Тема: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

Эта война интересна по следующим основаниям:

1) Одна из самых неудачных в истории России, не припомнил не одной победы.

2) Первая индустриальная война, пролог Первой мировой, но ее опыт был не учтен, генералы все жили представлениями Наполеоновских и Франко-Прусской войны.

3) Япония стала великой державой.

4) Русский флот так и не возродился до распада империи ( 1904г. -3 место в мире), после за первой пятеркой. Прежние позиции вернулись лишь в 1945г.

5) Какое то фантастическое невезение России.

6) Как следствие Первая Русская революция.

7) Глубокий культурный след, обилие исторических мифов.

Поделиться

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

Сейчас стало модно оспаривать победу японцев, мол они были на грани полного разгрома и только недостаточная решительность Витте не позволила заключить почетный и победоносный мир. ( например вчерашняя передача по ТВ, где известный историк Лавров, именно так и рассуждал).

У меня честно говоря в голове немного иные мысли: на что вообще наши расчитывали вступая в войну со страной с упорным и стойким 60 млн. населением, имея только недоделанный Транссиб?
Да и на море японский флот был много сильнее любого из трех флотов России: Тихоокеанской эскадры, Балтфлота, Черноморского флота.

Есть хороший плакат показывающий настрой русских перед войной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% … ._1904.jpg Посидим у моря, подождем погоды!
Вишь, - какие страшные уроды
виднеются из-за японской спины;
Должно-быть, это - его опекуны?..
Заморские покровители!..
Покурить, господа, не хотите-ли -
нашей русской махорочки,
что виднеется на горочке!..
А это - тебе, Японец, игрушка -
наша Российская пушка!..
Ну, скорей - чтоль начинай,
к нам на сушу вылезай!
Сойдемся, - брат, по чести;
а все-таки я посижу на этом месте!
Докажу желтолицым врагам,
что Бог на помощь нам!..
Заступником!!!
____________________________________________________________________________________
Дождались у моря погоды, идиоты на свою голову.

Отредактировано Михаил1 (10.02.2009 12:00:54)

Поделиться

3

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

2) Первая индустриальная война, пролог Первой мировой, но ее опыт был не учтен, генералы все жили представлениями Наполеоновских и Франко-Прусской война, да, а условия, тактика, да и стратегия перешли на качественно новый уровень, кстати это наблюдается и сейчас

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

4

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

У меня вопрс к действию нашых эсминцев в период 2 мв, извините не знал где разместить пост, неужели так плохо? Более менее только по северному флоту, в остальном труба тип 7 разваливались," новик" устарели. Кто что думает? Надо было тему открыть.....

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm Это про "7"-ки
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm это 7-У

В принципе проблема была не в эсминцах, а в ситуации на фронтах: Балтика - господство немцев в воздухе, чудовищная минная обстановка, потеря всех баз кроме Кронштадта; Черное море похожая ситуация, только на Севере - собственно морская война. А так эсминцы играли роль кораблей огневой поддержки сухопутных войск и быстроходных транспортов, иногда еще как минзаги и сопровождение конвоев.

Отредактировано Михаил1 (11.02.2009 08:05:06)

Поделиться

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

В принципе - в Манчжурии уже была позиционная война, бои у Шахе, Ляоляна, Мукдена шли по многу дней, каких-то активных маневров к середине войны уже не было. Будь у сторон побольше численность войск - фронт замер бы.

Поделиться

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

Вообще вся военная история России сплошная мифология, мифы были как в сторону героико-патриотические либо наоборот очернительные. Потом наши люди, что историки, что журналисты, что простые обыватели не знают историю других стран и иностранных флотов. Вот  наглядный пример:http://rotkringel.livejournal.com/21674.html


"Подробности сражения 1904 г. любителям истории известны давно (а не желающим видеть очевидное – что-либо доказывать бесполезно!), однако, некое «белое пятно» все же остается. Речь об уроне, понесенном кораблями Уриу от огня бронепалубного «Варяга» и безбронной канонерской лодки «Кореец». Любим мы быть обхитрёнными и битыми, «униженными и оскорбленными». А надо бы – наоборот!

Отечественные энциклопедические издания (МСЭ, 50-е г.г., БСЭ, 70-е гг., Военно-энциклопедический словарь, 1984 г. и т.д.) обыкновенно пишут об этом предельно лапидарно: «потопил миноносец, повредил два крейсера противника» – без раскрытия названий, без оценки тяжести ущерба. Однако, есть иная точка зрения. Вот что говорит (привожу с сокращениями, в скобках - мои комментарии) в статье «Тогда, под Чемульпо» («Техника молодежи», №3\1984 г.) инженер Виктор Катаев (г. Калининград МО): «…Объясняется это тем, что японское командование старательно замалчивает потери своего флота, к примеру, о гибели броненосца «Яшима» оно объявило спустя полгода, как он пошел на дно (т.е. уже после падения Порт-Артура; хотя это со стороны командования Японии – было как раз закономерно… странно, что историки становятся в тупик, встречая подобный факт: свои потери скрывают, в том числе и от штабов противника).

Заинтересовавшись этой проблемой, я проанализировал почти все доступные (!) мне военно-исторические труды. …Надо сказать, факт потопления «Варяга» и «Корейца» своими командами, а не стараниями Уриу, был не в его пользу. Потому Уриу всячески отрицал любые сведения о повреждениях своих судов.

…В «Описании военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи» этому сражению посвящена объемная статья, согласно которой: «Крейсер «Асама», имея неприятеля по левому борту и идя на пересечение его курса, в 12.20 открыл огонь, стреляя по «Варягу». Так как в 13.15 неприятель подошел к якорной стоянке (после поворота в 13.00 от о. Иодольми, схему см.: Р.М. Мельников «Крейсер «Варяг», Ленинград, «Судостроение»), «Асама» прекратил огонь… Неприятельские снаряды ни разу не попали в наши суда, и мы не понесли ни малейших потерь».

Обратимся к свидетельствам другой стороны. Командир «Варяга» капитан 1-го ранга В. Руднев сообщал, что итальянские офицеры, наблюдавшие за ходом сражения (в Чемульпо стояли стационеры 6 стран, в т.ч. Италии), и команда английского парового катера, возвращавшегося от японской эскадры, утверждали, что на крейсере «Асама» был виден большой пожар и сбит кормовой мостик (при расхождении от о. Иодольми «Варяга» и «Корейца» (см. схему в указ. соч.), последний - развил предельный огонь, введя в действие оба 203-мм орудия в носовой части… после попаданий в крейсер «Асама» головной корабль противника замолчал, лишившись управления огнем; вода буквально кипела вокруг «Корейца», на нем, по выходе «Варяга» из строя, сосредоточился японский огонь, но «Кореец», со срубленным перед боем рангоутом, прямых попаданий не имел – возможно, из-за применения Уриу при стрельбе по старому и слабому кораблю устаревших вертикальных дальномеров вместо современных, предназначенных для мощного «Варяга», - горизонтально-базисных, на другом крейсере между двумя трубами наблюдался взрыв и что потоплен один миноносец. Это впоследствие подтвердилось.

«Когда был замечен взрыв около кормовой башни крейсера «Асама», - сказано в рапорте командира «Корейца» капитана 2-го ранга Г. Беляева, - команда приветствовала громким «ура!»… Был замечен взрыв и на четвертом по порядку строя японском крейсере («Акаси»)».

А теперь попробуем проследить за действиями Уриу после боя. Он сосредоточил эскадру за островом Иодольми. О состоянии кораблей авторы японского «Описания» умалчивают, но «Асама» упоминается снова лишь месяцем позже, при рассказе об очередной бомбардировке Порт-Артура (т.е. отсутствовал в составе японских сил в самые первые дни войны – дни ожесточенных боев на внешнем рейде Порт-Артура и Владивостока!..). Вероятно, в течении месяца «Асама» ремонтировался, устраняя повреждения…

На следующий день после боя испортилась погода, и Уриу отвел миноносцы в укрытие, оставив на рейде «Чихая», а «Чиоду» – на разведке в Чемульпо. Крейсер же «Ниитака» и миноносец «Цубами» он спешно отослал в японский порт Сасебо, куда после разведки отбыл и «Чиода». Одновременно Уриу запросил помощи (!!), и вскоре к нему присоединились канонерки «Осима» и «Акаши». Но позвольте, с какой стати Уриу, отряд которого не понес потерь, столь спешно отправил в Сасебо 3 боевых корабля, да еще и запросил помощи?

Не менее любопытно, что «Акаси» исчезает со страниц «Описания» вплоть до 1905 г., а его место в отряде заместил крейсер «Цусима». (Именно «Акаси» угодил под огонь тяжелых орудий неповрежденного японским огнем «Корейца»). …Кстати сказать, в иностранных источниках есть сведения, что один из японских крейсеров (миноносцев?), направлявшихся после боя в Сасебо, затонул на переходе.

Теперь обратимся к крейсеру «Чиода». В «Описании» сказано, что Уриу, не дожидаясь подкрепления, «крейсер «Чиода» по способности (!) отправил в Сасебо». Нелишне вспомнить - при преследовании подбитого «Варяга» этот крейсер, следуя вторым в строю, заметно отставал от «Асамы».

…Известно, что в бою участвовали 7 миноносцев кроме находившегося в дозоре «Касасаги». Если верить «Описанию», непосредственный огневой контакт с «Варягом» имели 3 миноносца ХIV отряда, а 4 миноносца IХ отряда перед боем были отправлены Уриу за углем и пресной водой. Право, сомнительно, чтобы японский адмирал (поставивший флагманский «Нанива», вместе с однотипным «Такачико», отдельной колонной, в бОльшем удалении от противника, чем «Асама», и 3 возглавлявшихся тем легких крейсера, т.е.серьезно опасавшийся боя на узком рейде) заведомо пошел перед сражением на ослабление эскадры.

…Итак, анализ действий адмирала Уриу позволяет сделать вывод, что огнем «Варяга» и «Корейца» были серьезно повреждены броненосные крейсера «Асама» и «Чиода», бронепалубные крейсера «Акаси» - вышел из строя на год, - и «Нийтака», потоплен или (и?) подбит один миноносец».

Т.е. «Варягом» и «Корейцем» выведены из строя 4 вражеских крейсера (включая оба броненосных, в т.ч. – единственный в отряде Уриу тяжелый), потоплен безусловно – один, предположительно выведен из строя (вероятно, также потоплен) – еще один миноносец. Такой урон – свидетельство об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНОМ применении нашими моряками вверенного им оружия. Невзирая на исключительно неблагоприятные условия боя – отсутствие защиты артиллерии на русских кораблях, подавляющее огневое преимущество противника, его превосходство в артиллерийской оптике и приборах управления огнем, невозможность маневра на фарватере, невозможность развития полного хода энергетической установкой «Варяга» (см. далее) и т.д..

Можно заметить, что названия кораблей, по которым вел огонь «Варяг», как и последовательность открытия огня (энергичные минные атаки против Русского отряда были предприняты Уриу лишь во время прохождения им о. Иодольми, после выхода из строя большей части артиллерии «Варяга», – см. указ. соч. Р.М. Мельников), отличаются от того, что имело место в снятом в 1954 г. кинофильме, где роль «Варяга» «играла» закамуфлированная под него «Аврора» – единственный корабль этого класса, оставшийся в строю к 1954 г. Хотя характерные особенности силуэта «Варяга»: эшелонированное расположение орудий в оконечностях корабля («…Орудия в ряд»), отсутствие броневых щитов на палубных орудиях (что, как и предвидел командир «Варяга» Руднев, серьезно осложнило действия их расчетов в бою и ускорил выход орудий из строя) в нем были соблюдены.

…После возвращения на рейд Чемульпо, ввиду тяжести потерь боевых средств: на «Варяге» потеряно 11 из 12 152-мм и 6 из 12 75-мм орудий, 4 из 5 торпедных аппаратов, разрушены оба горизонтально-базисных дальномера и большая часть вертикальных угломеров Люжоля-Мякишева, паровые катера–метатели мин и все гребные суда выведены из строя, рулевой привод не действует, часть котлов сдвинулась с фундаментов, остальные на полную мощность работать не могут, - военным советом было принято решение: во избежание пленения противником на рейде боевые корабли взорвать, стоящий в порту гражданский пароход «Сунгари» - сжечь, личному составу кораблей, русским гражданским служащим и дипломатической миссии в Корее – возвращаться на родину по способности.

После взрыва канонерской лодки «Кореец» по просьбе командиров все еще стоявших в порту иностранных стационеров, ввиду образования при взрыве мощной ударной волны в узкой акватории, «Варяг» было решено затопить. Команды «Варяга» и «Корейца» вместе с гражданским персоналом русских учреждений Сеула и Чемульпо были приняты на борт покидающими занятую японцами Корею иностранных военными кораблями во избежание пленения и доставлены в Россию, в Петербург морем.

Уходя из Чемульпо, русские моряки не думали, что оставляют эту землю противнику надолго – «Варяг» был затоплен на мелком месте с возможностью подъема в мирное время. Однако, после затопления Порт-Артурской эскадры, капитуляции Порт-Артура, гибели в Цусимском бою 2-й и 3-й Тихоокеанских эскадр, поражений сухопутной армии в Манчжурии и высадки японских войск на Сахалине был подписан позорный Портсмутский мирный договор, отдавший Корею, Квантунский полуостров и южную часть о. Сахалин в руки противника. Япония, истощившая свою, тогда слабую и полностью зависимую от морской торговли экономику, не могла продолжать войну - в условиях крейсерских действий сохранившего свои боевые средства Владивостокского отряда (даже усилившегося – введением в строй отремонтированного, после тяжелейшей аварии в начале 1904 г., крейсера 1-го ранга «Богатырь», прибытием из состава эскадры Рожественского – крейсера 2-го ранга «Алмаз» и трех эскадренных миноносцев) и продолжения боев на удлинявшейся после каждой новой «победы» операционной линии в Манчжурии. Но мир российским правительством был принят – начиналась, после «падения Порт-Артура» и Кровавого воскресения в С.-Петербурге, Первая русская революция – бороться уже надо было внутри страны!…
_____________________________________________________________________________________

Что тут можно сказать?

1) "Итак, анализ действий адмирала Уриу позволяет сделать вывод, что огнем «Варяга» и «Корейца» были серьезно повреждены броненосные крейсера «Асама» и «Чиода», бронепалубные крейсера «Акаси» - вышел из строя на год, - и «Нийтака», потоплен или (и?) подбит один миноносец»." - Такого результата даже близко не добивались намного более мощные корабли. Потом зная качество российских снарядов - представить такой разгром просто невозможно.
Смотрим современные справочники
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … RJ2/03.htm : "Асама" с начала войны действовал в основном под Порт-Артуром, принимал участие в сраже­ниях под Чемульпо 27.01/9.02 и в Желтом море 28.07/10.08.1904 г., а "Токива" входил в отряд в.-адм. Камимуры и был поврежден в бою 1/14.08. 1904 г. с Владивостокскими крейсерами.

В Цусимском бою "Асама" получил тяжелые повреждения (попадания 3-х 305-мм, 2-х 229-мм и 7 средних и мелких снарядов, вышло из строя рулевое управление, большие затопления, 16 убитых и раненых).

Т.е. чтобы тяжело повредить "Асаму" потребовались попадания 305 мм и 229 мм чемоданов. 6-и дюймовки были ему как горох об стену.

"Серьезно поврежденный" "Чиода" -Во время русско-японской войны участвовал в бою у Чемульпо, блокаде Порт-Артура и Цусимском сражении. 13/26.07.1904 г. подорвался на мине в бух.Тахе (7 убитых, 27 раненых), но был отбуксирован в г. Дальний, где и прошел ремонт.

"Выведенный из строя на год" "Акаси" участвовал в блокаде Порт-Артура, подорвался 27.11/10.12.1904 г. на русской мине в 11 милях к S от о.Энкаунтер Рок, но был отремонтирован. В Цусимском бою получил 5 попаданий (3 убито, 7 ранено). Забавно - после подрыва на мине - на ремонт потребовалось пара месяцев, зато 203 мм болванки якобы вывели из строя на год.

Про "Ниитаку" - та же история.

Кому верить? У японцев нет больше чести чем гибель за императора, чем провинились якобы погибшие матросы отряда Уриу, которых засекретили на целый век, все остальные потери давно известны, а тут прям заговор молчания.


Что касается возврата японских крейсеров в Сасебо после боя, это вполне логично - после уничтожения "Варяга" держать  6 крейсеров в Чемульпо было бы дуростью, они были нужны для противодействия крейсерам - Владивостокской эскадры или блокады Порт-Артура. А для действий в прибрежных районах и изобретены канонерки.


"Япония, истощившая свою, тогда слабую и полностью зависимую от морской торговли экономику, не могла продолжать войну - в условиях крейсерских действий сохранившего свои боевые средства Владивостокского отряда (даже усилившегося – введением в строй отремонтированного, после тяжелейшей аварии в начале 1904 г., крейсера 1-го ранга «Богатырь», прибытием из состава эскадры Рожественского – крейсера 2-го ранга «Алмаз» и трех эскадренных миноносцев)" - бедная Япония, две русские эскадры перемолола, а вот остатки этих эскадр поставят ей мат.

Во  Владивостоке было на лето 1905г. - два  слабых броненосных крейсера "Россия" и "Громобой" - огромные корабли с устаревшей установкой артиллерии и слабой бронезащитой, при этом "Громобой" до сентября в ремонте (подрыв на мине), 1 бронепалубный крейсер "Богатырь", 1- яхта-крейсер "Алмаз"  -нет брони и смехотворное вооружение, аналог япониских авизо, (миноносцы для крейсерской войны не годились).

У Японии к сентябрю 1905г. 8 броненосных крейсеров, 15 бронепалубных крейсеров, 3 авизо ( не считая  ( 4-х русских трофейных крейсеров). Имея такие силы можно было вполне заблокировать наши крейсера во Владике или уничтожить их в случае попытки начать крейсерскую войну. Опыт боя в Корейском проливе ( потопление "Рюрика" и тяжелые повреждения "России" и "Громобоя") и Цусимы легко позволяли предствить исход такого боя.

"и продолжения боев на удлинявшейся после каждой новой «победы» операционной линии в Манчжурии" - наверно Мукден и пленение тысяч русских солдат это русская "победа"? Да любая  война -палка о двух концах, снабжение русской армии в Манчжурии висело на тонкой ниточке Транссиба, с ограниченной пропускной способностью, т.е. наращивать силы до бесконечности Россия не могла (войска просто бы не обеспечили снабжением), да и риск диверсий имел место быть (хунхузов - на ДВ хватало с избытком).

Кстати: в ходе РЯВ в плен попали  74588 русских военных, из них 39167 в Порт-Артуре, 20623 под Мукденом ( так "победа" японцев или победа?), 6077 -Цусима, 5951 -Сахалин. За всю войну в плен попало около 2000 японцев... По другим данным - 6700 пленных и пропавших безвести.

Выводы:
-скорее всего правы японцы не признающие потерь и повреждений кораблей в бою у "Чемульпо";
-крейсерская война Владивостокской эскадры во второй половине 1905г. - из области фантастики.

- на суше патовая ситуация.

Отредактировано Михаил1 (11.02.2009 12:22:55)

Поделиться

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

Есть отличная книга по альтернативной истории РЯВ "Варяг - победитель" Глеб Дойников. Покупал с внутренним скептицизмом, мол очередная "ура-патриотическая малина", но автор написал честно, ярко. По силе близка к "Варианту-Бис" -1,2 Анисимова

Поделиться

9

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

Вот камрады нарыл интереснейший фильм, рекомендую
http://www.limon-online.ru/news/2009-04-25-1583
Пишите отзывы...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

10

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

описание: Принято считать, что русско-японская война закончилась поражением России. Почему тогда вопреки логике через два дня после победы в Цусимском сражении японское правительство тайно обратилось к США с просьбой склонить русских к подписанию мира? Почему Россия дважды отказывалась от мирных переговоров с Японией, которая, казалось бы, уже была в шаге от победы?Чтобы ответить на эти вопросы, надо пересмотреть весь ход военных действий и заново перечитать архивные документы, которые долгое время были закрыты для исследователей.Автор и ведущий: директор Института российской истории РАН Андрей Сахаров."

1) А что Россия победила? Вроде как Порт-Артур, Северные Курилы и Южный Сахалин мы потеряли...

2) Война, даже успешная при таком неравенстве сил вещь сложная, лучше пользуясь громкой победой заключить мир.

3) А что из хода войны неизвестно? Все давно рассекреченно, ни одной победы России...

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSH … 01.htm-005
Вот как распределяются солдаты, матросы и офицеры, оказавшиеся в японском плену, по категориям военнослужащих и местам пленения (по подсчетам Е. А. Бухе):

Таблица 30

Места пленения  Количество военнопленных:
                            Сухопутных                                         Моряков                              Всего 
                        офицеров  нижних чинов           офицеров  нижних чинов   
Разные места               47  2076  (2123)                        14  603  (617)               61  2679(2740) 
Порт-Артур                 697  30043(30740)                   245  8212 (8457)        942*  38255 (39197)
Мукден                       332  20291                              -  -                         332  20291  (20623)
Цусима                         -  -                                        246  5831               246  5831  (6077)
Сахалин                      98  5853                                -  -                           98    5853  (5951)
Итого                        1174  58263  (59437)             505  14646 (15151)        1679  72909  (74588)

* Из них 675 офицеров освобождены под честное слово (письменное обещание).

Во время приема возвратившихся из японского плена русских солдат таковых оказалось 70 932 нижних чина. Из них 56 341 чел. их сухопутных войск (79,4 be и 14 591 моряк (20,6 be.

Из нижних чинов сухопутных войск 24 730 взято в плен на ЮжноМаньчжурском театре войны и 31611 чел. - в Порт-Артуре, на Сахалине и Северо-Корейском театре [ 89 ].

Из всех плененных на Южно-Маньчжурском театре (24730 чел.) оказалось: русских - 19427 (78,5 be, поляков - 3274 (13,2 be, евреев - 825 (3,3 be, татар - 748 (3,0 be, лютеран - 376 (1,5 be, народностей Кавказа - 80 (0,5 be [ 90 ].

При обмене пленными у японцев осталось 110 чел., ранее перешедших добровольно на их сторону, и тех, кто не пожелал вернуться на родину (из них - 82 поляка, 14 евреев, 12 русских).

Количество пленных японских солдат и офицеров точно не установлено. По неполным сведениям Центрального справочного бюро о военнопленных, их насчитывалось не многим более 2000 чел.


Погибло в боях и умерло от ран около 37000 русских солдат и моряков - соотношение погибший в бою/ попавший в плен -1 к 2. Соотношение убитые -раненые на суше:25331/146032  или 1 к 5,8

Убито и умерло от ран японцев около 60000, соотношение погибший в бою/ попавший в плен: 30 к 1.... Соотношение убитые- раненые на суше:47387  173425   или 1 к 3,7.

Что означают сии цифры? Японцы в 60 раз реже сдавались в плен, более чем полуторная разница в соотношении убит/ранен говорит о том, что русские отправлялись в госпиталь от каждой царапины, тогда как легкораненые японцы оставались в строю. В общем не захотели русские солдаты сражаться стойко за "Веру, Царя и Отечество". А вот японцы дрались как черти, и заслужили право называться победителями. Но всяким Сахаровым проще выдумывать мифы о "России которую мы потеряли" и о близкой победе России в РЯВ...

Отредактировано Михаил1 (04.05.2009 07:59:48)

Поделиться

11

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

Что означают сии цифры? Японцы в 60 раз реже сдавались в плен, более чем полуторная разница в соотношении убит/ранен говорит о том, что русские отправлялись в госпиталь от каждой царапины, тогда как легкораненые японцы оставались в строю. В общем не захотели русские солдаты сражаться стойко за "Веру, Царя и Отечество". А вот японцы дрались как черти, и заслужили право называться победителями. Но всяким Сахаровым проще выдумывать мифы о "России которую мы потеряли" и о близкой победе России в РЯВ...
Ой Михаил, Михаил...Сии цифры означают (кстати спасибки за таблицу) что русская армия потерпела ряд поражений в начальном этапе войны.Говорю начальном, потому что война слишком уж скоротечная была, вам это странным не кажетса?В этом фильме автор и рассказывает что русская армия в начале войны была в очень невыгодном положении, потому потерпела ряд поражений, но даже после них армия сохранила боеспособность, и отступив началапринмать пополнения, благо резервов было дофига.И к концу войны уже у российской армии были все предпосылки на победу, а у японцев столько резерва небыло, их армия уже выдохлась, вы повнимателнее посмотрите фильм пожайлуста.Потому то и кажетса странным что японцы были готовы на всё, лишбы быстрее заполучить мир.
А насчёт того кто там за что хотел или нехотел умирать...Почитайте не поленитесь книгу Порт-Артур, Цусима а потом не болтайте всякую чушь.Скажем на 2-ой тихоокеанской эскадре. было много "неблагонадёжных" рядовых и младшего офицерского состава, однако когда пришло время сражатса, все до конца выполнили свой долг.В Порт- Артуре солдаты и офицеры тоже дрались до конца, и многие недоумевали почему Стесель сдал город, который ещё можно было оборонять, даже многие японские офицеры и генералы признавали храбрость русских при обороне Порт-Артура.
Знаете в заключение хочу сказать Вам простую аксиому мой прокомунистический друг, если рядовые массово сдаютса, то в этом вина не рядовых, а руководства страны, и генералов с высшим офицерским составом прежде всего.

Отредактировано Viktor (31.05.2009 14:57:46)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

12

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

Viktor!

Мукден и Цусима -это скорее финал войны, после этого наши поняли - финиш...

Были ли у Русской армии предпосылки для новой победы -летом-осенью 1905г.? Врядли: три неизменных фактора играли против нас:
1) Низкая пропускная способность Транссиба, да и невозможность снять отборные войска с Западной границы (чертов союз с Францией).
2) Бездарность нашего генералитета и значительной части офицерского корпуса, ну если Линевич хвалился, что не прочитал после училища ни одной книги по военному делу это о чем говорит?
3) Рост революционных настроений, а значит простоя ЖД, дезертирства, бунтов и т.д.

А вот могли ли японцы устроить нам еще один Мукден - да. На счет отсутствия резервов у Японии, ну ее население было больше чем у Франции, а потерии около 100 тысяч погибших. Вот и считайте, сколько миллионов они могли в случае чего поставить под ружье.

Нужно различать - крепостные/морские бои и полевые сражения. В первом виде боев наши солдаты-матросы были действительно одними из самых стойких, хотя а кто был трусом? Английские, немецкие, японские моряки дрались не менее стойко. А вот в полевых боях, видно глядя на "отцов-командиров" и солдаты не шли в бой, ситуация повторилась в ПМВ. Пленных было больше убитых, у немцев, англичан, французов наоборот.

Поделиться

13

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

по общему тоннажу наш флот на начало войны был даже на втором месте в мире.

Поделиться

14

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

Interceptor пишет:

по общему тоннажу наш флот на начало войны был даже на втором месте в мире.

Черт его знает - на бумаге мы были 3-м или может вторым флотом в мире после Великобритании и Франции (французы строили черт знает что - как вам броненосец с 2 -300 мм и 2 -274 мм пушками, что единый калибр нельзя?).

Но фактически японцы все правильно учли: у России 3 флота - отделенных друг от друга, причем ЧФ вообще флот оборонительный, свой театр не покидал (проливы!!!) а ведь это 7 эскадренных броненосцев).  Потом к началу войны главная ударная сила 5 ЭБр типа "Бородино", 1 КР "Олег", 2 КР "Изумруд" были еще не достроенны, их введение в строй ожидалось к осени 1904г.

В общем японский план простой и гениальный, разбить самый сильный ТОФ, который разделен на 2 эскадры в Порт-Артуре и Владивостоке и ждать подхода БФ. Так и получилось...

Поделиться

15

Re: 105 лет со дня начала Русско-Японской войны

Вообще тема стойкости русской армии это сложная тема, могут обвинить в русофобии, непатриотизме и т.д.

По этому буду ссылаться на 2 источника: Куропаткин и Головин (а кому еще верить как не царским генералам?). В годы ПМВ русская армия столкнулась с массовой сдачей в плен, причем речь шла не о котлах как 1941-42г.г., бои носили линейный характер, тем не менее в плен попадало почти в 2 раза больше, чем погибало.
Наглядный пример - разгром армии Куропаткина - попав в окружение, кстати небольшими силами противника, да и без чудовищной огневой мощи: танки и "штуки" еще не изобрели - русская армия сдалась на 2-й день после попадание в окружение. В котлах 1941г. войска дрались по 2 недели. Весьма трусливы были генералы - например капитулировала крепость Новогеоргиевск со 100 тысячным гарнизоном и 1500 орудиями...
В русско-японскую ситуация была аналогична...

Поделиться