21

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

netmag пишет:

Я с вами не согласен. В этом главное достижение американской демократии. Разделение ветвей власти. Так с этим парламентом было перетягивание, после следующих выборов, было бы балансирование и сдерживание. Со временем бы научились строить отношения и правильно разделять власть. А пошли по пути наименьшего сопротивления, установили диктатуру одного человека. И тут проблема не в персоналях Ельцина и Путина. Власть развращает, а неограниченная раз в 100 быстрее и сильнее, что мы видим на примере раздутого поклонения Путину.

ay  bi

Сам не лезу - не хочу тут накал страстей подымать ))

Отредактировано trident (05.10.2017 01:29:47)

Поделиться

22

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

HZ66 пишет:

Если выбирать между параличом центральной(!) власти и движением к диктатуре, я выберу первое. Локальная победа над сторонниками совка, достигнутая недемократическими средствами, в конце концов привела к т.н. "управляемой демократии".

- Это Вы сдуру, по огромному недомыслию.  А ведь Вы жили в той стране, в 1993 году, - неужели Вам было так заманчиво сдохнуть, чтобы Ельцин и его ребята - и Руцкой с Хасбулатовым продолжали перетягивать канат, а потом и гражданскую войну начали?!  С участием армии, авиации и флота? А ведь именно к тому шло.  Для Вас, Вашей семьи и Ваши х детей. если они у Вас тогда были, такой вариант был бы лучше?!

Посмотрите на Китай: там вверху - железная рука диктатуры КПК, внутри которой "ленинские нормы партийной жизни", а "внизу" - "угар НЭПа", но - строго контролируемый! Дэн Сяопин нашёл выход из той поганой ситуации, где утопили СССР советские геронтократы.

И повторяю: смотрим не отрываясь на Ли Куан Ю!  Вон, братские хохлы -
демократизируются уже 26 лет, - и чем они становятся демократичнее, тем дальше и глубже проваливаются в парашу... Нельзя быдлу вручать бесконтрольную демократию в руки, она обязательно будет использована самыми наглыми и беспринципными в корыстных целях...

Отредактировано Вуду (05.10.2017 02:12:11)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

23

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

netmag пишет:
Вуду пишет:
VasYa пишет:

ay

- Лучше - одним, чем когда 500 человек тянут в одну сторону и 500 - в другую.  Паралич власти - этот полный пиздец стране, господа, и это совершенно  недопустимо.  Я был в ту пору уже очень взрослым мальчиком и не отрываясь смотрел все перипетии этой борьбы на самом высоком уровне постоянно и очень внимательно, все свободные вечера в прямом эфире.  ТАМ НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БЫЛО. Ельцин и его ребята правильно сделали, что "расстреляли парламент" (на самом деле сколько человек там погибло? Хрен десятых). Да и всех оппозиционеров через полгода отпустили, и они все очень не хило устроились...

Я с вами не согласен. В этом главное достижение американской демократии. Разделение ветвей власти. Так с этим парламентом было перетягивание, после следующих выборов, было бы балансирование и сдерживание. Со временем бы научились строить отношения и правильно разделять власть. А пошли по пути наименьшего сопротивления, установили диктатуру одного человека. И тут проблема не в персоналях Ельцина и Путина. Власть развращает, а неограниченная раз в 100 быстрее и сильнее, что мы видим на примере раздутого поклонения Путину.

- Американской конституции 230 лет ровно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%A8%D0%90
И современного уровня максимума реального разделения властей и минимума коррупции в государственных структурах они достигли из этих 230 лет всего лишь в последние лет 60.
И в южных штатах у них всего полвека назад существовали для белых, чёрных и цветных отдельные скамейки в парках, в городском транспорте и т.п. Вы же смотрите на современный срез американского общества и полагаете, что так было всегда?!

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

В октябре 1993го мне казалось, что Ельцин поступает правильно, хотя было непонятно зачем расстреливать новое здание из танков. Но сейчас я бы сказал, что именно тогда РФ провалила экзамен на понимание демократии, принципов разделения властей и т.п. ЕБН, вице-президент и лидеры Верховного совета поставили свои амбиции выше интересов страны, не захотели договариваться. Вскоре приняли супер президентскую конституцию. Уже через год это открыло путь к началу войны в Чечне.

Поделиться

25

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Станичник77 пишет:

В октябре 1993го мне казалось, что Ельцин поступает правильно, хотя было непонятно зачем расстреливать новое здание из танков.


- Да никто там не "расстреливал здание", было выполнено несколько выстрелов из танков болванками, без ВВ, с целью принудить к сдаче. Сдались.

Но сейчас я бы сказал, что именно тогда РФ провалила экзамен на понимание демократии, принципов разделения властей и т.п. ЕБН, вице-президент и лидеры Верховного совета поставили свои амбиции выше интересов страны, не захотели договариваться.

- Ха-ха-ха!  НЕЛЬЗЯ ДОГОВОРИТЬСЯ С ТЕМ, КТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОЧЕТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ТОБОЙ.

Вскоре приняли супер президентскую конституцию. Уже через год это открыло путь к началу войны в Чечне.

- Ну, открыло, ну и что? Надо было разрешить уйти из состава России всем, кому только захочется? В тот период чудовищной российской слабости это было слишком опасно, - могла начаться обвальная цепная реакция распада.
Другое дело, что воевали ужасно плохо и нормальных средств войны не было...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

26

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Вуду пишет:

Вон, братские хохлы -
демократизируются уже 26 лет, - и чем они становятся демократичнее, тем дальше и глубже проваливаются в парашу... Нельзя быдлу вручать бесконтрольную демократию в руки, она обязательно будет использована самыми наглыми и беспринципными в корыстных целях...

Обана,  что ж тогда об Израиле, Польше, Словении, Финляндии, Литве и т.д. и т.п. то говорить  bj  bj  bj

А Япония то как плохо живёт, будучи ещё 70 лет назад в "сильных руках императора и особо приближённых" : D

Вуду - настоящий полковник! ag

Отредактировано trident (05.10.2017 15:57:34)

Поделиться

27

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Вуду пишет:

из этих 230 лет всего лишь в последние лет 60.

У Вуду опять кусок Истории "выпал из жизни"...
Я вам по секрету скажу, тока никому больше  ag
Оно так во всех давно развитых странах Мира - только последние 60 лет  bj

Ну а проведя вполне естественную корреляцию цен на нефть и "жёсткого благосостояния" РСФСР (из совка то не выходили официально, потому и смена названия незаконна формально ag ) - получаем какую то странную, магическую я бы сказал, на уровне плоской Земли, как минимум,  зависимость не от формы правления в России, а от нефтедолларов "благосостояйной управляемости страны" bj

Хотя у армейских всё иначе, у них в военное время синус 4 достигать может...

Но мне фраза одного из укровских военных на его сайте понравилась - "Нельзя законным путём отменить незаконно узаконенное" - 100% ))

Отредактировано trident (05.10.2017 15:34:07)

Поделиться

28

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

trident пишет:

Но мне фраза одного из укровских военных на его сайте понравилась - "Нельзя законным путём отменить незаконно узаконенное" - 100% ))

- Прав военный: например, Государственная Дура РФ в режиме "бешеного принтера" по мановению мизинца левой ноги Путина наштамповала море законов, идущих вразрез с Конституцией РФ.  Они все - да, "незаконно узаконенные".  И никак нельзя их отменить мирным, законным путём, пока власть в руках этой хунты.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

29

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

trident пишет:

А Япония то как плохо живёт, будучи ещё 70 лет назад в "сильных руках императора и особо приближённых" : D

- Япония - конституционная монархия, демократизированная после полнейшего и страшнейшего военного разгрома, когда рад руководителей высшего звена был повешан.

Вуду - настоящий полковник! ag

- А то?!  bf  am  bp

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

30

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Если бы ЕБН не расстрелял парламент, то парламент расстрелял бы самого ЕБН.

Но это вовсе не значит, что произошло что-то хорошее. Как здесь правильно писали уже, это был конец российской демократии. Так сказать, ЕБН "убил дракона"...

А все почему? Да потому что "народ безмолствовал". И сейчас продолжает безмолствовать. А значит - заслужил такое отношение. Ведь, как известно, каждый народ заслуживает то правительство, которое его имеет.

Соглашусь с Вуду - нельзя давать быдлу возможность выбирать власть. Они будут выбирать ее по своему подобию. И в Кремле это прекрасно понимают - отсюда, например, постоянные шуточки "ниже пояса" в речах Путина.

Что в этих условиях делать разумному человеку? Позволяет совесть - идти во власть и наслаждаться всем тем, к чему российская власть дает доступ. Не позволяет совесть - сваливать. Самое глупое - пытаться изменить ситуацию, когда и верхи, и низы могут, хотят и слились в садо-мазо экстазе.

Долго ли такое будет продолжаться? Пока не умрет последний, родившийся в рабстве. Короче, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

31

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

- Ох, беда, беда... Наверное действитлеьно лучшая форма правления для России - упразднение президентской власти (которая неумолимо каждый раз превращаетеся в какую-то клику-хунту-банду) и замена её парламентской республикой, с обязательной многопартийностью, с представлением выдвигаться кандидатам любых партий, где больше, например, 50 тысяч человек, без всяких административных фильтров, с возможностью в Думе блокироваться между собой в любые устойчивые объединения.

Прежде всего нужна России судебная реформа, реформа силовых структур...

Но как это сделать?? существующая банда и её ставленники ВЕЗДЕ на ВСЕХ МЕСТАХ, - они добром власть не отдадут.   Гражданская война?  Опять прольётся море крови, убьют не тех, а экономика рухнет в бездну...

Нужна на переходной период военная диктатура, типа Пиночета, если уж своего Ли Куан Ю негде взять, одно ворьё выбилось наверх...
.......................
Будь я добрым инопланетянином, представителем сверхцивилизации с неограниченными полномочиями и возможностями, я бы провёл следующие преобразования:
1. Президентом РВ сделал бы Явлинского - на неопределённый срок.
2. Премьер-министром - Ходорковского - на неопределённый срок. Они уже подберут себе кадры и проведут:
3. Срочную реформу судебной системы, - судья назначается пожизненно и отстранён от должности может быть только в результате импичмента, по доказанному факту коррупции или неправедного судейства за какую-то опосредованную мзду.
4. Назначил высший контрольный внесудебный орган, имеющий полномочия прослушивать и просматривать тайно и негласно абсолютно всех, кроме президента и премьера.
5. Изменил бы законодательство так, чтобы за умышленные насильственные преступления против личности наказание было жестоким и унизительным, как в китайских тюрьмах. Не может быть такого, чтобы за умышленное убийство давали 7-10 лет, тут должно быть всё как в США - можно "по сумме баллов" схватить и 250 лет тюрьмы...
Равно и против собственности.  Рейдерский захват приравнивается к террористическому акту и виновные получают минимум 50 лет тюрьмы.
6. Отменил бы для всех видов бизнеса любые требования бесконечных справок, любые бесконечные проверки с вымогательствами и пр.  всё в этом плане как на Западе.
7. Резко расширил бы местное самоуправление с соответствующим финансированием и прозрачностью использования средств. Чтобы не губернатор с мэром и своими холуями всё делили, отрезая себе самые лакомые куски. Все подряды в городах и весях - исключительно на конкурсной основе и ГЛАСНО.
8. СМИ - абсолютно свободные, ответственные только перед уголовным кодексом.

Можете дополнять желающие, список открыт!
...............................
В области международной:
9. В Донбассе проводится референдум под эгидой широкой международной комиссии, варианты ответов:
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс остался в составе Украины?
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс стал совершенно независимым?
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс вошёл в состав России?
10.  Вопрос о Крыме закрыт, "возврату" Украине он не принадлежит "ни за какие коврижки".
11. В Сирии: вместе и по согласованию со США (как гарнта) она разделяется на несколько отдельных государств, - шиитско-алавитское на западе, туркоманская территория отходит к Турции, суннитское государство - в центре и курдская часть - отходит к курдам, присоединяясь к иракской части. Затем российские войска полностью выводятся из Сирии, база ВМС и ВВС РФ прекращают там своё существование.

Дополняйте...  ab

Отредактировано Вуду (05.10.2017 18:18:14)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

32

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Вуду пишет:
HZ66 пишет:

Если выбирать между параличом центральной(!) власти и движением к диктатуре, я выберу первое. Локальная победа над сторонниками совка, достигнутая недемократическими средствами, в конце концов привела к т.н. "управляемой демократии".

- Это Вы сдуру, по огромному недомыслию.  А ведь Вы жили в той стране, в 1993 году, - неужели Вам было так заманчиво сдохнуть, чтобы Ельцин и его ребята - и Руцкой с Хасбулатовым продолжали перетягивать канат, а потом и гражданскую войну начали?!  С участием армии, авиации и флота? А ведь именно к тому шло.  Для Вас, Вашей семьи и Ваши х детей. если они у Вас тогда были, такой вариант был бы лучше?!

Посмотрите на Китай: там вверху - железная рука диктатуры КПК, внутри которой "ленинские нормы партийной жизни", а "внизу" - "угар НЭПа", но - строго контролируемый! Дэн Сяопин нашёл выход из той поганой ситуации, где утопили СССР советские геронтократы.

И повторяю: смотрим не отрываясь на Ли Куан Ю!  Вон, братские хохлы -
демократизируются уже 26 лет, - и чем они становятся демократичнее, тем дальше и глубже проваливаются в парашу... Нельзя быдлу вручать бесконтрольную демократию в руки, она обязательно будет использована самыми наглыми и беспринципными в корыстных целях...

Руководствуясь именно этими постулатами, мы сегодня имеем то, что имеем: моральное быдло у власти.

Поделиться

33

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Вуду пишет:

- Ох, беда, беда... Наверное действитлеьно лучшая форма правления для России - упразднение президентской власти (которая неумолимо каждый раз превращаетеся в какую-то клику-хунту-банду) и замена её республикой, с обязательной многопартийностью, с представлением выдвигаться кандидатам любых партий, где больше, например, 50 тысяч человек, без всяких административных фильтров, с возможностью в Думе блокироваться между собой в любые устойчивые объединения.

Прежде всего нужна России судебная реформа, реформа силовых структур...

Но как это сделать?? существующая банда и её ставленники ВЕЗДЕ на ВСЕХ МЕСТАХ, - они добром власть не отдадут.   Гражданская война?  Опять прольётся море крови, убьют не тех, а экономика рухнет в бездну...

Нужна на переходной период военная диктатура, типа Пиночета, если уж своего Ли Куан Ю негде взять, одно ворьё выбилось наверх...
.......................
Будь я добрым инопланетянином, представителем сверхцивилизации с неограниченными полномочиями и возможностями, я бы провёл следующие преобразования:
1. Президентом РВ сделал бы Явлинского - на неопределённый срок.
2. Премьер-министром - Ходорковского - на неопределённый срок. Они уже подберут себе кадры и проведут:
3. Срочную реформу судебной системы, - судья назначается пожизненно и отстранён от должности может быть только в результате импичмента, по доказанному факту коррупции или неправедного судейства за какую-то опосредованную мзду.
4. Назначил высший контрольный внесудебный орган, имеющий полномочия прослушивать и просматривать тайно и негласно абсолютно всех, кроме президента и премьера.
5. Изменил бы законодательство так, чтобы за умышленные насильственные преступления против личности наказание было жестоким и унизительным, как в китайских тюрьмах. Не может быть такого, чтобы за умышленное убийство давали 7-10 лет, тут должно быть всё как в США - можно "по сумме баллов" схватить и 250 лет тюрьмы...
Равно и против собственности.  Рейдерский захват приравнивается к террористическому акту и виновные получают минимум 50 лет тюрьмы.
6. Отменил бы для всех видов бизнеса любые требования бесконечных справок, любые бесконечные проверки с вымогательствами и пр.  всё в этом плане как на Западе.
7. Резко расширил бы местное самоуправление с соответствующим финансированием и прозрачностью использования средств. Чтобы не губернатор с мэром и своими холуями всё делили, отрезая себе самые лакомые куски. Все подряды в городах и весях - исключительно на конкурсной основе и ГЛАСНО.
8. СМИ - абсолютно свободные, ответственные только перед уголовным кодексом.

Можете дополнять желающие, список открыт!
...............................
В области международной:
9. В Донбассе проводится референдум под эгидой широкой международной комиссии, варианты ответов:
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс остался в составе Украины?
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс стал совершенно независимым?
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс вошёл в состав России?
10.  Вопрос о Крыме закрыт, "возврату" Украине он не принадлежит "ни за какие коврижки".
11. В Сирии: вместе и по согласованию со США (как гарнта) она разделяется на несколько отдельных государств, - шиитско-алавитское на западе, туркоманская территория отходит к Турции, суннитское государство - в центре и курдская часть - отходит к курдам, присоединяясь к иракской части. Затем российские войска полностью выводятся из Сирии, база ВМС и ВВС РФ прекращают там своё существование.

Дополняйте...  ab

Никакой гражданской войны. Никто не вышел с оружием в руках валить или спасать СССР, никто не выйдет и сейчас. А если, всё-таки, миллионы или сотни тысяч выйдут, то сопротивления не будет  - слишком трусливая и продажная власть и ее слуги. Запасных аэродромов у них немного, но есть.

Поделиться

34

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Вуду пишет:

- Ох, беда, беда... Наверное действитлеьно лучшая форма правления для России - упразднение президентской власти (которая неумолимо каждый раз превращаетеся в какую-то клику-хунту-банду) и замена её парламентской республикой, с обязательной многопартийностью, с представлением выдвигаться кандидатам любых партий, где больше, например, 50 тысяч человек, без всяких административных фильтров, с возможностью в Думе блокироваться между собой в любые устойчивые объединения.

Прежде всего нужна России судебная реформа, реформа силовых структур...

Но как это сделать?? существующая банда и её ставленники ВЕЗДЕ на ВСЕХ МЕСТАХ, - они добром власть не отдадут.   Гражданская война?  Опять прольётся море крови, убьют не тех, а экономика рухнет в бездну...

Нужна на переходной период военная диктатура, типа Пиночета, если уж своего Ли Куан Ю негде взять, одно ворьё выбилось наверх...
.......................
Будь я добрым инопланетянином, представителем сверхцивилизации с неограниченными полномочиями и возможностями, я бы провёл следующие преобразования:
1. Президентом РВ сделал бы Явлинского - на неопределённый срок.
2. Премьер-министром - Ходорковского - на неопределённый срок. Они уже подберут себе кадры и проведут:
3. Срочную реформу судебной системы, - судья назначается пожизненно и отстранён от должности может быть только в результате импичмента, по доказанному факту коррупции или неправедного судейства за какую-то опосредованную мзду.
4. Назначил высший контрольный внесудебный орган, имеющий полномочия прослушивать и просматривать тайно и негласно абсолютно всех, кроме президента и премьера.
5. Изменил бы законодательство так, чтобы за умышленные насильственные преступления против личности наказание было жестоким и унизительным, как в китайских тюрьмах. Не может быть такого, чтобы за умышленное убийство давали 7-10 лет, тут должно быть всё как в США - можно "по сумме баллов" схватить и 250 лет тюрьмы...
Равно и против собственности.  Рейдерский захват приравнивается к террористическому акту и виновные получают минимум 50 лет тюрьмы.
6. Отменил бы для всех видов бизнеса любые требования бесконечных справок, любые бесконечные проверки с вымогательствами и пр.  всё в этом плане как на Западе.
7. Резко расширил бы местное самоуправление с соответствующим финансированием и прозрачностью использования средств. Чтобы не губернатор с мэром и своими холуями всё делили, отрезая себе самые лакомые куски. Все подряды в городах и весях - исключительно на конкурсной основе и ГЛАСНО.
8. СМИ - абсолютно свободные, ответственные только перед уголовным кодексом.

Можете дополнять желающие, список открыт!
...............................
В области международной:
9. В Донбассе проводится референдум под эгидой широкой международной комиссии, варианты ответов:
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс остался в составе Украины?
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс стал совершенно независимым?
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс вошёл в состав России?
10.  Вопрос о Крыме закрыт, "возврату" Украине он не принадлежит "ни за какие коврижки".
11. В Сирии: вместе и по согласованию со США (как гарнта) она разделяется на несколько отдельных государств, - шиитско-алавитское на западе, туркоманская территория отходит к Турции, суннитское государство - в центре и курдская часть - отходит к курдам, присоединяясь к иракской части. Затем российские войска полностью выводятся из Сирии, база ВМС и ВВС РФ прекращают там своё существование.

Дополняйте...  ab

В отношении  России предложения неплохие, только такое развитие событий там невозможно в принципе. Даже представителям сверхцивилизации не удастся поменять мозги 86% поклонникам солнцеликого. ag Тех, кто поддерживают  Явлинского или Ходарковского в России не более 2-4%, к сожалению.
Что касается повторного референдума на Донбассе, он будет таким не легитимным как и первый, по причине не соответствия Конституции Украины. Из за этого его не признал никто в мире, включая РФ. Вопрос о Крыме закрыт только для РФ, практически никто в мире не признал Крым российским, включая ближайших друзей Белоруссию и Казахстан. И санкции в отношении России будут до тех пор пока Крым не вернётся в Украину.

Поделиться

35

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Janos Hunyadi пишет:

Что касается повторного референдума на Донбассе, он будет таким не легитимным как и первый, по причине не соответствия Конституции Украины.

- А отделение Косово от Сербии происходило в соответствии с конституцией Югославии?

Из за этого его не признал никто в мире, включая РФ.

- Для России это будет просто обуза...

Вопрос о Крыме закрыт только для РФ, практически никто в мире не признал Крым российским, включая ближайших друзей Белоруссию и Казахстан.

- Да "хер им на голова", этим "союзникам"...
Вопрос о Крыме Украина сможет решить только силовым путём, перебив там большую часть населения.  Но у неё для этого нет ни малейших сил и средств.

И санкции в отношении России будут до тех пор пока Крым не вернётся в Украину.


- Крым никогда не вернётся в состав Украины, так же как Косово никогда не вернётся в состав Сербии.  И я могу предположить, что из-за языковой заварухи из состава Украины могут уйти ещё несколько областей...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

36

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Janos Hunyadi пишет:

1. Что касается повторного референдума на Донбассе, он будет таким не легитимным как и первый, по причине не соответствия Конституции Украины. Из за этого его не признал никто в мире, включая РФ.


2. Вопрос о Крыме закрыт только для РФ, практически никто в мире не признал Крым российским, включая ближайших друзей Белоруссию и Казахстан. И санкции в отношении России будут до тех пор пока Крым не вернётся в Украину.

1. К великой печали Вуду - международные решения принимают не военные, а политики, экономисты, в общем люди с рациональным подходом к реальности. Военным априори нельзя быть до конца рациональными, иначе они потеряют возможность выполнять свой общественный договор с мирным населением.
Потому Цивилизация продолжает жить и развиваться... Именно по этой причине никакого референдума невозможно априори, и что ещё для Вуду печальнее - вполне законно, логично и цивилизованно  не будет )) Влажные мечты наников и всех тех, кто о таком варианте мечтает в своих виртуальных фантазиях не осуществятся от слова ... НИКОГДА...

Возврат Донбасса из российской/нано-хунтовой ag оккупации фактически начат  и будет не слишком долгим...
Я уж не говорю об истерике и панике только от законопроекта по реинтеграции, он ещё даже не принят украми bj

2. К ещё большему огорчению Вуду - Крым вернётся в Украину, этот процесс более долгий , чем Донбасс, но не слишком...  Развал экономики, а как следствие потеря военных возможностей идёт в РФ, стараниями "сильной руки", очень бодренько... Давление и превосходство Цивилизации и примкнувшим к ней китаев и т.п. увеличивается не менее бодро... Силы укров растут тоже вполне себе ничего так (сравнить 3 года назад и сейчас - ни капли боязни перед 2-й армией, причём вполне рационально, а не бравада, насыщение армии идёт очень бодренько. То что, на что требовалось всем остальным 10-15 лет укры проходят за 2-3)... Холодильник и мысли крымНе наш входят в обиход "мыслительной" деятельности 86%-ных...

Время нужно не только для готовности силового освобождения, в крайнем случае, а прежде всего для "полууничтожения" России в экономическом и глобально-военном плане, таков договор внутри стран Цивилизации, включая укров - неадекваты вырезаются из истории человечества... 2019 год станет отправным в завершении газо-нефтяной карьеры России, а как следствие "твёрдоручного благосостояния" хоть в каком-то минимальном виде, идущий уже весьма бодренько процес схлопывания "под действием гравитационных сил"  ag этого чересчур раздувшегося красного недо-гигантика ускорится до "неприличных" темпов... Будут проведены суды по оккупационным вопросам и по Крыму и по Донбассу, будут согласованы компенсации-репарации и вот тогда уже будет окончательно поставлен вопрос-факт (без вариантов выбора) - крымТакиНеВаш...

Это вопрос решённый, обсуждённый на Генассамблеи и производственный процесс его решения/достижения остановить не сможет уже никто, от слова ... ОКОНЧАТЕЛЬНО РЕШЕНО и БУДЕТ весьма бодренько ВЫПОЛНЕНО!
В мире это всем уже прекрасно понятно, даже очевидно, электорат подготовлен, влажные мечты отдельных "объектов" исторического процесса не интересны и не важны...

Вот так фсё пичальненько для путдимонов и всех, кто размечтался об иных вариантах  bj
Естественные исторические процессы невозможно остановить микронной кучке нежелающих и прочих ждунов ag

Вопрос закрыт. Рекомендую больше внимания уделять тому, что можно изменить, поменять, сделать легче и проще для России . Тут варианты есть разные ))

Поделиться

37

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Вуду пишет:

- Крым никогда не вернётся в состав Украины, так же как Косово никогда не вернётся в состав Сербии.  И я могу предположить, что из-за языковой заварухи из состава Украины могут уйти ещё несколько областей...

Нерациональность у вас прям зашкаливает   bk
Как и продолжение сравнения Косово и т.п., и Крыма - смех да и только  bj
А насчёт областей и языковой заварухи - это как - а то укры не поймут, что вы имели ввиду в плане заварухи_ да ещё и языковой ag - это ФУРРОР! Премия Теффи вам гарантирована  ag

Просто совет, а там как желаете... Прежде чем писать подобный , уж простите , бред - просто пишите, моё частное мнение таково, хоть оно и не совпадает с мнением большинства (самых сильных) стран мира, которые уверены в ином (сотни или даже чуток более стран, включая горячо вами любимый Китай - уверен достаточно ag )

Тогда это хотя бы восприниматься будет иначе, просто с лёгкой "дружественной/дружеской" улыбкой
Мол - наши мечты нам неподвластны... ag

Когда то в совке, а вы там воспитаны, озлоблены и не изменились с тех пор, долго втирали, что ГДР никогда не вернётся в ФРГ, орали, что территории в районе Даманского никогда не будут в Китае, что Шпицберген - его окрестности в Норвегии и т.д. и т.п. подобный бред - не повторяйте тех ошибок, тем более, что в отличии от событий 50-70-летней давности, современный мир более динамичен и вы можете быть сильно разочарованы в весьма недалёком будущем ))


Решил чуть подробнее остановиться на поднятых вопросах и Ваших утверждениях...
Вполне вероятно, что я сильно заблуждаюсь и вы реально базируете свои доводы на тех предпосылках (Косово, языковые проблемы), которые вы озвучили... Я ни в коей мере не хочу вас ни обидеть ни оскорбить...

Если действительно вы выходите из данных предпосылок, то ваши суждения и не могут отвечать действительности, ибо сами предпосылки, отправная точка, неверны...

Итак, вначале язык...
В Украине, как и в Израиле, как в Германии, как в США и т.д. не было никогда, нет сейчас и никогда не будет языковой проблемы ... Проблема создана пропагандонами на РосСМИ и подхвачена в т.ч. и украинскими люмпенами, неспособными понять, что их уши уже оторвались от массы тех спагетти , которые им навешали... В украине таких было не много, сейчас на порядок ниже, а будет ещё меньше... Просто внушить подобную мысль об Украине, "ольгинцам" гораздо легче тем, кто не в курсе реалий, даже Вам, по сравнению с мыслью, что в Германии или США есть какая-то подобная проблема... В США, Германии и т.д. есть один гос-язык, как и в Украине. При этом там, также как в Украине или Израиле никто никому никогда не запрещал и не запрещает и не запретит говорить на любом другом языке... Не было никогда и нет даже подобных предпосылок... Также , как в Израиле, США, Германии человек может получить образование (за исключением мизерной части исключений в любой из этих стран, как и в Украине) на гос-языке... Кому бы в нерезиновой не хотелось иного... Также и во Франции и в подавляющем количестве стран мира... Более того, основная масса населения Украины не имеет ничего против... Подавляющая часть населения Украины - титульная нация - Украинцы , причём во всех без исключениях областях... Отдельно стоял только Крым - потому он и был выделен в Автономную Республику... Тоже есть и в Германии - Фризы... Приэтом, как и на территориях проживания полабских славян в Восточной Германии, так и на территориях проживания этнических венгров, словак, поляков, румын в Украине возможно школьное образование и даже некоторые гос-функции на их языках - нет дополнительных ни запретов ни ограничений, как и в Германии, США и т.д. Кроме того, на волне настоящего проявления самосознания в Украине лишь увеличивается доля людей, переходящих даже в быту к общению на родном украинском языке вместо русского - и это тоже повсеместно...

Потому ваша позиция о мифическом отделении на языковой почве вообще не имеет под собой ни одного способствующего фактора, скорее "наоборот"...

Теперь по Донбассу... Самим жителям Донбасса уже остоп*здел русский мир и "автономность" за исключением нарко-бандитской махонькой кучки, которая ещё не полностью сдохла в АТО... Остальные либо ровно относятся к возврату, либо ждут не дождутся его... Потому тут уже вопрос идёт максимум о паре -тройке лет...
То , что там ещё долго будут трудности и вопросы - это естественно и должно быть уж вам то хорошо понятно... После войны, после цепи трагических событий, после оккупации ничего мгновенно решить нельзя - но это уже другая песня и она тоже будет успешно решена....

Теперь Крым...
В отношении Крыма исходить из позиции Сербии и Косово просто невозможно - это в принципе иная ситуация... Косово и Сервбию можно сравнить с Украиной оторвавшейся навсегда от России... Тут это правильное сравнение - и да  - возврат в принципе невозможен... И точно также, как Косоваров, Украинцев поддерживает весь цивилизованный мир...

В отношении Крыма можно подходить по территориально недалёкой от Косово проблеме Хорватии и Сербской Краины... Это будет корректным сравнением.. И результат будет таким же... Хорватию поддержало мировое сообщество и она вернула всё то, что Сербия решила у неё украсть/оккупировать... И там тоже большинство было не хорват ag, но они имели никакого права на отделение, также , как и Крым...
Законы природы нельзя изменить, как и ссать против ветра... Сербию тоже ослабили, укрепили Хорват и всё... Факт возврата свершён... Понятно, что ослабить Сербов можно было быстрее , чем Россию, но это не меняет ситуацию ag Я понцы тоже "воссоединялись" с Кореей и Китаем - а потом "жрали радиоактивный пепел"... Замечательно, что подобного не будет теперь в принципе, но жрать крапиву и лебеду не столь фантастическое предположение в отношении России, пока она не отдаст Крым, как может показаться.. )) Ну а как воюет в таких случаях Россия, Совок и РИ - прекрасно известно из истории - не буду приводить болезненные примеры, приведу только пример Первой Мировой )) И это также будет и сейчас... Конечно если Россия/нано-педик - решит стоять на своём, а ведь мы прекрасно понимаем, "как больно стоять на СВОЁМ"...

Неправильность исходной точки - приводит даже при рациональном подходе к нерациональным/неверным выводам... Но думаю тему реально лучше просто закрыть... )) Берём попкрон и смотрим молча ))

Отредактировано trident (05.10.2017 21:28:11)

Поделиться

38

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

А отделение Косово от Сербии происходило в соответствии с конституцией Югославии?

Допустим не в соответствии, но как это влияет на то, что также не соответствовали Конституции референдумы в Крыму, на Донбассе, или в Каталонии?

Для России это будет просто обуза...

Согласен. Хотя есть мнение, что и для Украины этот огрызок Донбасса с разрушенной инфраструктурой, разграбленными заводами, затопленными шахтами, и враждебно настроенным населением тоже будет обузой ag

Вопрос о Крыме Украина сможет решить только силовым путём, перебив там большую часть населения.  Но у неё для этого нет ни малейших сил и средств.

Украина не будет решать вопрос возврата Крыма, как впрочем и Донбасса только силовым путём.

Крым никогда не вернётся в состав Украины, так же как Косово никогда не вернётся в состав Сербии.  И я могу предположить, что из-за языковой заварухи из состава Украины могут уйти ещё несколько областей...

Я смотрю Вы плохо осведомлены о ситуации на Украине и в частности о значении языка. Проблема языка в числе приоритетов украинцев стоит на надцатом месте, и "подогревается" определёнными политическими силами перед каждыми выборами. Поэтому никакой заварухи не будет и это всего лишь ваше субъективное мнение, как впрочем и мнение о Крыме.

Отредактировано Janos Hunyadi (05.10.2017 21:35:20)

Поделиться

39

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Janos Hunyadi пишет:
Вуду пишет:

- Ох, беда, беда... Наверное действитлеьно лучшая форма правления для России - упразднение президентской власти (которая неумолимо каждый раз превращаетеся в какую-то клику-хунту-банду) и замена её парламентской республикой, с обязательной многопартийностью, с представлением выдвигаться кандидатам любых партий, где больше, например, 50 тысяч человек, без всяких административных фильтров, с возможностью в Думе блокироваться между собой в любые устойчивые объединения.

Прежде всего нужна России судебная реформа, реформа силовых структур...

Но как это сделать?? существующая банда и её ставленники ВЕЗДЕ на ВСЕХ МЕСТАХ, - они добром власть не отдадут.   Гражданская война?  Опять прольётся море крови, убьют не тех, а экономика рухнет в бездну...

Нужна на переходной период военная диктатура, типа Пиночета, если уж своего Ли Куан Ю негде взять, одно ворьё выбилось наверх...
.......................
Будь я добрым инопланетянином, представителем сверхцивилизации с неограниченными полномочиями и возможностями, я бы провёл следующие преобразования:
1. Президентом РВ сделал бы Явлинского - на неопределённый срок.
2. Премьер-министром - Ходорковского - на неопределённый срок. Они уже подберут себе кадры и проведут:
3. Срочную реформу судебной системы, - судья назначается пожизненно и отстранён от должности может быть только в результате импичмента, по доказанному факту коррупции или неправедного судейства за какую-то опосредованную мзду.
4. Назначил высший контрольный внесудебный орган, имеющий полномочия прослушивать и просматривать тайно и негласно абсолютно всех, кроме президента и премьера.
5. Изменил бы законодательство так, чтобы за умышленные насильственные преступления против личности наказание было жестоким и унизительным, как в китайских тюрьмах. Не может быть такого, чтобы за умышленное убийство давали 7-10 лет, тут должно быть всё как в США - можно "по сумме баллов" схватить и 250 лет тюрьмы...
Равно и против собственности.  Рейдерский захват приравнивается к террористическому акту и виновные получают минимум 50 лет тюрьмы.
6. Отменил бы для всех видов бизнеса любые требования бесконечных справок, любые бесконечные проверки с вымогательствами и пр.  всё в этом плане как на Западе.
7. Резко расширил бы местное самоуправление с соответствующим финансированием и прозрачностью использования средств. Чтобы не губернатор с мэром и своими холуями всё делили, отрезая себе самые лакомые куски. Все подряды в городах и весях - исключительно на конкурсной основе и ГЛАСНО.
8. СМИ - абсолютно свободные, ответственные только перед уголовным кодексом.

Можете дополнять желающие, список открыт!
...............................
В области международной:
9. В Донбассе проводится референдум под эгидой широкой международной комиссии, варианты ответов:
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс остался в составе Украины?
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс стал совершенно независимым?
- желаете ли Вы, чтобы Донбасс вошёл в состав России?
10.  Вопрос о Крыме закрыт, "возврату" Украине он не принадлежит "ни за какие коврижки".
11. В Сирии: вместе и по согласованию со США (как гарнта) она разделяется на несколько отдельных государств, - шиитско-алавитское на западе, туркоманская территория отходит к Турции, суннитское государство - в центре и курдская часть - отходит к курдам, присоединяясь к иракской части. Затем российские войска полностью выводятся из Сирии, база ВМС и ВВС РФ прекращают там своё существование.

Дополняйте...  ab

В отношении  России предложения неплохие, только такое развитие событий там невозможно в принципе. Даже представителям сверхцивилизации не удастся поменять мозги 86% поклонникам солнцеликого. ag Тех, кто поддерживают  Явлинского или Ходарковского в России не более 2-4%, к сожалению.
Что касается повторного референдума на Донбассе, он будет таким не легитимным как и первый, по причине не соответствия Конституции Украины. Из за этого его не признал никто в мире, включая РФ. Вопрос о Крыме закрыт только для РФ, практически никто в мире не признал Крым российским, включая ближайших друзей Белоруссию и Казахстан. И санкции в отношении России будут до тех пор пока Крым не вернётся в Украину.

Если бы я был представителем сверхцивилизации, я бы первым делом дал п*зды той сверхцивилизации, представителем которой был бы Вуду, со словами: «Не вам, падлам, решать, как распоряжаться территориями Украины!».
Потом издал бы указ, запрещающий любому радиоактивному веществу на Замле полу-распадаться более, чем за 1 день.
А потом просто дал бы Земле (цивилизованной её части) чистый термояд, чтоб все рассии, сауды, ираны и вэнэсуэлы нашли себе другое занятие, кроме сосания недр.
Всё остальное произошло бы естественным путём.

Поделиться

40

Re: Октябрь 1993. Расстрел Белого дома из танков

Janos Hunyadi пишет:

Согласен. Хотя есть мнение, что и для Украины этот огрызок Донбасса с разрушенной инфраструктурой, разграбленными заводами, затопленными шахтами, и враждебно настроенным населением тоже будет обузой ag

Большинство этих заводов по сути были всегда якорем, не дававшим переключить внимание на развитие современного производства - всегда полагались на экспорт металла и уголь... То , что их по сути уничтожили россияне и местные нарики, определённую часть заводов, определённую часть шахт - это даже плюс, при том что на восстановление и ПЕРЕСТРОЙКУ в правильном понимании этого слова деньги уже заготовлены, прежде всего в ЕС, США, Канаде... Кроме того, в освободившееся пространство с удовольствием зайдёт Китай, как он это и сейчас в Украине делает... Враждебность части населения тут не важна - они сейчас , как бешенные псы враждебны ко всему, потому как россияне пердолят их каждый день и в буквальном смысле тоже, но стоит им дать вариант улучшения самочувствия, а это и будет, и наподдать под зад, чтоб наконец-то начали шевелиться - и всё наладится, кроме того часть возможно вообще уедет, что тоже прекрасно будет, часть (из пары миллионов убежавших в другие области Украины, спасаясь от руссо-ихтамнетто и прочих одарённых) вернутся другими... Ну а часть останется как и была, но вымрет в процессе эволюции ))

Это же происходит и в Хорватии ))


Ну да это лишь моё мнение, решать гражданам Украины и той власти, которой они делегировали полномочия... Просто , что то мне подсказывает, чтовсё будет именно так ))

Поделиться