю, Япония свой звёздный час профукала. Это надо было ей делать в 60-е 70-е а не строить из себя мирного голубя.

Но, видимо, там американцы следили за реваншистскими настроениями. А сейчас уже поздно. В этом сегменте их могут сильно заменить Корейцы и даже Китайцы.

Поделиться

32

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6 … F%E5%89%87

что пишут - нет прямого закона, регулирующего военный экспорт, а есть два закона - Закон о валютной и внешней торговле, и Экспортный контроль.  Однако, поскольку Япония стала "воздерживаться" от экспорта оружия в другие страны, в принципе запрещается экспорт оружия и технологий производства оружия и экспортируемых товаров, которые могут быть конвертированы в оружие.

Экспорт оружия разрешен только в США в рамках создания систем ПРО (японские технологии по SM-3, надо полагать)

Экспорт оружия категорически запрещен
1 - коммунистическим странам
2 - странам, где экспорт оружия запрещен резолюциями ООН
3 - странам, где идут военные конфликты

В 1981 году была принята "Резолюция по вопросам экспорта оружия и т.д."

Невозможность экспорта вооружений делает закупочные цены японского оружия очень высокими. Япония заявила, что будет продолжать сотрудничество в ВТС с США и странами НАТО. 19 мая 2010 года было заключено специальное соглашение с Австралией "в области товаров и услуг" (вероятно, именно по этому соглашению НАПЛ класса "Сорю" участвовала в австралийском тендере).

Экспорт оружия разрешается
- если проекты связаны с международным сотрудничеством, позволяющим "передавать оборонное оборудование за границу"
- нецелевое использование японского военного оборудования "не гарантируется" (или "гарантируется"  - непонятно по смыслу) - НАВЕРНОЕ, если страна-импортер дает гарантии по надлежащему использованию японского оружия, например, не реэкспортирует
- ВТС приветствуется, если совместная разработка и производство оружия "вносит вклад в безопасность Японии" (например, лицензионное производство гидросамолетов US-2 в Индии - это ж против Китая)

так что запрет экспорта японского оружия стал филькиной грамотой - очень много лазеек по его обходу

Поделиться

33

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

Леонид пишет:

так что запрет экспорта японского оружия стал филькиной грамотой - очень много лазеек по его обходу

Ну вот как-то резко в последнее время. Кстати, насколько я знаю, они или строят пограничный корабль во Вьетнам то ли обсуждают это. А Вьетнам, вроде как, от своей ком.партии пока не отказался.

Ну ладно. Сижу жду когда Японцы станут боевые корабли поставлять. Думаю они нам не конкуренты. Хотя Вьетнамский рынок они окучивают уже.

Поделиться

34

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

netmag пишет:
Ilya Krasnov пишет:
netmag пишет:

Это ваши домыслы. Ни разу с таким не сталкивался с другими производителями из Германии, Швейцарии и Ю. Кореи.

У вас просто еще мало опыта.
Хотя в прессу такие случаи резко попадают, обычно стороны стараются такие ограничения не офишировать.
Но кое-что найти можно. Например:
http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/59198
http://mignews.com/news/disasters/03121 … 45682.html
http://newsru.co.il/world/15mar2011/ashmira456.html
Специально подобрал случаи разных лет.
Вот так-то! af

Из ваших ссылок, Норвегия отказалась продавать оружие и боеприпасы Израилю, и по двум другим ссылкам про компанию G4S которая отказалась поставлять охранное оборудование не в Израиль, а за пределы зеленной черты. Я же говорил о станках и оборудовании, для военных заводов.

Как я написал выше, такие вещи редко афишируют в СМИ.
Хотя как видите, при желании найти не сложно. Несколько примеров я уже привел, дальше ищите сами, если интересно.
Кстати, а сам Израиль производить станки не в состоянии? Не хватает знаний и технологий видимо.

Отредактировано Ilya Krasnov (29.12.2017 17:48:32)

Поделиться

35

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

Эх... жаль мальца... Дурак он был отменный но с ним было весело...

Поделиться

36

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

Ilya Krasnov пишет:
netmag пишет:
Ilya Krasnov пишет:

У вас просто еще мало опыта.
Хотя в прессу такие случаи резко попадают, обычно стороны стараются такие ограничения не офишировать.
Но кое-что найти можно. Например:
http://www.lragir.am/index/rus/0/politics/view/59198
http://mignews.com/news/disasters/03121 … 45682.html
http://newsru.co.il/world/15mar2011/ashmira456.html
Специально подобрал случаи разных лет.
Вот так-то! af

Из ваших ссылок, Норвегия отказалась продавать оружие и боеприпасы Израилю, и по двум другим ссылкам про компанию G4S которая отказалась поставлять охранное оборудование не в Израиль, а за пределы зеленной черты. Я же говорил о станках и оборудовании, для военных заводов.

Как я написал выше, такие вещи редко афишируют в СМИ.
Хотя как видите, при желании найти не сложно. Несколько примеров я уже привел, дальше ищите сами, если интересно.
Кстати, а сам Израиль производить станки не в состоянии? Не хватает знаний и технологий видимо.

Израиль прекрасно вписывается в мировую глобальную экономику, и имеет свои ниши. Поинтересуйтесь компанией "Искар"

Поделиться

37

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

Китай призвал Японию не нарушать приверженность миру после Второй мировой войны и продолжать придерживаться политики "исключительной обороны". Такую обеспокоенность Пекина вызвали сообщения СМИ, что Токио планирует разместить истребители F-35B на своих вертолетоносцах
https://defensenews-alert.blogspot.ru/2 … -plan.html

маоисты понимают, что в этом случае они надолго отстанут от Токио - собственного "F-35B" Пекин не увидит до 2030 года (имхо)

Поделиться

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

Не дожидаясь, пока раскачается правительство, умельцы уже взялись за дело.  Это, правда, не "Идзумо", а "Хьюга", но, тем не менее...

http://mokeidaisuki.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_6d7/mokeidaisuki/DSC05382-95c9e.JPG?c=a1

Отредактировано случайный прохожий (30.12.2017 21:19:31)

Поделиться

39

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

случайный прохожий пишет:

Не дожидаясь, пока раскачается правительство, умельцы уже взялись за дело.  Это, правда, не "Идзумо", а "Хьюга", но, тем не менее...

http://mokeidaisuki.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_6d7/mokeidaisuki/DSC05382-95c9e.JPG?c=a1

кошмарный сон ВМС НОАК ))
их J-15 против F-35B не жильцы...

Поделиться

40

Re: Авианосный "Идзумо" будет полезен со всех сторон

случайный прохожий пишет:

Не дожидаясь, пока раскачается правительство, умельцы уже взялись за дело.  Это, правда, не "Идзумо", а "Хьюга", но, тем не менее...

http://mokeidaisuki.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_6d7/mokeidaisuki/DSC05382-95c9e.JPG?c=a1

Забыли трамплин добавить

Поделиться