41

Re: Дела сирийские

Леонид пишет:

никакой внешней силы в арабской весне не было
известно, что США были застигнуты врасплох событиями в Египте, Обама восторгался "египетской молодежью", и ничего больше
еле эта страна выкарабкалась из лап ИГИЛ, теперь впала в военный режим

в Сирии протест возник из-за того, что народ устал от правления 20-процентного алавитского (шиитского) меньшинства со времен Асада старшего

но сразу вмешался Иран, а потом персы затащили в страну Путина

Ну вот те на устали и получил страну в руинах и много сотне тысячные жертвы, оно того стоило? По Обаме: не президент там правит страной, или не один президент а некая теневая верхушка  оружейники  нефтанники там и тому подобные, интересы которых лоббируют конгрессмены ими же и спонсированые. И президент даже не всегда знает чем действительно занимается ЦРУ. Так вот именно ЦРУ была срежисирована арабская весна, уже не знаю там с ведома президента или нет, но это было так. А Путин сам начал кусать себе ногти, когда его нефтегазовые интересы в Сирии начали рассыпаться как карточный домик...

Отредактировано Mythical (17.12.2017 22:25:34)

Поделиться

42

Re: Дела сирийские

trident пишет:
Леонид пишет:

теперь впала в военный режим

Он там и не заканчивался, по сути, с теми или иными послаблениями ))

видать, на роду так написано )))

Поделиться

43

Re: Дела сирийские

Mythical пишет:
Леонид пишет:

никакой внешней силы в арабской весне не было
известно, что США были застигнуты врасплох событиями в Египте, Обама восторгался "египетской молодежью", и ничего больше
еле эта страна выкарабкалась из лап ИГИЛ, теперь впала в военный режим

в Сирии протест возник из-за того, что народ устал от правления 20-процентного алавитского (шиитского) меньшинства со времен Асада старшего

но сразу вмешался Иран, а потом персы затащили в страну Путина

1. Ну вот те на устали и получил страну в руинах и много сотне тысячные жертвы, оно того стоило? .............

2. А Путин сам начал кусать себе ногти, когда его нефтегазовые интересы в Сирии начали рассыпаться как карточный домик...


1. Руины им создали в Москве и Тегеране, люди не могли себе подобного там даже представить... Ну и плюс - обамчег-нобельский

2. Нефтяной интерес карлика - отсутствие поставок из региона для повышения цен - опять полное соответствие интересам разрушения, убийств , дестабилизации

3. Как то странно получается - везде , где начинается народно-освободительная борьба с тиранией и узурпаторами, насилующими свой народ, а тем более, если они ещё и лепшие карликовые друзья - "там вмешалась сила"  bj
Когда влазит карликовое чмо - то типа всё ж нормально и правильно - уряяяяя...  bk
Не надоело ахинею то нести , ну хоть вам то...

Отредактировано trident (17.12.2017 22:35:47)

Поделиться

44

Re: Дела сирийские

Леонид пишет:
trident пишет:
Леонид пишет:

теперь впала в военный режим

Он там и не заканчивался, по сути, с теми или иными послаблениями ))

видать, на роду так написано )))


Каков менталитет - такова и жизнь ))

Поделиться

45

Re: Дела сирийские

Mythical пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Mythical пишет:

Украинская авиация не бомбила Алеппо, зато Американская бомбила Ракку, ну речь не об этом. А вот на остановке на на фотом выше, которые я постил там лежат Мертвые ихтамнеты разве ?

А вы знаете войну, а на Украине идёт война, где Украина отстаивает свою территориальную целостность, где не гибли бы мирные жители? Может такое было в Чечне? Так вам мои картинки для ознакомления  ag

Так вот о том то и был разговор, если мы вы прочитали тему чуть выше, вы бы поняли что это я и хотел сказать( и ничего тут смешного я не вижу между прочим). С Сирией есть некоторая аналогия этом вопросе. До 2001 года Сирия была достаточно богатой и цивилизованной страной относительно других  страной, там дела с правами человека обстояли гораздо лучше чем сейчас или тогда обстоят например в Саудовской Аравии. И вот некая внешняя сила вмешалась туда, и стало так как сейчас. И как вы думаете какая же это внешняя сила была ?

Никакой аналогии с Сирией у Украины нет. В Украине была банальная аннексия Россией части территории Украины и оккупация другой её части. Ничего подобного в Сирии нет. Ни одно государство не аннексировало хотя бы  часть  территории Сирии. Имело место вооружённое восстание против режима Асада, в которое затем были вовлечены различные группировки из соседних государств, а также США с союзниками и Россия.

Поделиться

46

Re: Дела сирийские

Никакой аналогии с Сирией у Украины нет

Да ну так уж и нет? возьмем к примеру майдан последний(как раз сценарий арабской весны), Люди собрались недовольные властью правительства, которое гнобило украинский народ. Многие туда вышли за идею а многие пришли туда от не хер делать а некоторые были проплачены США отстреливали и ментов и протестующих, некоторые просто толпу заводили, для этого особых усилий не надо достаточно одной искры.   Люди начали начали захватывать правителственные здания(как потом и на Донбассе). А особую роль в этом с играли ваши нацики, посмотрев на которых и Крымчане и Донбасс решили, что на их территории быть такого не должно, и тоже начали захватывать административные здания, вооружаться. А в этом помог им Путин, который преследовал свои геополитические цели, как помог вы знаете. Так вот мораль сего: судьбы и желания, надежды людей которые с искренней целями вышли на майдан и люди, которые Жили на Донбассе повертели на одном месте преследую свои геополитичесике цели Россия и США по итогу.

Отредактировано Mythical (17.12.2017 23:14:02)

Поделиться

47

Re: Дела сирийские

И самая главная аналогия, ВСУ бомбили Донбасс , мирных жителей и ихнамнетов(как вы выражаетесь) всех поливала снарядами, разве не так делал Асад? И в Чечне было тоже самое, они же сепаратисты хренли их жалеть то ?

Отредактировано Mythical (17.12.2017 23:36:13)

Поделиться

48

Re: Дела сирийские

Mythical пишет:

Никакой аналогии с Сирией у Украины нет

Да ну так уж и нет? возьмем к примеру майдан последний, Люди собрались недовольные властью правительства, которое гнобило украинский народ. Многие туда вышли за идею а многие пришли туда от не хер делать а некоторые были проплачены США отстреливали и ментов и протестующих, некоторые просто толпу заводили, для этого особых усилий не надо достаточно одной искры.   Люди начали начали захватывать правителственные здания(как потом и на Донбассе). А особую роль в этом с играли ваши нацики, посмотрев на которых и Крымчане и Донбасс решили, что на их территории быть такого не должно, и тоже начали захватывать административные здания, вооружаться. А в этом помог им Путин, который преследовал свои геополитические цели, как помог вы знаете. Так вот мораль сего: судьбы и желания, надежды людей которые с искренней целями вышли на майдан и люди, которые Жили на Донбассе повертели на одном месте преследую свои геополитичесике цели Россия и США по итогу.

Ещё раз повторю, коренное отличие Украины от Сирии в том, что в Украине имела место банальная аннексия её территории Россией, причём впервые в Европе со времён ВМВ. Ничего подобного в Сирии не было. Что касается майдана, то никакой угрозы он не нёс жителям Крыма и Донбасса. Это прекрасно видно на таких восточных регионах как Харьков,  Днепр, и др. Все эти фейки про "ужасный правый сектор" и так называемые "поезда дружбы" это элементы информационной войны страны агрессора и не более того. Без вмешательства России всё закончилось бы так как к примеру в Харькове или Одессе. Поэтому именно военное вмешательство РФ было главным и определяющим фактором в развитии ситуации на Украине. Кстати да, военное вмешательство России в Сирии также повлияло на развитие ситуации в Сирии (сделали черновую работу), тут аналогия имеется)))

Отредактировано Janos Hunyadi (18.12.2017 00:07:01)

Поделиться

49

Re: Дела сирийские

Mythical пишет:

И самая главная аналогия, ВСУ бомбили Донбасс , мирных жителей и ихнамнетов(как вы выражаетесь) всех поливала снарядами, разве не так делал Асад? И в Чечне было тоже самое, они же сепаратисты хренли их жалеть то ?

Ну какая тут аналогия? Вы хотите сказать, что Украина не вправе защищать свою территориальную целостность, борясь с сепаратизмом? В Сирии ситуация кардинальным образом отличается. Силы которые подняли восстание против Асада никуда не хотели отделяться и присоединяться к какому либо другому государству, как это было в Крыму или на Донбассе. Их задача была просто свергнуть режим Асада и при этом сохранить целостность Сирии.

Поделиться

50

Re: Дела сирийские

НУ по Крыму я могу сказать вам одно: отделиться он хотел с начала девяностых годов, после распада СССР они себя считали и считают Русскими а не Украинцами как бы не пела уже на этот раз ваша пропаганда, на и с Украиной он только последние 50 лет.

Все эти фейки про "ужасный правый сектор" и так называемые "поезда дружбы" это элементы информационной войны страны агрессора и не более того

Как вы думаете какие каналы в прямом эфире смотрели жители Донбасса? Харькова, Одессы во время майдана? Естественно они они смотрели на площадь, главную площадь Украины через телевизор на котором вещали ваши же каналы ? они же не смотрели Прямую трансляцию с майдана по России 2 так ведь? Они сами все решили для себя...

Поделиться

51

Re: Дела сирийские

Вы хотите сказать, что Украина не вправе защищать свою территориальную целостность, борясь с сепаратизмом?

Тут вот просто чуть выше ваш земляк из Чечни по всей видимости какие то фотки выкладывал...

Силы которые подняли восстание против Асада никуда не хотели отделяться и присоединяться к какому либо другому государству

НУ откуда вы знаете чего они хотели ? Там много игроков учасвствовали во всем этом, турки например, они досих пор Сирию считают своей со времен Османской империи, Курды так и те тоже всю жизнь мечтали построить собственное государство, да и вообще там очень все сложно.   Ну пусть даже так. Так и жители Донбасса с начала никуда отделяться не собирались, они просто не нравилось что их строй хотят поломать люди некоторые, из которых воспевают Степана Бандеру, а для них это больно, ведь предки многих из них погибли в ВОВ но это было в самом начале...

Отредактировано Mythical (18.12.2017 00:42:45)

Поделиться

52

Re: Дела сирийские

Mythical пишет:

НУ по Крыму я могу сказать вам одно: отделиться он хотел с начала девяностых годов, после распада СССР они себя считали и считают Русскими а не Украинцами как бы не пела уже на этот раз ваша пропаганда, на и с Украиной он только последние 50 лет.

Все эти фейки про "ужасный правый сектор" и так называемые "поезда дружбы" это элементы информационной войны страны агрессора и не более того

Как вы думаете какие каналы в прямом эфире смотрели жители Донбасса? Харькова, Одессы во время майдана? Естественно они они смотрели на площадь, главную площадь Украины через телевизор на котором вещали ваши же каналы ? они же не смотрели Прямую трансляцию с майдана по России 2 так ведь? Они сами все решили для себя...

Что значит хотел? Такие вопросы решаются не хотением, а в соответствии с Конституцией страны в которой находится тот или иной регион. И решаются не захватом вооружённой бандой соседней страны Парламента региона, и заводом депутатов в зал под дулами автоматов, для принятия нужного решения.
Да решили сами для себя. Одни выходили на майданы своих городов, поддерживая киевский майдан. Теперь они живут в мирных городах и никакой "страшный правый сектор" их не пугает. Другие срывали украинские флаги, и кричали "Путин памаги". И к ним таки пришёл "русский мир" , и они теперь живут в условиях разрушенной инфраструктуры, затопленных шахт, порезанных заводов, когда линия фронта проходит по окраинам их главных городов. Как говорится "за что боролись на то и напоролись")))

Отредактировано Janos Hunyadi (18.12.2017 00:56:25)

Поделиться

53

Re: Дела сирийские

Вы хотите сказать, что Украина не вправе защищать свою территориальную целостность, борясь с сепаратизмом?
Тут вот просто чуть выше ваш земляк из Чечни по всей видимости какие то фотки выкладывал...

Фото выкладывал я. Поэтому вопрос остаётся прежним - Украина вправе отстаивать свою территориальную целостность?

Так и жители Донбасса с начала никуда отделяться не собирались, они просто не нравилось что их строй хотят поломать люди некоторые, из которых воспевают Степана Бандеру, а для них это больно, ведь предки многих из них погибли в ВОВ но это было в самом начале...

С какого начала? Никто им Бандеру не навязывал. Никто не воспевает Бандеру ни в Харькове, ни в Днепре, ни в Одессе и там нет никакого "русского мира". Не было бы его и на Донбассе, если бы Гиркин не закрутил маховик войны (по его собственному выражению), захватив со своей бандой  СБУ Славянска 12 апреля 2014. и только после этого было объявлено АТО. Не было бы вооружённого захвата СБУ в Славянске, всё закончилось бы  также как в Харькове или Днепре, тоже по его собственному выражению. Ну а вооружённый сепаратизм уголовно наказуемое деяние в любой стране.

Отредактировано Janos Hunyadi (18.12.2017 01:15:16)

Поделиться

54

Re: Дела сирийские

"Evgenius, ну практически во всём - умный, но что касается Израиля, - такой "дурак дураком", что удивительно даже!  Такую ахинею несёшь, что "ни в какие ворота не лезет"... " - сказал Вуду.

Что касается Израиля, как я смотрю, дураков много. И все они вместе " ни в какие ворота не лезут"

Ну ОК, попробую я залезть в эти ворота. Про арабов мы все любим писать, и много. А вот про израильтян как то забываем. Не политкорректно, что ли. И я понимаю почему. Мало кому хочется сразу оказаться "дурак дураком". Но я попробую.  Еще раз изложу понятным языком те тезисы, что вызвали такую реакцию. Причем не буду расшаркиваться, типа: Израиль, это страна во враждебном окружении, представляющая из себя оазис на Ближнем Востоке, созданный трудолюбивыми евреями буквально из ничего...  Я сразу начну.

Тезис1. Мир вокруг Израиля меняется. Здесь я хочу отметить принципиальнейшее из всех изменений - рост мусульманского фундаментализма, мусульманское возрождение, если можно так сказать. Это в корне меняет расклад сил в регионе и создает абсолютно новые риски для Израиля. Причем риски, которые нельзя компенсировать путем наращивания только военной мощи.

Тезис2. Израиль всегда опирался, и опирается сейчас на стратегическое партнерство с США. Он считает, что этого достаточно при любом развитии событий. Но это не так. И здесь ситуация меняется, и не в пользу Израиля. Обеспечив себе нефтяную и газовую независимость, США объективно уже не считают Ближний Восток зоной своей "самой большой ответственности".

Тезис3. Израиль  не прилагал достаточных усилий для того, чтобы заручиться поддержкой Объединенной Европы. В настоящее время основные страны Европы стоят на проарабских позициях. Это плохо для Израиля, особенно с учетом Тезиса1.

Тезис4. У Израиля в регионе нет ни одного партнера, на которого он мог бы опереться. Утрата таких отношений с Турцией говорит  о том, что Израиль не захотел идти на определенные компромисы, чтобы их сохранить. Объективно, это очень плохое решение.


"И где же твой вариант "решения проблемы"?!  Удиви?? Ошарашь глубиной и широтой идеи?!" - не унимается Вуду.

Ну что могу сказать. Проблемы решаются, когда люди хотят их решить и начинают это делать. До сего момента ситуация была под контролем Израиля и его это вполне устраивало.

Здесь я лишь хотел указать на то, что, по моему мнению, сие блогоприятные для Израиля времена заканчиваются.

Отредактировано Evgenius (18.12.2017 05:46:56)

Поделиться

55

Re: Дела сирийские

Такие вопросы решаются не хотением, а в соответствии с Конституцией страны

А в соответствии ли с конституцией  был устроен государственный переворот на майдане как вы думаете? Народу просто показали, что можно придти с оружием и захватить гос учреждения, они так и сделали. И в Харькове и в Одессе было тоже самое, только там сторонников Украинской власти было больше, да и Гыркина не оказалось рядом. Да и с Киева  в Одессу и Харьков народу много приехало, навести порядок.

С какого начала? Никто им Бандеру не навязывал. Никто не воспевает Бандеру ни в Харькове, ни в Днепре, ни в Одессе

Так они в Киеве его воспевали, а это нравилось отнюдь не все...

Поделиться

56

Re: Дела сирийские

Mythical пишет:

Вы хотите сказать, что Украина не вправе защищать свою территориальную целостность, борясь с сепаратизмом?

Тут вот просто чуть выше ваш земляк из Чечни по всей видимости какие то фотки выкладывал...

Силы которые подняли восстание против Асада никуда не хотели отделяться и присоединяться к какому либо другому государству

НУ откуда вы знаете чего они хотели ? Там много игроков учасвствовали во всем этом, турки например, они досих пор Сирию считают своей со времен Османской империи, Курды так и те тоже всю жизнь мечтали построить собственное государство, да и вообще там очень все сложно.   Ну пусть даже так. Так и жители Донбасса с начала никуда отделяться не собирались, они просто не нравилось что их строй хотят поломать люди некоторые, из которых воспевают Степана Бандеру, а для них это больно, ведь предки многих из них погибли в ВОВ но это было в самом начале...

Начало гражданской войны началось с массовых демонстраций в суннитских городах в 2011 году, способствовало этому фактор неурожая в провинциях и масса людей выплеснулся недовольство так, асадиты применили свою излюбленную тактику- начали стрелять в толпу, это у нас паркетный военный Ивашов признает, но в ответку толпа начала отсреливаться и потом все завертелось.

Поделиться

57

Re: Дела сирийские

А в соответствии ли с конституцией  был устроен государственный переворот на майдане как вы думаете?

Я думаю, что переворот это у вас в 1993, когда группа военных (хунта) расстреляла из танков Парламент, арестовала депутатов, которые затем были осуждены. В Украине работала законно избранная Верховная Рада, которая принимала Законы и Постановления. Ну а то, что Президент самоустранился от выполнения своих конституционных обязанностей и мягко говоря эмигрировал в соседнюю страну, где призвал эту страну ввести войска в Украину, так его за это сейчас и судят ag

С какого начала? Никто им Бандеру не навязывал. Никто не воспевает Бандеру ни в Харькове, ни в Днепре, ни в Одессе
Так они в Киеве его воспевали, а это нравилось отнюдь не все...

У каждой страны свои герои, но это не повод для аннексии чужих территорий.

Отредактировано Janos Hunyadi (18.12.2017 10:13:51)

Поделиться

58

Re: Дела сирийские

Mythical пишет:

Никакой аналогии с Сирией у Украины нет

Да ну так уж и нет? возьмем к примеру майдан последний(как раз сценарий арабской весны), Люди собрались недовольные властью правительства, которое гнобило украинский народ. Многие туда вышли за идею а многие пришли туда от не хер делать а некоторые были проплачены США отстреливали и ментов и протестующих, некоторые просто толпу заводили, для этого особых усилий не надо достаточно одной искры.   Люди начали начали захватывать правителственные здания(как потом и на Донбассе). А особую роль в этом с играли ваши нацики, посмотрев на которых и Крымчане и Донбасс решили, что на их территории быть такого не должно, и тоже начали захватывать административные здания, вооружаться. А в этом помог им Путин, который преследовал свои геополитические цели, как помог вы знаете. Так вот мораль сего: судьбы и желания, надежды людей которые с искренней целями вышли на майдан и люди, которые Жили на Донбассе повертели на одном месте преследую свои геополитичесике цели Россия и США по итогу.

Считаю что тема сис... ой, тема печенек от госдепа не раскрыта. Где про печеньки?
Ну а касательно "жителей Донбасса": вот они, вешают триколор в марте 2014 в Луганске
И таких туристов было очень много

Поделиться

59

Re: Дела сирийские

Да и с Киева  в Одессу и Харьков народу много приехало, навести порядок.

С точностью до наоборот. Именно в Киев съезжались со всей страны и в пиковый период численность сторонников Майдана в Киеве достигала 0.5 млн. Съезжались в Киев и сторонники антимайдана. И это понятно, потому как именно в столице решалось будущее страны. Но это не отменяет и того факта, что майданы и антимайданы проходили и в других городах Украины. Кстати в городах востока было много так называемых "туристов" из РФ, которые организовывали и финансировали антимайданы в этих городах. Тот же Моторола сначала был замечен в Харькове, о чём он сам и признался.

Поделиться

60

Re: Дела сирийские

Janos Hunyadi ну про 93 вы конечно правы. А по поводу

У каждой страны свои герои, но это не повод для аннексии чужих территорий.

Не так давно мы были одной страной, и герои были одни и даже, разве нет ? Вот скажите Бандера ваш герой ?

Кстати в городах востока было много так называемых "туристов" из РФ

Согласен, некоторые ехали за идею, насмотревшийсь на майдан кому то платили.  Но замете антимайданы отнюдь не всегда финасировались.

Поделиться