Тема: Священники, благословляющие военное

"Где-то в Атлантике в первый раз на боевую миссию отправляются машины 21 века..." и видим священника, благословляющего V-22 Osprey
https://www.youtube.com/watch?v=7IqoOCJ8QTU
cм. 1:15

В вооруженных силах РФ также наблюдается, особенно в последнее время, обвальное количество благословений военной техники священнослужителями РПЦ - от самолета до ракеты-носителя космических аппаратов. Причем мулл или шаманов вроде не замечается (если и они участвуют в таких делах - поправьте).

Ваши соображения по такому использованию служителей божьих. Особенно с моральной точки зрения. Вот по приведенному примеру что можно сказать? Священник, вероятно, желает, чтобы экипажи конвертопланов успешно выполнили задачу и вернулись на корабль живыми и здоровыми. А вот что касается тех, кого они, возможно, будут убивать... священника, наверное, волнует мало. Насколько это стыкуется с моралью христианства, ведь все мы творения божьи независимо от вероисповедания? Или это ошибочное суждение?

Поделиться

2

Re: Священники, благословляющие военное

"Приготовления   к   отправке  людей  на  тот  свет  всегда
производились  именем  бога  или  другого   высшего   существа,
созданного человеческой фантазией.
     Древние  финикияне,  прежде чем перерезать пленнику горло,
также совершали торжественное богослужение, как проделывали это
несколько тысячелетий спустя новые  поколения,  отправляясь  на
войну, чтобы огнем и мечом уничтожить противника.
     Людоеды   на  Гвинейских  островах  и  в  Полинезии  перед
торжественным съедением пленных или же людей никчемных, как-то:
миссионеров, путешественников, коммивояжеров различных  фирм  и
просто  любопытных,  приносят  жертвы своим богам, выполняя при
этом самые разнообразные религиозные обряды.  Но,  поскольку  к
ним   еще   не   проникла   культура   церковных  облачений,  в
торжественных случаях они украшают свои зады венками  из  ярких
перьев лесных птиц.
     Святая   инквизиция,  прежде  чем  сжечь  свою  несчастную
жертву, служила торжественную мессу с песнопениями.
     В казни  преступника  всегда  участвует  священник,  своим
присутствием обременяя осужденного.
     В  Пруссии  пастор  подводил  несчастного  осужденного под
топор, в Австрии католический священник --  к  виселице,  а  во
Франции  --  под  гильотину,  в  Америке  священник  подводил к
электрическому стулу, в Испании  --  к  креслу  с  замысловатым
приспособлением   для   удушения,  а  в  России  бородатый  поп
сопровождал революционеров на казнь и т. д. И всегда  при  этом
манипулировали    распятым,   словно   желая   сказать:   "Тебе
всего-навсего отрубят голову, или только повесят,  удавят,  или
пропустят  через  тебя  пятнадцать  тысяч вольт,-- но это сущая
чепуха в сравнении с тем, что пришлось испытать ему!"
     Великая бойня -- мировая война -- также  не  обошлась  без
благословения   священников.  Полковые  священники  всех  армий
молились и служили обедни за  победу  тех,  у  кого  стояли  на
содержании.  Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся
солдат; священника  можно  было  видеть  и  на  казнях  чешских
легионеров.
     Ничего  не  изменилось  с  той поры, как разбойник Войтех,
прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с  мечом  в
одной руке и с крестом -- в другой.
     Во  всей  Европе  люди,  будто скот, шли на бойню, куда их
рядом с мясниками --  императорами,  королями,  президентами  и
другими  владыками  и полководцами гнали священнослужители всех
вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной  присяге:
"На суше, в воздухе, на море..." и т. д.
     Полевую обедню служили дважды: когда часть отправлялась на
фронт  и потом на передовой, накануне кровавой бойни, перед тем
как вели на смерть."
Я. Гашек. "Похождения бравого солдата Швейка" 1923 г.

За сто лет ничего не изменилось

Поделиться

3

Re: Священники, благословляющие военное

С детства ещё волновал вопрос.
Вот если две похожие армии(например Датчане и Шведы) молятся одному и тому же богу перед сражением. То что сделает этот бог? Поможет обоим? Т.е. в бою они перебьют друг друга на 100% ? )))

Насколько это стыкуется с моралью христианства?

Вы такие вопросы задаёте, аж неловко отвечать... "религиозная мораль?????????"

Тут на радио Маяк были передачи по истории древней Руси. И историка спрашивают почему русские попы так ненавидели братскую Римскую церковь и бегали на поклон в Орду?

Ответ был короткий - "бабло".... Рим хотел себе а Орда позволяла церкви оставлять себе деньги и вести самостоятельно поборы.

... о чём был вопрос? О религиозной морали?

Поделиться

4

Re: Священники, благословляющие военное

Ratspeed пишет:

"Приготовления   к   отправке  людей  на  тот  свет  всегда
производились  именем  бога  или  другого   высшего   существа,
созданного человеческой фантазией.
     Древние  финикияне,  прежде чем перерезать пленнику горло,
также совершали торжественное богослужение, как проделывали это
несколько тысячелетий спустя новые  поколения,  отправляясь  на
войну, чтобы огнем и мечом уничтожить противника.
     Людоеды   на  Гвинейских  островах  и  в  Полинезии  перед
торжественным съедением пленных или же людей никчемных, как-то:
миссионеров, путешественников, коммивояжеров различных  фирм  и
просто  любопытных,  приносят  жертвы своим богам, выполняя при
этом самые разнообразные религиозные обряды.  Но,  поскольку  к
ним   еще   не   проникла   культура   церковных  облачений,  в
торжественных случаях они украшают свои зады венками  из  ярких
перьев лесных птиц.
     Святая   инквизиция,  прежде  чем  сжечь  свою  несчастную
жертву, служила торжественную мессу с песнопениями.
     В казни  преступника  всегда  участвует  священник,  своим
присутствием обременяя осужденного.
     В  Пруссии  пастор  подводил  несчастного  осужденного под
топор, в Австрии католический священник --  к  виселице,  а  во
Франции  --  под  гильотину,  в  Америке  священник  подводил к
электрическому стулу, в Испании  --  к  креслу  с  замысловатым
приспособлением   для   удушения,  а  в  России  бородатый  поп
сопровождал революционеров на казнь и т. д. И всегда  при  этом
манипулировали    распятым,   словно   желая   сказать:   "Тебе
всего-навсего отрубят голову, или только повесят,  удавят,  или
пропустят  через  тебя  пятнадцать  тысяч вольт,-- но это сущая
чепуха в сравнении с тем, что пришлось испытать ему!"
     Великая бойня -- мировая война -- также  не  обошлась  без
благословения   священников.  Полковые  священники  всех  армий
молились и служили обедни за  победу  тех,  у  кого  стояли  на
содержании.  Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся
солдат; священника  можно  было  видеть  и  на  казнях  чешских
легионеров.
     Ничего  не  изменилось  с  той поры, как разбойник Войтех,
прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с  мечом  в
одной руке и с крестом -- в другой.
     Во  всей  Европе  люди,  будто скот, шли на бойню, куда их
рядом с мясниками --  императорами,  королями,  президентами  и
другими  владыками  и полководцами гнали священнослужители всех
вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной  присяге:
"На суше, в воздухе, на море..." и т. д.
     Полевую обедню служили дважды: когда часть отправлялась на
фронт  и потом на передовой, накануне кровавой бойни, перед тем
как вели на смерть."
Я. Гашек. "Похождения бравого солдата Швейка" 1923 г.

За сто лет ничего не изменилось

Гашек, конечно, великолепен, Войнович тоже ))

война это всегда идиотизм, и где появляются идиоты, всегда присутствуют служители божьи

Поделиться

5

Re: Священники, благословляющие военное

Madmat пишет:

С детства ещё волновал вопрос.
Вот если две похожие армии(например Датчане и Шведы) молятся одному и тому же богу перед сражением. То что сделает этот бог? Поможет обоим? Т.е. в бою они перебьют друг друга на 100% ? )))

Насколько это стыкуется с моралью христианства?

Вы такие вопросы задаёте, аж неловко отвечать... "религиозная мораль?????????"

Тут на радио Маяк были передачи по истории древней Руси. И историка спрашивают почему русские попы так ненавидели братскую Римскую церковь и бегали на поклон в Орду?

Ответ был короткий - "бабло".... Рим хотел себе а Орда позволяла церкви оставлять себе деньги и вести самостоятельно поборы.

... о чём был вопрос? О религиозной морали?

"религиозная мораль"... гм... извините, сплоховал ))
в библии только одна мораль - терпи, ибо он терпел - а за это время такие дела прокручивали и часики за десятки тыщ  евро на ручонке бог ты мой...

Поделиться

6

Re: Священники, благословляющие военное

Ratspeed пишет:

За сто лет ничего не изменилось

За 2000 лет ничего не изменилось. И это для меня огромная загадка.
Даже 19-й век я бы ещё как-то понял. 20-й уже понять трудно. А наличие наклонских в 21-м веке вообще парадокс.
... ну в моём понимании ...

Поделиться

7

Re: Священники, благословляющие военное

Леонид пишет:

"религиозная мораль"... гм... извините, сплоховал ))

Ладно... уж очень скользкая тема ))).
Мне нравится как Невзоров про них общается ))) И понять его можно. Он, в отличии от подавляющего кол-ва верующих и библии читал и заветы и жития святых ... так что из тех кто пробует рассуждать на эту тему Невзоров, по крайней мере, наиболее информативен.

PS насчёт морали. есть у нас такой поп - смирнов. Крест на пузе почти горизонтально лежит.

http://sabini.ch/wp-content/uploads/2015/06/bar_1858_thumb51.jpg


нормально так рассуждал в "соловьином помёте" сколько недовольных надо вешать на фонарных столбах. Кажется тогда он предложил скромно... всего 1000. Кажется разговор про царя ещё шёл.

.... мораль...  ab  ab  ab

Отредактировано Madmat (08.10.2017 11:46:29)

Поделиться

8

Re: Священники, благословляющие военное

Madmat пишет:

С детства ещё волновал вопрос.
Вот если две похожие армии(например Датчане и Шведы) молятся одному и тому же богу перед сражением. То что сделает этот бог? Поможет обоим? Т.е. в бою они перебьют друг друга на 100% ? )))

Насколько это стыкуется с моралью христианства?

Вы такие вопросы задаёте, аж неловко отвечать... "религиозная мораль?????????"

Тут на радио Маяк были передачи по истории древней Руси. И историка спрашивают почему русские попы так ненавидели братскую Римскую церковь и бегали на поклон в Орду?

Ответ был короткий - "бабло".... Рим хотел себе а Орда позволяла церкви оставлять себе деньги и вести самостоятельно поборы.

... о чём был вопрос? О религиозной морали?

История знает примеры еще более удивительных кульбитов:
Когда произошел раскол христианства на католиков и протестантов, в Европе началась война, которой мир не видывал: Столетняя война. Католики резали протестантов и наоборот, а так как фрагментация в центральной Европе была крайне высока, то выражение "брат пошел на брата" носило буквальный характер. Кровь лилась рекой и вроде как католики под предводительством злобных Габсбургов начали брать верх, но вдруг случилось чудо. В крупнейшей католической стране к власти пришел политик, который понимал, что это война не за веру, а "за бабло". Дабы предотвратить усиление Габсбургов сверх всякой меры, он перешел со своей страной в стан противников, протестантов, при этом, естественно, не меняя вероисповедания. Этот "разворот" привел в изумление всю Европу и война быстренько затихла. Был заключен мир и зародилась веротерпимость: католики и протестанты перестали убивать друг друга "Христа ради", а стали это делать с тех пор по политическим или экономическим причинам.
Во Франции в честь этого политика до сих пор называют военные корабли. Звали его кардинал де Ришелье. Так что, мушкетеры Дюма воевали против очень приличного человека.

Поделиться

9

Re: Священники, благословляющие военное

Ratspeed пишет:

Когда произошел раскол христианства на католиков и протестантов, в Европе началась война, которой мир не видывал: Столетняя война. Католики резали протестантов и наоборот, а так как фрагментация в центральной Европе была крайне высока, то выражение "брат пошел на брата" носило буквальный характер.

Возможно самая жуткая война в истории. Некоторые страны вырезались(вымирали) до 80% населения. Куда там нацистам 20-го века до таких результатов? Сосунки!!!

Но, зато, всё ради "морали" )))

Поделиться

10

Re: Священники, благословляющие военное

Так что, мушкетеры Дюма воевали против очень приличного человека.

в АИФ как-то давно был разбор романа Дюма про мушкетеров - так они были вообще предателями свой родины и служили английскому герцогу Бэкингему с подачи королевы, влюбленной в супостата

но и Ришелье был хорош - пользовался услугами профессиональной киллерши - бывшей проститутки (хотя проститутка бог весть какое преступление, ну а мораль можно держать под спудом если регулярно каешься)

Поделиться

11

Re: Священники, благословляющие военное

Madmat пишет:
Ratspeed пишет:

Когда произошел раскол христианства на католиков и протестантов, в Европе началась война, которой мир не видывал: Столетняя война. Католики резали протестантов и наоборот, а так как фрагментация в центральной Европе была крайне высока, то выражение "брат пошел на брата" носило буквальный характер.

Возможно самая жуткая война в истории. Некоторые страны вырезались(вымирали) до 80% населения. Куда там нацистам 20-го века до таких результатов? Сосунки!!!

Но, зато, всё ради "морали" )))

Трезвые люди, все-таки, и тогда встречались. По окончании Столетней войны, наплевав на "мораль", только ради восстановления народонаселения, Папа Римский своей специальной буллой узаконил многоженство сроком на 10 лет на наиболее пострадавших территориях, населенных католиками. Это исторический факт.

Поделиться

12

Re: Священники, благословляющие военное

Ratspeed пишет:

Трезвые люди, все-таки, и тогда встречались. По окончании Столетней войны, наплевав на "мораль", только ради восстановления народонаселения, Папа Римский своей специальной буллой узаконил многоженство сроком на 10 лет на наиболее пострадавших территориях, населенных католиками. Это исторический факт.

Ну так... нет населения нет податей ))) Да и сарацины могут воспользоваться опустошением )))

Ничего личного, онли бизнес )))

Поделиться

13

Re: Священники, благословляющие военное

Есть глупые традиция, которым n-е количество лет и которые соблюдается до сих пор. Например, в форме, - бестолковая фуражка с полями. И есть идиотский ритуал, который не имеет отношением к традиции и который пытаются насаждать сейчас.

Поделиться

14

Re: Священники, благословляющие военное

Есть в графском парке черный пруд,
Там лилии цветут....

Поделиться

15

Re: Священники, благословляющие военное

...и на плече горит клеймо.

Поделиться

16

Re: Священники, благословляющие военное

Ratspeed пишет:

История знает примеры еще более удивительных кульбитов:
Когда произошел раскол христианства на католиков и протестантов, в Европе началась война, которой мир не видывал: Столетняя война.

Собственно говоря, Столетняя Война между Англией и Францией закончилась задолго до раскола христианства.

Отредактировано Natan (08.10.2017 20:16:48)

Поделиться

17

Re: Священники, благословляющие военное

Natan пишет:
Ratspeed пишет:

История знает примеры еще более удивительных кульбитов:
Когда произошел раскол христианства на католиков и протестантов, в Европе началась война, которой мир не видывал: Столетняя война.

Собственно говоря, Столетняя Война между Англией и Францией закончилась задолго до раскола христианства.

Рад, что подвиг к прочтению Википедии. Конечно же Тридцатилетняя война. Но суть не меняется.

Поделиться

Re: Священники, благословляющие военное

слов нет.

во-первых - маразм.  Мы живем в -21м веке.  Наука, позволяющая создавать машины, вроде "Оспри" оставляет очень мало места средневековым предрассудкам.  Они не могут жить вместе, ибо наука - это постоянные сомнения, метания и переосмысления, а религия - это догмы.
во-вторых, это грубейшее неуважение.  Ко всем.  В армии служат не только христиане.  В стране, которой служит армия, живут не только христиане.  как атеиста, все эти поповские поползновения, меня просто коробят.
в-третих, это неконституционно.  религия ДОЛЖНА быть отделена от государства.  Точка.
в-четвертых, это политически безграмотно.  Вот, живет паренек в афгане/ираке/чечне.  с одной стороны ему говоря, что белые люди ведут крестовый поход против мусульман.  по ТВ ему говорят, что идет борьба с бандитами.  И тут он видит, как поп с кисточкой опрыскивает святой водичкой боевую машину.  Догадайтесь с трех раз, что этот паренек подумает.
Вроде, сказано - "не убий".  Попам - похеру.  Gott mit uns, однако...  Попы американские, знают, сволочи, что их с колоколен сбрасывать не начнут.  В ближайшие N-дцать лет, по крайней мере...

Поделиться

19

Re: Священники, благословляющие военное

Чтобы наука в России развивалась, нужно другое государство, другая идеология. Такое мнение в беседе с корреспондентом «Росбалта» высказал журналист, публицист Александр Невзоров.

«Что касается российской науки в целом, то у нас нет никакой науки и не может быть. Ну какая может быть наука, когда в МИФИ существует кафедра теологии? Когда образованием заправляет верующий фанатичный человек, который стремится увеличить количество часов какой-то там религиозной чуши, которую она считает необходимой для бедных детей? Сейчас мы наблюдаем культ невежества, темноты, бессмыслицы. Чтобы наука развивалась, должно быть другое государство, идеология, смыслы, радости и печали. Все это не может возникнуть в той карикатуре, в которой мы живем», — отметил Александр Невзоров.
http://www.rosbalt.ru/piter/2017/10/08/1651560.html

Поделиться

20

Re: Священники, благословляющие военное

Madmat пишет:

С детства ещё волновал вопрос.
Вот если две похожие армии(например Датчане и Шведы) молятся одному и тому же богу перед сражением. То что сделает этот бог? Поможет обоим? Т.е. в бою они перебьют друг друга на 100% ? )))


Да уж, давние вопросы философов 17-19 вв. к теологам, из серии:

"Если Б-г так велик, что может создать всё , что угодно, значит он может создать камень, который не может поднять никто, даже он... Но если он так велик, то может поднять всё, что угодно, значит он способен поднять и такой камень" ))

Вера - это вера, она нелогична, недоказуема, неопровержима, иррациональна... Но она часто необходима людям, в т.ч. для оправдания своих нелучших поступков...

Поделиться