21

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

netmag пишет:

Я с вами не согласен. В этом главное достижение американской демократии. Разделение ветвей власти. Так с этим парламентом было перетягивание, после следующих выборов, было бы балансирование и сдерживание. Со временем бы научились строить отношения и правильно разделять власть. А пошли по пути наименьшего сопротивления, установили диктатуру одного человека. И тут проблема не в персоналях Ельцина и Путина. Власть развращает, а неограниченная раз в 100 быстрее и сильнее, что мы видим на примере раздутого поклонения Путину.

ay  bi

Сам не лезу - не хочу тут накал страстей подымать ))

Отредактировано trident (05.10.2017 01:29:47)

Поделиться

22

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

HZ66 пишет:

Если выбирать между параличом центральной(!) власти и движением к диктатуре, я выберу первое. Локальная победа над сторонниками совка, достигнутая недемократическими средствами, в конце концов привела к т.н. "управляемой демократии".

- Это Вы сдуру, по огромному недомыслию.  А ведь Вы жили в той стране, в 1993 году, - неужели Вам было так заманчиво сдохнуть, чтобы Ельцин и его ребята - и Руцкой с Хасбулатовым продолжали перетягивать канат, а потом и гражданскую войну начали?!  С участием армии, авиации и флота? А ведь именно к тому шло.  Для Вас, Вашей семьи и Ваши х детей. если они у Вас тогда были, такой вариант был бы лучше?!

Посмотрите на Китай: там вверху - железная рука диктатуры КПК, внутри которой "ленинские нормы партийной жизни", а "внизу" - "угар НЭПа", но - строго контролируемый! Дэн Сяопин нашёл выход из той поганой ситуации, где утопили СССР советские геронтократы.

И повторяю: смотрим не отрываясь на Ли Куан Ю!  Вон, братские хохлы -
демократизируются уже 26 лет, - и чем они становятся демократичнее, тем дальше и глубже проваливаются в парашу... Нельзя быдлу вручать бесконтрольную демократию в руки, она обязательно будет использована самыми наглыми и беспринципными в корыстных целях...

Отредактировано Вуду (05.10.2017 02:12:11)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

23

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

netmag пишет:
Вуду пишет:
VasYa пишет:

ay

- Лучше - одним, чем когда 500 человек тянут в одну сторону и 500 - в другую.  Паралич власти - этот полный пиздец стране, господа, и это совершенно  недопустимо.  Я был в ту пору уже очень взрослым мальчиком и не отрываясь смотрел все перипетии этой борьбы на самом высоком уровне постоянно и очень внимательно, все свободные вечера в прямом эфире.  ТАМ НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БЫЛО. Ельцин и его ребята правильно сделали, что "расстреляли парламент" (на самом деле сколько человек там погибло? Хрен десятых). Да и всех оппозиционеров через полгода отпустили, и они все очень не хило устроились...

Я с вами не согласен. В этом главное достижение американской демократии. Разделение ветвей власти. Так с этим парламентом было перетягивание, после следующих выборов, было бы балансирование и сдерживание. Со временем бы научились строить отношения и правильно разделять власть. А пошли по пути наименьшего сопротивления, установили диктатуру одного человека. И тут проблема не в персоналях Ельцина и Путина. Власть развращает, а неограниченная раз в 100 быстрее и сильнее, что мы видим на примере раздутого поклонения Путину.

- Американской конституции 230 лет ровно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%A8%D0%90
И современного уровня максимума реального разделения властей и минимума коррупции в государственных структурах они достигли из этих 230 лет всего лишь в последние лет 60.
И в южных штатах у них всего полвека назад существовали для белых, чёрных и цветных отдельные скамейки в парках, в городском транспорте и т.п. Вы же смотрите на современный срез американского общества и полагаете, что так было всегда?!

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

В октябре 1993го мне казалось, что Ельцин поступает правильно, хотя было непонятно зачем расстреливать новое здание из танков. Но сейчас я бы сказал, что именно тогда РФ провалила экзамен на понимание демократии, принципов разделения властей и т.п. ЕБН, вице-президент и лидеры Верховного совета поставили свои амбиции выше интересов страны, не захотели договариваться. Вскоре приняли супер президентскую конституцию. Уже через год это открыло путь к началу войны в Чечне.

Поделиться

25

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Станичник77 пишет:

В октябре 1993го мне казалось, что Ельцин поступает правильно, хотя было непонятно зачем расстреливать новое здание из танков.


- Да никто там не "расстреливал здание", было выполнено несколько выстрелов из танков болванками, без ВВ, с целью принудить к сдаче. Сдались.

Но сейчас я бы сказал, что именно тогда РФ провалила экзамен на понимание демократии, принципов разделения властей и т.п. ЕБН, вице-президент и лидеры Верховного совета поставили свои амбиции выше интересов страны, не захотели договариваться.

- Ха-ха-ха!  НЕЛЬЗЯ ДОГОВОРИТЬСЯ С ТЕМ, КТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОЧЕТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ТОБОЙ.

Вскоре приняли супер президентскую конституцию. Уже через год это открыло путь к началу войны в Чечне.

- Ну, открыло, ну и что? Надо было разрешить уйти из состава России всем, кому только захочется? В тот период чудовищной российской слабости это было слишком опасно, - могла начаться обвальная цепная реакция распада.
Другое дело, что воевали ужасно плохо и нормальных средств войны не было...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

26

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Вуду пишет:

Вон, братские хохлы -
демократизируются уже 26 лет, - и чем они становятся демократичнее, тем дальше и глубже проваливаются в парашу... Нельзя быдлу вручать бесконтрольную демократию в руки, она обязательно будет использована самыми наглыми и беспринципными в корыстных целях...

Обана,  что ж тогда об Израиле, Польше, Словении, Финляндии, Литве и т.д. и т.п. то говорить  bj  bj  bj

А Япония то как плохо живёт, будучи ещё 70 лет назад в "сильных руках императора и особо приближённых" : D

Вуду - настоящий полковник! ag

Отредактировано trident (05.10.2017 15:57:34)

Поделиться

27

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Вуду пишет:

из этих 230 лет всего лишь в последние лет 60.

У Вуду опять кусок Истории "выпал из жизни"...
Я вам по секрету скажу, тока никому больше  ag
Оно так во всех давно развитых странах Мира - только последние 60 лет  bj

Ну а проведя вполне естественную корреляцию цен на нефть и "жёсткого благосостояния" РСФСР (из совка то не выходили официально, потому и смена названия незаконна формально ag ) - получаем какую то странную, магическую я бы сказал, на уровне плоской Земли, как минимум,  зависимость не от формы правления в России, а от нефтедолларов "благосостояйной управляемости страны" bj

Хотя у армейских всё иначе, у них в военное время синус 4 достигать может...

Но мне фраза одного из укровских военных на его сайте понравилась - "Нельзя законным путём отменить незаконно узаконенное" - 100% ))

Отредактировано trident (05.10.2017 15:34:07)

Поделиться

28

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

trident пишет:

Но мне фраза одного из укровских военных на его сайте понравилась - "Нельзя законным путём отменить незаконно узаконенное" - 100% ))

- Прав военный: например, Государственная Дура РФ в режиме "бешеного принтера" по мановению мизинца левой ноги Путина наштамповала море законов, идущих вразрез с Конституцией РФ.  Они все - да, "незаконно узаконенные".  И никак нельзя их отменить мирным, законным путём, пока власть в руках этой хунты.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

29

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

trident пишет:

А Япония то как плохо живёт, будучи ещё 70 лет назад в "сильных руках императора и особо приближённых" : D

- Япония - конституционная монархия, демократизированная после полнейшего и страшнейшего военного разгрома, когда рад руководителей высшего звена был повешан.

Вуду - настоящий полковник! ag

- А то?!  bf  am  bp

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

30

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Если бы ЕБН не расстрелял парламент, то парламент расстрелял бы самого ЕБН.

Но это вовсе не значит, что произошло что-то хорошее. Как здесь правильно писали уже, это был конец российской демократии. Так сказать, ЕБН "убил дракона"...

А все почему? Да потому что "народ безмолствовал". И сейчас продолжает безмолствовать. А значит - заслужил такое отношение. Ведь, как известно, каждый народ заслуживает то правительство, которое его имеет.

Соглашусь с Вуду - нельзя давать быдлу возможность выбирать власть. Они будут выбирать ее по своему подобию. И в Кремле это прекрасно понимают - отсюда, например, постоянные шуточки "ниже пояса" в речах Путина.

Что в этих условиях делать разумному человеку? Позволяет совесть - идти во власть и наслаждаться всем тем, к чему российская власть дает доступ. Не позволяет совесть - сваливать. Самое глупое - пытаться изменить ситуацию, когда и верхи, и низы могут, хотят и слились в садо-мазо экстазе.

Долго ли такое будет продолжаться? Пока не умрет последний, родившийся в рабстве. Короче, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться