Тема: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

Огонь и скорость: лучшие боевые машины пехоты мира

08:00
18.11.2017 (обновлено: 10:18 18.11.2017)

МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости, Андрей Станавов. Основным средством передвижения солдат с незапамятных времен были лошади. И если Первую мировую войну они еще как-то пережили, то Вторая — с ее самолетами, танками и пушками — "списала" кавалерию окончательно. Коней в итоге оставили полицейским и почетным караулам, а солдат пересадили на бронетранспортеры и боевые машины пехоты. Преимущества вторых — высокая скорость и проходимость, способность "вплавь" преодолевать реки и действовать в условиях применения оружия массового поражения, включая ядерное. В отличие от БТР, они могут не только доставить пехоту на поле боя, но и поддержать ее мощным ракетно-пушечным огнем. РИА Новости публикует подборку самых популярных БМП армий стран мира.

Одна из самых массовых и заслуженных боевых машин — БМП-2 — "рабочая лошадка" советских мотострелков.

Немецкая БМП "Мардер" — один из наиболее удачных образцов бронетехники послевоенной Западной Европы.

Тяжелая БМП М2 "Брэдли" поступила на вооружение американской армии в 1981-м и сразу завоевала популярность у пехоты.

Британская боевая машина пехоты MCV-80 Warrior — настоящий рыцарь в тяжелых доспехах из катаных листов алюминиево-магний-цинкового сплава.

Плавающая "француженка" AMX10P — одна из самых легких БМП в мире.

полностью
https://ria.ru/defense_safety/20171118/1509059950.html

"Мардер", "Брэдли" и "Уорриор" - создали люди, которые ценили человеческую жизнь

БМП-2 и АМХ-10 - создали люди, которым было важно только одно - довезти пехоту до поля боя

Есть, конечно, и другие БМП, которые здесь не приведены. В наше время продолжается спор между мобильностью и защищенностью БМП, вклинился и следующий фактор - огневая мощь (пример - оснащение БМП 100 мм пушкой - считаю, абсолютно нерационально). Современные БМП должны иметь боевой дистанционно управляемый модуль вооружения (но и сейчас есть поклонники обитаемой вооруженной башни). Что лучше? Какие идут тренды по этому классу бронетехники? Альтернатива ли колесные БМП?

Ваше мнение.

Поделиться

2

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

Если посмотреть замечательный фильм "Войны Пентагона", то сложится устойчивое впечатление, что американцы сделали какую-то гадость, а не БМП (имеется ввиду "Брэдли"). Но каким-то чудом в дальнейшем оказалось, что получилась вполне удачная машина. Солдаты не боялись на ней идти в бой против танков противника, так как имели солидный боезапас TOW, которые разносили вражеские танки в клочья. Как итог, во время "Бури в пустыне" "Брэдли" уничтожили танков больше, чем "Абрамсы". Плюс высота машины, которую ей ставили в вину обернулось преимуществом, так как высоко расположенные приборы наблюдения, вкупе с глазами и ушами командира (лучшими приборами наблюдения) в башне позволяли раньше заметить противника. Заметьте, даже сейчас, через столько лет, после создания, американцы не говорят об ее замене: только модернизация.

Поделиться

3

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

Ratspeed пишет:

Если посмотреть замечательный фильм "Войны Пентагона", то сложится устойчивое впечатление, что американцы сделали какую-то гадость, а не БМП (имеется ввиду "Брэдли"). Но каким-то чудом в дальнейшем оказалось, что получилась вполне удачная машина. Солдаты не боялись на ней идти в бой против танков противника, так как имели солидный боезапас TOW, которые разносили вражеские танки в клочья. Как итог, во время "Бури в пустыне" "Брэдли" уничтожили танков больше, чем "Абрамсы". Плюс высота машины, которую ей ставили в вину обернулось преимуществом, так как высоко расположенные приборы наблюдения, вкупе с глазами и ушами командира (лучшими приборами наблюдения) в башне позволяли раньше заметить противника. Заметьте, даже сейчас, через столько лет, после создания, американцы не говорят об ее замене: только модернизация.

нужна золотая середина
но как ее найти - вопрос вопросов всегда и везде

Поделиться

4

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

"Какие идут тренды по этому классу бронетехники? Альтернатива ли колесные БМП?"  тренды-роботы...это теперь сексуально!

...слушаем Рогозина.

Поделиться

5

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

Леонид пишет:

Огонь и скорость: лучшие боевые машины пехоты мира

08:00
18.11.2017 (обновлено: 10:18 18.11.2017)

МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости, Андрей Станавов. Основным средством передвижения солдат с незапамятных времен были лошади. И если Первую мировую войну они еще как-то пережили, то Вторая — с ее самолетами, танками и пушками — "списала" кавалерию окончательно. Коней в итоге оставили полицейским и почетным караулам, а солдат пересадили на бронетранспортеры и боевые машины пехоты. Преимущества вторых — высокая скорость и проходимость, способность "вплавь" преодолевать реки и действовать в условиях применения оружия массового поражения, включая ядерное. В отличие от БТР, они могут не только доставить пехоту на поле боя, но и поддержать ее мощным ракетно-пушечным огнем. РИА Новости публикует подборку самых популярных БМП армий стран мира.

Одна из самых массовых и заслуженных боевых машин — БМП-2 — "рабочая лошадка" советских мотострелков.

Немецкая БМП "Мардер" — один из наиболее удачных образцов бронетехники послевоенной Западной Европы.

Тяжелая БМП М2 "Брэдли" поступила на вооружение американской армии в 1981-м и сразу завоевала популярность у пехоты.

Британская боевая машина пехоты MCV-80 Warrior — настоящий рыцарь в тяжелых доспехах из катаных листов алюминиево-магний-цинкового сплава.

Плавающая "француженка" AMX10P — одна из самых легких БМП в мире.

полностью
https://ria.ru/defense_safety/20171118/1509059950.html

"Мардер", "Брэдли" и "Уорриор" - создали люди, которые ценили человеческую жизнь

БМП-2 и АМХ-10 - создали люди, которым было важно только одно - довезти пехоту до поля боя

Есть, конечно, и другие БМП, которые здесь не приведены. В наше время продолжается спор между мобильностью и защищенностью БМП, вклинился и следующий фактор - огневая мощь (пример - оснащение БМП 100 мм пушкой - считаю, абсолютно нерационально). Современные БМП должны иметь боевой дистанционно управляемый модуль вооружения (но и сейчас есть поклонники обитаемой вооруженной башни). Что лучше? Какие идут тренды по этому классу бронетехники? Альтернатива ли колесные БМП?

Ваше мнение.

Прошу прощения, вставлю еще одну свою дилетантскую ремарку.
Насчет 100-мм пушки на БМП-3 - это старческие девиации военноначальников позднего совка. Против танков она не годится, а против БМП избыточна. Боезапас мизерный, скорострельность так же. Остается фугасы против вражеской пехоты в городских условиях: палить по окнам и подвалам с гражданскими, но все знают печальный опыт "новогоднего наступления".
А вот насчет дистанционного модуля не соглашусь. Башня будет всегда и по одной простой причине: 99% службы это патрулирование и наблюдение и 1% это непосредственное боестолкновение. Так вот: американские военные никогда и не при каких условиях не откажутся от возможности сидеть на высоте 3-х метров и делать "зоркай взгляд" на все 360. Глаза и уши - лучшие приборы. На оптику может банально ворона насрать. Если это случится с командиром на башне, то он утрется и со словами "Врешь, гад! Нас этим не возьмешь!" поедет дальше нести демократию. А вот чисто психологически идти в опасную зону, сидя где-то во чреве "железки" без возможности вести непосредственное наблюдение будет очень тяжело. Пялясь в экраны, экипаж "Арматы" будет гадать: что это за точка? Вражеский солдат ... куча говна ... может это битый пиксель на дешевом китайском мониторе?
Насчет будущего, и тут все ясно. Гибридная силовая установка из электродвигателей + малогабаритной парогазовой турбины малой мощности (у этих штук очень высокое КПД) для подзарядки блока батарей, которые, кстати, будут формировать пассивную защиту вокруг машины. Батареи дают энергию для движения и рэйлгана, электродвигатели - бесшумность и высокий крутящий момент, парогазовая турбина работает постоянно как ВСУ и дает энергию для батарей, когда невозможно подзарядить.
Оружие: "рэйлган" минимального калибра, например .50 + боезапас ракет типа того же TOW, но уже обновленные с модными многофункциональными взрывателями (хошь фугас, а хошь кумулятив) + старый, добрый M2, куда же без него.

Поделиться

6

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

https://www.youtube.com/watch?v=VTTO6ZkuLzQ

Поделиться

7

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

Леонид пишет:
Ratspeed пишет:

Если посмотреть замечательный фильм "Войны Пентагона", то сложится устойчивое впечатление, что американцы сделали какую-то гадость, а не БМП (имеется ввиду "Брэдли"). Но каким-то чудом в дальнейшем оказалось, что получилась вполне удачная машина. Солдаты не боялись на ней идти в бой против танков противника, так как имели солидный боезапас TOW, которые разносили вражеские танки в клочья. Как итог, во время "Бури в пустыне" "Брэдли" уничтожили танков больше, чем "Абрамсы". Плюс высота машины, которую ей ставили в вину обернулось преимуществом, так как высоко расположенные приборы наблюдения, вкупе с глазами и ушами командира (лучшими приборами наблюдения) в башне позволяли раньше заметить противника. Заметьте, даже сейчас, через столько лет, после создания, американцы не говорят об ее замене: только модернизация.

нужна золотая середина
но как ее найти - вопрос вопросов всегда и везде


Золотой середины нет - есть разная техника для разных задач...

На напряжённых участках - важно бронирование и дистанция поражения (БМП-1/2/3 - тут шлак - броня слабая, возможности советских 30-мм-тровок - ограниченные, на БМП-2 нужны новые ПТРК - только тогда ещё что-то), для задач защиты от подрывов при скоростных и мобильных действия, контрпартизанщины, патрулировании, разведке, перебросках - особо тяжёлая броня отходит на 2-й план - выходят на первый - MRAP-способность, скорость, лёгкость переброски - тут лучше среднебронированной "колёски" ничего не создано(и тут БМП-1/2/3 - шлак)... Высадка МП на берег - тут ещё кое-как БМП-1/2/3... Зачистка, конфликт малой напряжённости, труднодоступные для техники рельфы, десантирования, окопная оборона - тут пехота на лёгкой технике и т.д. и т.п.

Ну а черезмерную сложность и малую эффективность(слабые ПТУР) комбинаций 30+100-мм уже давно поняли... В данный момент лучшие варианты - 30-40(50)мм, ПТРК, пулемёт, ну и АГС-ы на технике - по вкусу (подходят неплохо для действий в застройка, остальное неплохо решается программируемыми боеприпасами для основной малокалиберной арты...

Поделиться

8

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

Подходы ведения войны каждой страны нужно учитывать. А также политическую стабильность.
Так например :  Годы эксплуатации Бедли
с 1981 (M2) Боевая масса, т 22,797
c 1987 (M2A1) Боевая масса, т 22,798
c 2000 (M2A3) Боевая масса, т 30
Пример говорит, что американцы поменяли стратегию. Для пустынной местности защита важнее мобильности.
Плавучесть тоже не маловажный фактор, особенно в странах с большим количеством водоёмов, мобильность важнейшее качество во все времена.
Количество стран закупающих БМП вообще ничтожен - не главный калибр техники в сухопутных войсках.  А тенденции развитие понятны : сочетание защиты, мобильности, преодоление водный преград. Эти задачи порой входят в некое противоречия : масса (защита) - плавучесть.

Поделиться

9

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

Бредли такая же консервная банка, как и БМП-1/2...
Быбор армии Китая и ОАЭ и азиатов (РФ не впаривала)  30мм+100мм
Выбор армии Алжира при модернизации БМП-2  30мм+4шт Корнет
Выбор европейских товарищей- 40мм
Подозреваю, что с ростом бронирования БМП и БТР , калибр нужно повышать до 40-50мм.

БМП при ведении войн это одна машина, при патрулировании и контрповстанческих действиях- совершенно другая. Важное качество-преодоление водных преград самостоятельно.

Поделиться

10

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

Бронирование "такой же консерной банки":
https://i.imgur.com/9dk6obt.jpg

Сайт Michigun

Поделиться

11

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

Преодоление водных преград для стран не Азиатско-Тихоокеанского региона - вообще не является сколько-гтбудь важным параметром - он желателен, но им можно смело жертвовать - в условиях серьёзного конфликта преодоление водной преграды сходу - задача априори невыполнимая... Потому эту функцию оставляют средней или лёгкой бронетехнике, но никак не основной )) Комбинация 100+30 - именно что, выбрана только по сути ОАЭ (и смех и грех) и в качестве экспериментов - Китаем )) Основной калибр для США уже по сути тоже можно считать 30-мм - Страйкер первый в этой серии )) Особенно учитывая, что амеры уже испытывают управляемые , а не только программируемые боеприпасы калибров 30+ (по сути 12,7+)...  Усиление калибра ввиду "усиления" бронирования - большой вопрос пока, особенно учитывая до сих пор достаточную эффективность ПТУР и отсутствие у противников НАТО хоть чего-то сильно бронированного... А вот пробить 27-32т Брэдли из 30-мм совковых пукалок - это да - задача не из лёгких )) Наращивание калибра Ю.Кореей, Шведами, а теперь Британией и Францией относится скорее к большей дистанции гарантированного поражения БМП-3 (у Ю.Кореи - в т.ч. Т-55 подобного хлама КНДР) и к большему осколочному воздействию на пехоту, авиацию, а также к более широким возможностям программирования подрыва с одновременным пробитием преград... ну и к самому пробитию бетонных преград, как таковому ))

Отредактировано trident (19.11.2017 16:41:34)

Поделиться

12

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

Да конечно, важнее быстрее до Ла Манша добраться, чем сберечь жизни 9 человек) Сколько лет уже этой картинке?

Когда мы такую машину хотя бы на Красной площади увидим?)

Сайт Michigun

Поделиться

13

Re: БМП. Что важнее - мобильность, защита, огневая мощь?

- Так же, как танкам, БТРам и БМП требуется умеренное бронирование и активная защита.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться