Re: "Сейбру" - 70 лет

У войск ООН кроме Сейбров использовалось много типов истребителей, истребителей-бомбардировщиков, штурмовиков. А в ВВС СССР, Китая, КНДР - в основном МиГ-15/бис. И с МиГом мог успешно драться только Сейбр, а вот МиГ мог со всеми.

Отредактировано Станичник77 (02.10.2017 13:22:40)

Поделиться

22

Re: "Сейбру" - 70 лет

Необходимо раскрыть и причины боевых потерь. Отметим, что из 335 сбитых МиГ-15 большой процент (более половины) связан со случаями благополучного покидания поврежденного (потерявшего управление) самолета летчиками. Почти все они возвращались в строй и с почтением отзывались о надежности и простоте системы катапультирования МиГ-15.

Большая доля понесенных потерь - на посадке. Аэродромы первой линии (Аньдун, Дапу, Мяогоу) располагались близко к морю, а со стороны моря МиГ-15 заходить запрещалось. Вот там и сосредоточивались "Сейбры" со специальным заданием: атаковать МиГов над аэродромом. На посадочной прямой самолет находился с выпущенными шасси и закрылками, то есть не был готов отразить атаку или уклониться от нее. Качества техники и уровень подготовки летчика теряли в этой вынужденной ситуации свою роль.

Большинство сбитых непосредственно в боях - это одиночки, "оторвавшиеся от строя" и лишенные поддержки. Статистика свидетельствует и о том, что пятьдесят процентов потерь летного состава понесено в первых десяти боевых вылетах. Выживаемость, таким образом, тесно связана с наличием опыта.

Внимательное отношение к опыту, заимствование из него всего полезного, не потерявшего актуальности - отличительная черта боевой деятельности наших истребителей в Корее.

Поделиться

23

Re: "Сейбру" - 70 лет

Необходимо раскрыть и причины боевых потерь. Отметим, что из 335 сбитых МиГ-15 большой процент (более половины) связан со случаями благополучного покидания поврежденного (потерявшего управление) самолета летчиками. Почти все они возвращались в строй и с почтением отзывались о надежности и простоте системы катапультирования МиГ-15.

сбитый и подбитый - разные вещи
если говорят о сбитых, значит, самолет потерян безвозвратно
если подбитый - есть шанс восстановить

Поделиться

24

Re: "Сейбру" - 70 лет

В воздушных боях над «Аллеей МиГов» появилось множество советских и американских лётчиков-асов. Рекордсменом Корейской войны со стороны Советского Союза стал Николай Сутягин, лично сбивший 21 самолет. На его счету 15 F-86 «Сейбр», 2 F-80 «Шутинг Стар», 2 F-84 «Тандерджет» и 2 реактивных «Глостер-Метеор». Также полковник Евгений Пепеляев победил в 20 воздушных боях. Со стороны американцев лучшим асом стал капитан Джозеф Макконнелл, сбивший 16 «МиГов», включая три в один день[4].

Американская сторона заявляла о том, что было сбито 792 МиГов и 108 других самолётов, при потере всего 78 F-86. Советская же сторона заявляла о 1106 воздушных победах и 335 сбитых «МиГах».

По мнению автора российского общественно-политического интернет-издания «Свободная пресса» Сергея Турченко, Советский Союз потерпел поражение в битве за правду о войне и её героях. В книге «Аллея МиГов», изданной в США в 1970 году, умалчивается, например, о подвигах Сутягина, а первым в истории реактивным асом называется капитан Джеймс Джабара, на счету которого 15 воздушных побед[2] (впрочем, и в Советском Союзе подробности участия советской авиации в Корейской войне долгое время скрывались от широкой публики).

Поделиться

25

Re: "Сейбру" - 70 лет

СССР признает 335 сбитых МиГ-15, Китай - 224, СевКорея - 50
США - всего 78 F-86

Поделиться

26

Re: "Сейбру" - 70 лет

Боевые потери Сейбров по статистике США-103 самолета, по данным СССР - 700. По статистике США МиГ-15 было сбито 17 Б-29х, а Б-29ми - 17 Мигов....они их таранили?

Поделиться

27

Re: "Сейбру" - 70 лет

По американским же данным спасено своих Американских же пилотов больше 1000 человек...


Кстати вот версия с 4х20мм пушками поздняя:

Отредактировано Zaurbek (02.10.2017 13:44:10)

Поделиться

28

Re: "Сейбру" - 70 лет

Леонид пишет:

СССР признает 335 сбитых МиГ-15, Китай - 224, СевКорея - 50
США - всего 78 F-86

Тут как всегда у янки была следующая статистика.
Для населения - "наше вооружение самое сильное"
Для того, чтобы выбить деньги из бюджета "русские уже идут, наша техника хреновая, срочно дайте денег."

А правда где-то в стороне. Лучшее оружие может даже не афишироваться.

Поделиться

29

Re: "Сейбру" - 70 лет

Первая "полностью реактивная" победа. 1 ноября 1950г произошла встреча звеньев МиГ-15 и F80. При этом атакой со стороны солнца летчик Хоминых сбил один Shooting Star. Американцы скрыли факт потери, что взяли за правило делать и в дальнейшем. Многие сбитые американские самолеты в отчетах показывались как "потерянные по небоевым причинам".

Поделиться

30

Re: "Сейбру" - 70 лет

700 Сейбров в Корее физически быть не могло ))

The first swept-wing airplane in the U.S. fighter inventory, the F-86 scored consistent victories over Russian-built MiG fighters during the Korean War, accounting for a final ratio of 10-to-1. All 39 United Nations jet aces won their laurels in Sabres.
https://www.thoughtco.com/north-america … re-2361081

Поделиться

31

Re: "Сейбру" - 70 лет

Советский источник писал, что в период 1 ноября 1950 года по 6 декабря 1951 года 64-й советский авиакорпус уничтожил 172 F-86 и потерял всего 63 МиГ-15. Однако в Корее одновременно находилось всего 150 F-86, а в 1951 году их было всего 40-50.
https://www.quora.com/What-key-factors- … Korean-War

представляете масштаб вранья советской пропаганды? ) а сейчас вообще берега потеряли )

Поделиться

32

Re: "Сейбру" - 70 лет

Станичник77 пишет:

Хороший самолёт, но МиГ-15бис - это один из случаев, когда самолёт созданный в СССР был посильнее.

Посильнее - в качестве перехватчика (с оговорками), и послабее - в качестве самолета для завоевания превосходства в воздухе. Один радиоприцел при всех прочих сопоставимых характеристиках давал огромное преимущество Сейбру. И пока не разработали и не установили на МиГ-15 систему предупреждения, игра шла в одни ворота. Есть, кстати, мемуары разработчика этой самой системы. Там он описывает моральное состояние наших асов (без иронии) после боев с сейбрами.

Поделиться

33

Re: "Сейбру" - 70 лет

А вы считаете американские данные истиной? а откуда спаслось более 1000 пилотов (по американским данным спасенных) и сколько еще не спаслось. Б-29 по данным США-17шт, по Советским 67...

Поделиться

34

Re: "Сейбру" - 70 лет

HZ66 пишет:
Станичник77 пишет:

Хороший самолёт, но МиГ-15бис - это один из случаев, когда самолёт созданный в СССР был посильнее.

Посильнее - в качестве перехватчика (с оговорками), и послабее - в качестве самолета для завоевания превосходства в воздухе. Один радиоприцел при всех прочих сопоставимых характеристиках давал огромное преимущество Сейбру. И пока не разработали и не установили на МиГ-15 систему предупреждения, игра шла в одни ворота. Есть, кстати, мемуары разработчика этой самой системы. Там он описывает моральное состояние наших асов (без иронии) после боев с сейбрами.


А мемуары американских летчиков Б-29 и Сейбров после попаданий снарядов с МиГ-15 не писали?

Поделиться

35

Re: "Сейбру" - 70 лет

полагаю, что 80% американской (союзной) истребительной авиации в Корее были не F-86, а всякая рухлядь
вот их и сбивали

Поделиться

36

Re: "Сейбру" - 70 лет

Так сколько же было этих воздушных побед? Возможно, наиболее спорной является статистика соотношения потерь самолетов в Корейской войне. В течение многих лет соотношение 10:1 в пользу F-86 считалось соответствующим действительности. Однако в настоящее время эти цифры представляются крайне сомнительными (американские пилоты, как и все другие, преувеличивали количество своих побед). По данным Дидли и Томпсона, было потеряно 224 истребителя F-86, при этом около сотни из них были сбиты в ходе воздушных боев. Они считают, что F-86 уничтожили 566 истребителей МиГ-15, и в таком случае соотношение будет 5,6:1. Однако если учитывать результаты ведущих советских летчиков, участвовавших во Второй мировой войне, то тогда это соотношение снизится до 1,4:1.

Поделиться

37

Re: "Сейбру" - 70 лет

Однако если учитывать результаты ведущих советских летчиков, участвовавших во Второй мировой войне, то тогда это соотношение снизится до 1,4:1.

это каким таким образом ? ))) врать и воровать в России это милое дело

Поделиться

38

Re: "Сейбру" - 70 лет

Это американская статья ...из National interest
http://inosmi.ru/world/20150518/228101497.html

Отредактировано Zaurbek (02.10.2017 14:18:45)

Поделиться

39

Re: "Сейбру" - 70 лет

Zaurbek пишет:

Это американская статья ...из National interest

это сливной бачок сурковской пропаганды ))

Поделиться

40

Re: "Сейбру" - 70 лет

Леонид пишет:
Zaurbek пишет:

Это американская статья ...из National interest

это сливной бачок сурковской пропаганды ))


Как вы точно заметили!

Поделиться