41

Re: Репрессии. Что это такое ?

Леонид пишет:
Видимир пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Антирусские выдумки говорите. А данные Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации это антирусские выдумки? ag
По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек. Они немногим отличаются от немецких данных.  Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%BD%D1%8B

Я вообще то не опровергаю число пленных, а про добровольную сдачу в плен пишу-не было такого массово.

а откуда тогда взялись эти 5 миллионов, которые предпочли сложить оружие и перейти в плен немцам?

были кадры в док фильме - идет раненый красноармеец (опираясь на палку) по обочине дороги, напротив идет немецкая бронетанковая колонна и... ноль внимания на этого красноармейца - как будто такие красноармейцы бродят по территории, захваченной врагом, настолько часто, что они никому и не нужные

или другие кадры - огромные колонны плененных красноармейцев, идущих практически без охраны - вероятно, бежать или сопротивляться эти люди уже не способны, хотя их огромное количество могло бы опрокинуть немногочисленных немцев-конвоиров

эти кадры показывают, что переход в плен летом 1941 года было явлением как массовым, так и обыденным

Я знаю пример моего деда и некоторых его друзей воевавших и попавших в плен. Никто добровольно не сдавался и подобных случаев не знал. Разговаривал с одним попавшим в плен в начале войны целым большим подразделением.
Они были на сборах, без оружия. Блицкриг и их окружили. Но никто не хотел сдаваться. Кинохроника не показатель. Первые дни хаос был. Многим подразделениям даже боеприпасы выдать не успели.

Поделиться

42

Re: Репрессии. Что это такое ?

Видимир пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Видимир пишет:

Так мой дед попал под эти репрессии. И я в деталях знаю как это было. Так вот , после революции и до войны  это было сведение старых счётов между односельчанами. Кого обвинять? Большевиков-так в некоторой степени. По большей части -ответ, были разные  люди  и хорошие и плохие. После войны он уже был виноват. Насколько справедливы были для него последствия-вопрос сложный. Вот пример-почему у меня нет особой ненависти к режиму. И факт тот , что разбирались  и тщательно. Просто критерии ответственности были другие.

Я вас не про деда спрашивал, и не про то как было (это общеизвестно). Поэтому вопрос остаётся прежним: Согласны лично Вы  попасть в число тех, кто подвергнется зачистке во имя наведения порядка для тщательной подготовке к новой войне со стороны Запада?

Я знаю , что предательство в России, во все времена приводило к суровому наказанию. Буду избегать попасть в данную ситуацию. Но под перегибы, естественно, попасть не хочу.

Это не ПЕРЕГИБЫ, а целенаправленная политика государства.
В течение 20-х - начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, но в разные периоды имела тенденцию то к затуханию, то к взлетам (наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.). Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства.
Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления "диктатуры пролетариата", ГУЛАГ благодаря принципу "исправления принудительным трудом" (в этом принципе, по нашему мнению, больше лицемерия, чем утопии) быстро превратился в фактически самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной "отрасли" решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным. Отсюда вытекает еще одна важная причина постоянства репрессивной политики, а именно: заинтересованность государства в неослабных темпах получения дешевой рабочей силы, принудительно используемой по преимуществу в экстремальных условиях Востока и Севера

Поделиться

43

Re: Репрессии. Что это такое ?

Видимир пишет:
Леонид пишет:
Видимир пишет:

Я вообще то не опровергаю число пленных, а про добровольную сдачу в плен пишу-не было такого массово.

а откуда тогда взялись эти 5 миллионов, которые предпочли сложить оружие и перейти в плен немцам?

были кадры в док фильме - идет раненый красноармеец (опираясь на палку) по обочине дороги, напротив идет немецкая бронетанковая колонна и... ноль внимания на этого красноармейца - как будто такие красноармейцы бродят по территории, захваченной врагом, настолько часто, что они никому и не нужные

или другие кадры - огромные колонны плененных красноармейцев, идущих практически без охраны - вероятно, бежать или сопротивляться эти люди уже не способны, хотя их огромное количество могло бы опрокинуть немногочисленных немцев-конвоиров

эти кадры показывают, что переход в плен летом 1941 года было явлением как массовым, так и обыденным

Я знаю пример моего деда и некоторых его друзей воевавших и попавших в плен. Никто добровольно не сдавался и подобных случаев не знал. Разговаривал с одним попавшим в плен в начале войны целым большим подразделением.
Они были на сборах, без оружия. Блицкриг и их окружили. Но никто не хотел сдаваться. Кинохроника не показатель. Первые дни хаос был. Многим подразделениям даже боеприпасы выдать не успели.

вне рунета можно найти свидетельства, что "в сентябре-октябре 1941 году в плен попали десятки тысяч советских комиссаров, которые редко доживали и пару дней в немецком плену - их выявляли и расстреливали"
https://books.google.ru/books?id=bg5iBQ … mp;f=false

евреев и политруков расстреливали немедленно, остальным как бы давался шанс выжить - но большинство пленных умирали от ран, болезней, голода - СССР не ратифицировал Женевскую конвенцию о военнопленных, как сейчас РФ упорно не желает признавать попавших в плен военнослужащих в Украине и Сирии - кто вообще желает воевать за такую страну? Любимая присказка вчерашнего юбиляра, МО и Писькова - эти люди не являются военнослужащими. А то, что они  граждане РФ - плевать.

Поделиться

44

Re: Репрессии. Что это такое ?

Леонид пишет:
Видимир пишет:
Леонид пишет:

а откуда тогда взялись эти 5 миллионов, которые предпочли сложить оружие и перейти в плен немцам?

были кадры в док фильме - идет раненый красноармеец (опираясь на палку) по обочине дороги, напротив идет немецкая бронетанковая колонна и... ноль внимания на этого красноармейца - как будто такие красноармейцы бродят по территории, захваченной врагом, настолько часто, что они никому и не нужные

или другие кадры - огромные колонны плененных красноармейцев, идущих практически без охраны - вероятно, бежать или сопротивляться эти люди уже не способны, хотя их огромное количество могло бы опрокинуть немногочисленных немцев-конвоиров

эти кадры показывают, что переход в плен летом 1941 года было явлением как массовым, так и обыденным

Я знаю пример моего деда и некоторых его друзей воевавших и попавших в плен. Никто добровольно не сдавался и подобных случаев не знал. Разговаривал с одним попавшим в плен в начале войны целым большим подразделением.
Они были на сборах, без оружия. Блицкриг и их окружили. Но никто не хотел сдаваться. Кинохроника не показатель. Первые дни хаос был. Многим подразделениям даже боеприпасы выдать не успели.

вне рунета можно найти свидетельства, что "в сентябре-октябре 1941 году в плен попали десятки тысяч советских комиссаров, которые редко доживали и пару дней в немецком плену - их выявляли и расстреливали"
https://books.google.ru/books?id=bg5iBQ … mp;f=false

евреев и политруков расстреливали немедленно, остальным как бы давался шанс выжить - но большинство пленных умирали от ран, болезней, голода - СССР не ратифицировал Женевскую конвенцию о военнопленных, как сейчас РФ упорно не желает признавать попавших в плен военнослужащих в Украине и Сирии - кто вообще желает воевать за такую страну? Любимая присказка вчерашнего юбиляра, МО и Писькова - эти люди не являются военнослужащими. А то, что они  граждане РФ - плевать.

Есть такие данные, что из почти 5 млн пленных в 1945 вернулось 1.8 млн, из которых почти 300 тыс были осуждены и оказались в Гулаге.

Поделиться

45

Re: Репрессии. Что это такое ?

Janos Hunyadi пишет:
Видимир пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Я вас не про деда спрашивал, и не про то как было (это общеизвестно). Поэтому вопрос остаётся прежним: Согласны лично Вы  попасть в число тех, кто подвергнется зачистке во имя наведения порядка для тщательной подготовке к новой войне со стороны Запада?

Я знаю , что предательство в России, во все времена приводило к суровому наказанию. Буду избегать попасть в данную ситуацию. Но под перегибы, естественно, попасть не хочу.

Это не ПЕРЕГИБЫ, а целенаправленная политика государства.
В течение 20-х - начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, но в разные периоды имела тенденцию то к затуханию, то к взлетам (наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.). Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства.
Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления "диктатуры пролетариата", ГУЛАГ благодаря принципу "исправления принудительным трудом" (в этом принципе, по нашему мнению, больше лицемерия, чем утопии) быстро превратился в фактически самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной "отрасли" решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным. Отсюда вытекает еще одна важная причина постоянства репрессивной политики, а именно: заинтересованность государства в неослабных темпах получения дешевой рабочей силы, принудительно используемой по преимуществу в экстремальных условиях Востока и Севера

Даже если допустить эти бездоказательные предположения, что дальше? Если вы приписываете это всё небольшой верхушке, так доносы писали миллионы. Гулаг осваивал сибирь  другие территории. И это в интересах всей страны. Личной собственности даже у верхушки практически не было. Если сохранение власти, так вопрос безопасности определялся опять же для всей страны. Очевидно такая трактовка была в то время. И такая острая репрессивная реакция  неудивительна, если вспомнить сколько погибло в ужасах революции  и гражданской войны и сколько  было и осталось преступников замешанных во всё это. И к каким последствиям может привести анархия.  В России к гораздо большей трагедии приводила предательство и зависимость правителей от запада, с копированием западных псевдоценностей.   Но вот Сталин и его верхушка предателями не были.

Поделиться

46

Re: Репрессии. Что это такое ?

Видимир пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Видимир пишет:

Я знаю , что предательство в России, во все времена приводило к суровому наказанию. Буду избегать попасть в данную ситуацию. Но под перегибы, естественно, попасть не хочу.

Это не ПЕРЕГИБЫ, а целенаправленная политика государства.
В течение 20-х - начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, но в разные периоды имела тенденцию то к затуханию, то к взлетам (наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.). Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства.
Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления "диктатуры пролетариата", ГУЛАГ благодаря принципу "исправления принудительным трудом" (в этом принципе, по нашему мнению, больше лицемерия, чем утопии) быстро превратился в фактически самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной "отрасли" решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным. Отсюда вытекает еще одна важная причина постоянства репрессивной политики, а именно: заинтересованность государства в неослабных темпах получения дешевой рабочей силы, принудительно используемой по преимуществу в экстремальных условиях Востока и Севера

Даже если допустить эти бездоказательные предположения, что дальше? Если вы приписываете это всё небольшой верхушке, так доносы писали миллионы. Гулаг осваивал сибирь  другие территории. И это в интересах всей страны. Личной собственности даже у верхушки практически не было. Если сохранение власти, так вопрос безопасности определялся опять же для всей страны. Очевидно такая трактовка была в то время. И такая острая репрессивная реакция  неудивительна, если вспомнить сколько погибло в ужасах революции  и гражданской войны и сколько  было и осталось преступников замешанных во всё это. И к каким последствиям может привести анархия.  В России к гораздо большей трагедии приводила предательство и зависимость правителей от запада, с копированием западных псевдоценностей.   Но вот Сталин и его верхушка предателями не были.

Можно с историческими фактами?

Поделиться

47

Re: Репрессии. Что это такое ?

netmag пишет:
Видимир пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Это не ПЕРЕГИБЫ, а целенаправленная политика государства.
В течение 20-х - начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, но в разные периоды имела тенденцию то к затуханию, то к взлетам (наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.). Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства.
Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления "диктатуры пролетариата", ГУЛАГ благодаря принципу "исправления принудительным трудом" (в этом принципе, по нашему мнению, больше лицемерия, чем утопии) быстро превратился в фактически самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной "отрасли" решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным. Отсюда вытекает еще одна важная причина постоянства репрессивной политики, а именно: заинтересованность государства в неослабных темпах получения дешевой рабочей силы, принудительно используемой по преимуществу в экстремальных условиях Востока и Севера

Даже если допустить эти бездоказательные предположения, что дальше? Если вы приписываете это всё небольшой верхушке, так доносы писали миллионы. Гулаг осваивал сибирь  другие территории. И это в интересах всей страны. Личной собственности даже у верхушки практически не было. Если сохранение власти, так вопрос безопасности определялся опять же для всей страны. Очевидно такая трактовка была в то время. И такая острая репрессивная реакция  неудивительна, если вспомнить сколько погибло в ужасах революции  и гражданской войны и сколько  было и осталось преступников замешанных во всё это. И к каким последствиям может привести анархия.  В России к гораздо большей трагедии приводила предательство и зависимость правителей от запада, с копированием западных псевдоценностей.   Но вот Сталин и его верхушка предателями не были.

Можно с историческими фактами?

Пожалуйста. Лучший немец Горбачёв. Анархия 90-х.

Поделиться

48

Re: Репрессии. Что это такое ?

Кстати и революция не наше изобретение. Скопировали французов

Поделиться

49

Re: Репрессии. Что это такое ?

Пожалуйста. Лучший немец Горбачёв. Анархия 90-х.

банальным представителем 90-х является Путин ) он прямо оттуда, из около; и криминальных недр, пришел руководить РФ ) что касается Горбачева, то страна (СССР), которая была при последнем издыхании, не могла выставлять никаких условий

Кстати и революция не наше изобретение. Скопировали французов

а французы скопировали Кромвеля, но удачно )

Поделиться

50

Re: Репрессии. Что это такое ?

Леонид пишет:

Пожалуйста. Лучший немец Горбачёв. Анархия 90-х.

банальным представителем 90-х является Путин ) он прямо оттуда, из бандитских недр, пришел руководить РФ ) что касается Горбачева, то страна (СССР), которая была при последнем издыхании, не могла выставлять никаких условий

Кстати и революция не наше изобретение. Скопировали французов

а французы скопировали Кромвеля, но удачно )

Где же удача французов-революционный террор?

Все мы из 90-х, других нет . Важны результаты. Горбачёв привёл к плачевным результатам под флагом западных ценностей.

Поделиться

51

Re: Репрессии. Что это такое ?

Видимир пишет:
Леонид пишет:

Пожалуйста. Лучший немец Горбачёв. Анархия 90-х.

банальным представителем 90-х является Путин ) он прямо оттуда, из бандитских недр, пришел руководить РФ ) что касается Горбачева, то страна (СССР), которая была при последнем издыхании, не могла выставлять никаких условий

Кстати и революция не наше изобретение. Скопировали французов

а французы скопировали Кромвеля, но удачно )

Где же удача французов-революционный террор?

Все мы из 90-х, других нет . Важны результаты. Горбачёв привёл к плачевным результатам под флагом западных ценностей.

в 90-х были и другие люди, не запятнавшие себя сотрудничеством с авторитетными бизнесменами - но их, естественно, во власть не пускали

революционный террор вытекал из нутра Ульянова-Ленина, при  чем тут французы

Поделиться

52

Re: Репрессии. Что это такое ?

Леонид пишет:
Видимир пишет:
Леонид пишет:

банальным представителем 90-х является Путин ) он прямо оттуда, из бандитских недр, пришел руководить РФ ) что касается Горбачева, то страна (СССР), которая была при последнем издыхании, не могла выставлять никаких условий



а французы скопировали Кромвеля, но удачно )

Где же удача французов-революционный террор?

Все мы из 90-х, других нет . Важны результаты. Горбачёв привёл к плачевным результатам под флагом западных ценностей.

в 90-х были и другие люди, не запятнавшие себя сотрудничеством с авторитетными бизнесменами - но их, естественно, во власть не пускали

революционный террор вытекал из нутра Ульянова-Ленина, при  чем тут французы

Ну Леонид, я не о Красном терроре пишу, а про французский революционный террор. Казни, гильотина-поизучайте историю. Мы только скопировали идеи запада.
Путин оказался неплох. А других прозападная верхушка 90-х не пустила во власть.

Поделиться

53

Re: Репрессии. Что это такое ?

Видимир пишет:
Леонид пишет:
Видимир пишет:

Где же удача французов-революционный террор?

Все мы из 90-х, других нет . Важны результаты. Горбачёв привёл к плачевным результатам под флагом западных ценностей.

в 90-х были и другие люди, не запятнавшие себя сотрудничеством с авторитетными бизнесменами - но их, естественно, во власть не пускали

революционный террор вытекал из нутра Ульянова-Ленина, при  чем тут французы

Ну Леонид, я не о Красном терроре пишу, а про французский революционный террор. Казни, гильотина-поизучайте историю. Мы только скопировали идеи запада.
Путин оказался неплох. А других прозападная верхушка 90-х не пустила во власть.

а причем тут французский революционный террор - с этим пусть французы сами разбираются

Путин оказался неплох.

конечно, любой неплох, если правду о себе держит под сукном (если власть позволяет)

Поделиться

54

Re: Репрессии. Что это такое ?

Видимир пишет:

Так все этим занимаются. Вы вылизываете запад. Мы вылизываем свою страну.  В результате страна становится лучше. Не наводить порядок -страна не будет пригодна для жизни.

Да ладно ))) А как давно Вы были в "своей стране"? )))

Поделиться

55

Re: Репрессии. Что это такое ?

Видимир пишет:

Ну Леонид, я не о Красном терроре пишу, а про французский революционный террор. Казни, гильотина-поизучайте историю. Мы только скопировали идеи запада.
Путин оказался неплох. А других прозападная верхушка 90-х не пустила во власть.

Что за советские газеты Вы читаете??? А до французской революции что, террора не существовало?

русские князья не вырезали свои же города? Не наказывали террором Тот же Псков и Новгород? Не сажали на кол? Не подавляли массовыми казнями восстания крестьян?

Не, я понимаю что очень хочется всё свалить на "дикий, необразованный и лютый" запад... но историю -то хоть иногда почитывать надо )))

Поделиться

56

Re: Репрессии. Что это такое ?

Видимир пишет:
Леонид пишет:
Видимир пишет:

Где же удача французов-революционный террор?

Все мы из 90-х, других нет . Важны результаты. Горбачёв привёл к плачевным результатам под флагом западных ценностей.

в 90-х были и другие люди, не запятнавшие себя сотрудничеством с авторитетными бизнесменами - но их, естественно, во власть не пускали

революционный террор вытекал из нутра Ульянова-Ленина, при  чем тут французы

Ну Леонид, я не о Красном терроре пишу, а про французский революционный террор. Казни, гильотина-поизучайте историю. Мы только скопировали идеи запада.
Путин оказался неплох. А других прозападная верхушка 90-х не пустила во власть.

В РФ любой будет неплох если нефть по 100, и любой будет плох если нефть по 10 ag

Поделиться

57

Re: Репрессии. Что это такое ?

Видимир пишет:

Кстати и революция не наше изобретение. Скопировали французов

Вы как-то подставляетесь очень просто. Всё (по Вашим словам) у нас не наше.

Вы хоть что-то в нашей жизни можете выделить как НАШЕ? Религия не наша, азбука не наша, революции не наши, комунисты не наши, науки, искусства, ... балеты всякие да оперы не наши.... комп или айфон, по которому Вы пишете не наши, операционка на нём не наша, монитор в который смотрите не наш, машина, на которой ездите, не наша...
... блин пальцы сейчас сотру перечисляючи  ab

а что НАШЕ ТО???

------
PS Но Вы молодец. Вы сами приходите к мысли что мы есть неотъемлимая часть ИМЕННО ЗАПАДНОГО мира.
Назло тем необразованным прохиндеям которые утверждают что "Россия це нэ Эвропа"!!!  ab  ab  ab

Поделиться

58

Re: Репрессии. Что это такое ?

Janos Hunyadi пишет:

В РФ любой будет неплох если нефть по 100, и любой будет плох если нефть по 10 ag

С таким баблищем очень удивительно что мы не стали финансовым. научным и бизнес центром если не всего мира то хотя бы Европы!!! )))

Меня до сих пор удивляет неспособность понимания разницы бюджетов и возможностей при нефти за 10 и за 100 настоящих СКВ!

Скажу больше. Разница намного сильнее.
С учётом себестоимости это не 10/100 а скорее 2/70 !!!

Но то ли в советских школах математику не так преподавали, то ли ещё что... ну никак не понимают откуда взялось это "долларовое чудо" )))

Поделиться

59

Re: Репрессии. Что это такое ?

Madmat пишет:
Видимир пишет:

Кстати и революция не наше изобретение. Скопировали французов

Вы как-то подставляетесь очень просто. Всё (по Вашим словам) у нас не наше.

Вы хоть что-то в нашей жизни можете выделить как НАШЕ? Религия не наша, азбука не наша, революции не наши, комунисты не наши, науки, искусства, ... балеты всякие да оперы не наши.... комп или айфон, по которому Вы пишете не наши, операционка на нём не наша, монитор в который смотрите не наш, машина, на которой ездите, не наша...
... блин пальцы сейчас сотру перечисляючи  ab

а что НАШЕ ТО???

------
PS Но Вы молодец. Вы сами приходите к мысли что мы есть неотъемлимая часть ИМЕННО ЗАПАДНОГО мира.
Назло тем необразованным прохиндеям которые утверждают что "Россия це нэ Эвропа"!!!  ab  ab  ab

Товарищ запутался..

Поделиться

60

Re: Репрессии. Что это такое ?

elagabal пишет:

Товарищ запутался..

А во вранье всегда так. Человек начинает путаться в своих выдуманных аргументах.

Жаль только нет у нас такой дисциплины как риторика. Да и вообще нет уважения к слову. Вольше к крику, мату или дубинке.

А я иногда так шутил, подводя человека его же словами к опровержению своих же домыслов... Правда или в ...опу при этом они посылают или злятся дюже. Но всё равно "стоят на своём", хоть и больно им  ab  ab  ab

Поделиться