Тема: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Zaslon-M
1.4m diameter antenna, 50% to 100% better performance than Zaslon. In April 1994 used with an R-37 to hit a target at 300km distance. Search range 400km versus a 20 sq m RCS target. Tracks 24 targets at once, engages 6. Supposedly able to engage launched Pershing-2 missiles in flight with long-range R-37 active radar-guided missiles. Project ended as no new MiG-31s will be built.

http://toad-design.com/migalley/index.p … lon-radar/

говорится, что МиГ-31, оснащенный бортовой РЛС "Заслон-М", мог обеспечить перехват американских БРСД  Pershing-2 ракетами Р-37 с АР ГСН, однако этот проект был закрыт по причине прекращения производства новых МиГ-31. Новые самолеты (МиГ-31М ?) должны были иметь увеличенный диаметр носового обтекателя антенны - 1,4 м против 1,1 м у базового радара.

Подписание Договора по ликвидации БРСД и ОТР повышенной дальности в 1987 году между СССР и США поставил крест на этом проекте? А так красиво было бы - с земли "Першинги-2" перехватывают С-300В (SA-12 Giant), в воздухе МиГ-31 )) 

Программа "Заслон-М" действительно закрыта? Однако

Первые модернизированные МиГ-31БМ уже поступили в российские вооруженные силы. До конца 2018 года планируется передать еще более 50 модернизированных МиГ-31БМ. Всего же ожидается свыше 130 таких машин в войсках.

Если раньше самолеты этого семейства классифицировались лишь как дальние истребители-перехватчики, то модернизированный «МиГ» способен поражать как воздушные, так и наземные цели. Эффективность МиГ-31БМ по сравнению с МиГ-31 выросла в 2,6 раза. Боевые возможности истребителя расширит также новая РЛС «Заслон-М» разработки КРЭТ.

Модернизированный «Заслон-М» отличается от оригинального радара «Заслон» увеличенной антенной до 1,4 метра в диаметре. Дальность обнаружения воздушных целей класса «истребитель» доведена до 320 км, а дальность их поражения – до 280 км.

http://kret.com/media/news/mig-31-dalshe-vyshe-bystree/

МиГ-31БМ имеет носовую часть, куда можно впихнуть антенну диаметром 1,4 м?
здесь говорится, что радар у МиГ-31БМ не "Заслон-М", а упрощенная версия, имеющая близкие характеристики

Машину оснастили системой управления вооружением, модернизированной с использованием технического задела, полученного в ходе работы по созданию СУВ Заслон-М.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html

таким образом, стоит ли ожидать появления МиГ-31М с радаром "Заслон-М", который мог поражать "Першинги" и замысливался в середине 1980-х? Конечно, уже на новых технологиях. Радар с антенной с диаметром 1,4 м, и если прикинуть, что это будет АФАР, мог бы иметь, скажем, 3000 приемно-передающих модулей (AN/APG-77 истребителя F-22A имеет примерно 2000 ППМ). Но и стоимость была бы астрономической. А добавьте еще (помечтаем) и новые гиперзвуковые УР сверхбольшой дальности со скрамджетами (а-ля Meteor) с дальностью 400 км? 

SR-72, говорите? Ну-ну ))

Поделиться

2

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Леонид пишет:

таким образом, стоит ли ожидать появления МиГ-31М с радаром "Заслон-М", который мог поражать "Першинги" и замысливался в середине 1980-х? Конечно, уже на новых технологиях. Радар с антенной с диаметром 1,4 м, и если прикинуть, что это будет АФАР, мог бы иметь, скажем, 3000 приемно-передающих модулей (AN/APG-77 истребителя F-22A имеет примерно 2000 ППМ). Но и стоимость была бы астрономической. А добавьте еще (помечтаем) и новые гиперзвуковые УР сверхбольшой дальности со скрамджетами (а-ля Meteor) с дальностью 400 км? 

SR-72, говорите? Ну-ну ))

Это бредовая будет идея если за нее возьмутся.
Ни один тактик в штабах МОРФА не сможет объяснить, как можно организовать защиту от баллистических ракет с подлетным временем в 5 минут, запускаемых сотнями.
Т.е. это должны быть в угрожаемый период в постоянном патрулировании находится куча МИГ-31. Куча самолетов куча дозаправщиков, куча аэродромов на угрожаемом направлении.
Иначе они просто не успеют даже на полосу вырулить первым звеном когда все закончится.
А рассчитывать, что одно случайное звено МИГ-31 осуществляющее патрулирование линии фронта сможет что то изменить, сбив пару тройку ракет - глупо.

Поделиться

3

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Сомнительно что он мог перехватывать баллистические ракеты Першинг-2

Поделиться

4

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

конечно, перехват БР это слишком с нашей то электроникой ))

Поделиться

5

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

arkadiyssk пишет:
Леонид пишет:

таким образом, стоит ли ожидать появления МиГ-31М с радаром "Заслон-М", который мог поражать "Першинги" и замысливался в середине 1980-х? Конечно, уже на новых технологиях. Радар с антенной с диаметром 1,4 м, и если прикинуть, что это будет АФАР, мог бы иметь, скажем, 3000 приемно-передающих модулей (AN/APG-77 истребителя F-22A имеет примерно 2000 ППМ). Но и стоимость была бы астрономической. А добавьте еще (помечтаем) и новые гиперзвуковые УР сверхбольшой дальности со скрамджетами (а-ля Meteor) с дальностью 400 км? 

SR-72, говорите? Ну-ну ))

Это бредовая будет идея если за нее возьмутся.
Ни один тактик в штабах МОРФА не сможет объяснить, как можно организовать защиту от баллистических ракет с подлетным временем в 5 минут, запускаемых сотнями.
Т.е. это должны быть в угрожаемый период в постоянном патрулировании находится куча МИГ-31. Куча самолетов куча дозаправщиков, куча аэродромов на угрожаемом направлении.
Иначе они просто не успеют даже на полосу вырулить первым звеном когда все закончится.
А рассчитывать, что одно случайное звено МИГ-31 осуществляющее патрулирование линии фронта сможет что то изменить, сбив пару тройку ракет - глупо.

Теска прав - просто нереально осуществить круглосуточное воздушное патрулирование. Даже для военизированной Империи. Тут вопрос можно рассматривать, скорее, теоретически, как это обычно ватники любят - свести все к 1 на 1.

Поделиться

6

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

А не ватники не любят сводить 1:1?

Поделиться

7

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Леонид пишет:

Zaslon-M
1.4m diameter antenna, 50% to 100% better performance than Zaslon. In April 1994 used with an R-37 to hit a target at 300km distance. Search range 400km versus a 20 sq m RCS target. Tracks 24 targets at once, engages 6. Supposedly able to engage launched Pershing-2 missiles in flight with long-range R-37 active radar-guided missiles. Project ended as no new MiG-31s will be built.

http://toad-design.com/migalley/index.p … lon-radar/

говорится, что МиГ-31, оснащенный бортовой РЛС "Заслон-М", мог обеспечить перехват американских БРСД  Pershing-2 ракетами Р-37 с АР ГСН, однако этот проект был закрыт по причине прекращения производства новых МиГ-31. Новые самолеты (МиГ-31М ?) должны были иметь увеличенный диаметр носового обтекателя антенны - 1,4 м против 1,1 м у базового радара.

Подписание Договора по ликвидации БРСД и ОТР повышенной дальности в 1987 году между СССР и США поставил крест на этом проекте? А так красиво было бы - с земли "Першинги-2" перехватывают С-300В (SA-12 Giant), в воздухе МиГ-31 )) 

Программа "Заслон-М" действительно закрыта? Однако

Первые модернизированные МиГ-31БМ уже поступили в российские вооруженные силы. До конца 2018 года планируется передать еще более 50 модернизированных МиГ-31БМ. Всего же ожидается свыше 130 таких машин в войсках.

Если раньше самолеты этого семейства классифицировались лишь как дальние истребители-перехватчики, то модернизированный «МиГ» способен поражать как воздушные, так и наземные цели. Эффективность МиГ-31БМ по сравнению с МиГ-31 выросла в 2,6 раза. Боевые возможности истребителя расширит также новая РЛС «Заслон-М» разработки КРЭТ.

Модернизированный «Заслон-М» отличается от оригинального радара «Заслон» увеличенной антенной до 1,4 метра в диаметре. Дальность обнаружения воздушных целей класса «истребитель» доведена до 320 км, а дальность их поражения – до 280 км.

http://kret.com/media/news/mig-31-dalshe-vyshe-bystree/

МиГ-31БМ имеет носовую часть, куда можно впихнуть антенну диаметром 1,4 м?
здесь говорится, что радар у МиГ-31БМ не "Заслон-М", а упрощенная версия, имеющая близкие характеристики

Машину оснастили системой управления вооружением, модернизированной с использованием технического задела, полученного в ходе работы по созданию СУВ Заслон-М.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html

таким образом, стоит ли ожидать появления МиГ-31М с радаром "Заслон-М", который мог поражать "Першинги" и замысливался в середине 1980-х? Конечно, уже на новых технологиях. Радар с антенной с диаметром 1,4 м, и если прикинуть, что это будет АФАР, мог бы иметь, скажем, 3000 приемно-передающих модулей (AN/APG-77 истребителя F-22A имеет примерно 2000 ППМ). Но и стоимость была бы астрономической. А добавьте еще (помечтаем) и новые гиперзвуковые УР сверхбольшой дальности со скрамджетами (а-ля Meteor) с дальностью 400 км? 

SR-72, говорите? Ну-ну ))

Испортился сайт или испортили.  F-22A имеет примерно не 2000 ППМ, а около 1500 ППМ. Дилетанты в военной техники, даже не любители обсуждают какие фантазии

Поделиться

8

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Испортился сайт или испортили.  F-22A имеет примерно не 2000 ППМ, а около 1500 ППМ. Дилетанты в военной техники, даже не любители обсуждают какие фантазии

The AN/APG-77 radar antenna is a elliptical, active electronically scanned antenna array of 2000 transmitter/receive modules which provides agility, low radar cross section and wide bandwidth.
https://www.globalsecurity.org/military … apg-77.htm

по возможностям выполнения задачи ПРО
The F-35’s DAS & radar have demonstrated the ability to track ballistic missiles from over 300–800 miles.
https://www.quora.com/Could-an-F-35-jet … in-the-air

по перехвату БР
F-16 shoots down ballistic missile
An F-16 from the Air Force Reserve Command Test Centre (AATC) launched two modified AIM-9X carrying the NCADE seeker at a test rocket. The first shot intercepted and destroyed the target and the second recorded the interception said Pentagon officials.
http://www.f-16.net/f-16-news-article2648.html

Поделиться

9

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Ратмир пишет:

F-22A имеет примерно не 2000 ППМ, а около 1500 ППМ. Дилетанты в военной техники, даже не любители обсуждают какие фантазии

- А пальцем поводить-посчитать? Там их более 2000, дилетант неграмотный.   Вот АФАР БРЛС APG-77 самолёта F-22:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … C00388.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/AN-APG-77%2C_AESA%2C_Active_Electronically_Scanned_Array%2C_Northrop_Grumman%2C_2001_-_National_Electronics_Museum_-_DSC00388.jpg

А вот антенна поменьше, APG-81 самолёта F-35:
https://s29.postimg.org/5gswhc8k5/APG-8 … fe7092.jpg

https://s29.postimg.org/5gswhc8k5/APG-81_Cnt_zps78fe7092.jpg

АФАР БРЛС RBE2 самолёта Рафаль:
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uplo … a-o-PA.jpg

http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2012/10/RBE2-foto-thales-para-o-PA.jpg

АФАР БРЛС J/APG-1 самолёта F-2 (Япония), примерно 1020 ППМ:
https://yanziyang.files.wordpress.com/2 … edldaa.jpg

https://yanziyang.files.wordpress.com/2014/12/133201w2dill0dededldaa.jpg

Отредактировано Вуду (21.10.2017 14:38:14)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

10

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

А на какой стадии он должен был перехватывать Першинг-2?

Поделиться

11

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Zaurbek пишет:

А на какой стадии он должен был перехватывать Першинг-2?

написано только - в полете
но, скорей всего, на терминальной стадии, то есть при входе головной части Першинга атмосферу
теоретически дальность Р-37 составляет 400 км - радар/ИК система F-35 способна отслеживать БР на дальности 300-800 миль, и при должной системе наведения и методом hit-to-kill (прямое попадание) почему бы и не стать явью?

но, конечно, нужно решить очень много вопросов, и эффективной такая схема может быть только для отражения одиночных ударов

Поделиться

12

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Но это разные задачи и разные характеристики...На примере американских и российских систем ПРО

Поделиться

13

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Zaurbek пишет:

А на какой стадии он должен был перехватывать Першинг-2?

Только на стадии разбушевавшегося воображения.

Поделиться

14

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Миг-31 с трудом перехватывает КР по целеуказанию от ДРЛО, куда ему до Першинга ))))
это фантазии упоротых.

Поделиться

15

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Сам по себе (без внешнего целеуказания) ни один самолет не способен перехватить такие сложные цели. Ни Ф-22, ни Ф-35  фантазировать не нужно.

Поделиться

16

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

сейчас у них все делается в сетецентрике - никто один не летает - снабжение информацией со сторонних датчиков идет непрерывно
даже подводные лодки и те действуют в сетке
интересные вы люди - совсем вижу отстали

Поделиться

17

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Так МиГ-31 один первых в свое время сетентричных самолетов.

Поделиться

18

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

ну тогда какие вопросы ? )

Поделиться

19

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

Zaurbek пишет:

Так МиГ-31 один первых в свое время сетентричных самолетов.

Ну Акулыч говорил, что это байка. Были эксперименты которые не дошли до реального использования.

Поделиться

20

Re: МиГ-31М мог перехватывать "Першинги-2"? А теперь SR-72?

..И прошло уже 25 лет.

Поделиться