41

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Ой як цикаво
https://politica.elpais.com/politica/20 … ml?rel=mas
https://politica.elpais.com/politica/20 … 26056.html

Поделиться

42

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Мифы и ложь о независимости.
https://politica.elpais.com/politica/20 … 96874.html
много буков, но стоит почитать, разжёваны все вопросы.

Поделиться

43

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Вуду пишет:
elagabal пишет:

Дядя Миш а где там факты что ПС был в Раде?

А прочесть статью и посмотреть видео?
http://tv.mk.ru/video/2014/03/25/vse-po … ilogo.html
Немножко не дошли до Верховной Рады:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 1.8C.D1.8E
Противостояние между «Правым сектором» и украинской властью
В ночь с 24 на 25 марта 2014 года на территории Ровенской области в ходе спецоперации сил ГУБОП и спецподразделения «Сокол» был убит Александр Музычко, координатор «Правого сектора» на Западной Украине[115][116][117][118].
Незадолго до смерти, 13 марта, Александр Музычко обнародовал своё обращение в СБУ, в котором обвинил руководство МВД и Генеральной прокуратуры Украины в подготовке его уничтожения[119]. «Правый сектор» обвинил в убийстве Музычко министра внутренних дел Украины Арсена Авакова и пообещал отомстить ему[120][121]. Городской совет Ровно объявил гибель Александра Музычко «заказным политическим убийством»[122]. Координатор «Правого сектора» в Ровенской области Роман Коваль сообщил, что за две недели до убийства Музычко встречался с уполномоченным правительства Украины Татьяной Черновол, которая приезжала по поручению и. о. президента Александра Турчинова. Она якобы рекомендовала ему на несколько месяцев исчезнуть из страны и предлагала 20 тысяч долларов. По мнению Коваля, Александр Турчинов и министр внутренних дел Арсен Аваков использовали силы «Правого сектора» в государственном перевороте, а теперь хотят избавиться от него, сохраняя перед Европой видимость демократии[123].
Вечером 27 марта более тысячи активистов «Правого сектора» собрались на митинг у здания Верховной рады. Боевики вели себя агрессивно, разбивали окна в здании и пытались проникнуть внутрь. Выступающие требовали отставки Арсена Авакова и проведения расследования обстоятельств гибели Музычко[124]. Митингующие разошлись после того, как было объявлено о создании Верховной радой временной следственной комиссии по расследованию обстоятельств смерти Александра Музычко, в состав которой вошли и представители «Правого сектора» и активисты Евромайдана[125][126].
29 марта Верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности, вице-президент Европейской комиссии Кэтрин Эштон выступила с осуждением действий «Правого сектора». Эштон призвала «Правый сектор» воздержаться от применения силы и немедленно передать властям всё несанкционированное оружие. При этом Эштон подчеркнула необходимость провести беспристрастное расследование обстоятельств гибели Александра Музычко[127].
31 марта Временная следственная комиссия Верховной рады предложила ходатайствовать об отстранении от служебных обязанностей главы МВД Арсена Авакова на время расследования[128].
Вечером 31 марта в центре Киева произошёл очередной инцидент с участием активистов «Правого сектора». Один из них устроил стрельбу на Крещатике, недалеко от кафе «Мафия». Три человека получили ранения. После инцидента активисты «Правого сектора» увели соратника в отель «Днепр», который используется в качестве штаба организации. «Днепр» был блокирован милицией. Личность стрелявшего была установлена, и он был доставлен на допрос в СИЗО. По договорённости с милицией активисты «Правого сектора» утром покинули здание отеля. Сдав оружие, они в сопровождении сотрудников Службы безопасности Украины выехали на одну из загородных баз. Как сообщила пресс-служба МВД Украины, сотрудники правоохранительных органов обнаружили в покинутой боевиками гостинице несколько единиц оружия[129][130].
<…>
В сентябре 2014 года «Правый сектор» выступал против принятия Верховной радой законов об особом статусе части Донбасса и амнистии членов вооружённых формирований ДНР и ЛНР, расценив их как «капитуляцию перед внешним агрессором и предательство национальных интересов» и «фактическую легализацию войск оккупантов» на территории Украины[131].
<…>
13 июня 2015 года в Одессе активисты «Правого сектора», «Автомайдана», «Самообороны Одессы» и «Совета общественной безопасности» захватили помещение обкома Коммунистической партии Украины (КПУ) на улице Мечникова, 59, устроили в нём обыск и сожгли материалы, которые они сочли нарушающими закон Украины о декоммунизации[132].
См. также: Противостояние в Мукачеве
8 сентября 2015 года Приморский районный суд Одессы арестовал на 60 суток лидера местного отделения «Правого сектора» Сергея Стерненко и члена организации Руслана Демчука. Стерненко и Демчук подозреваются в том, что в апреле 2015 года они напали на депутата райсовета Сергея Щербича, возглавлявшего одну из местных организаций партии «Родина», и похитили его. На другой день в связи с этим Дмитрий Ярош на своей личной странице в одной из социальных сетей призвал «всех граждан Украины, бойцов и активистов национально-освободительного движения „Правый сектор“ приготовиться к активным акциям гражданского неповиновения, основной целью которых будет ликвидация режима внутренней оккупации и обретения национальной государственности украинского народа». По выражению Яроша, «антиукраинская сволочь проводит системную реставрацию дореволюционных порядков и провоцирует украинский народ на ещё одно восстание… Предупреждаю властный режим: хватит играться в контрреволюцию, достаточно подыгрывать Путину и раскачивать государство… Народное терпение уже лопается, и сдерживать людей от вооружённого сопротивления становится невозможным»[133].

Вуду, и к чему эта ваша простыня? Что она доказывает, что во время Майдана проходили митинги у Верховной Рады и не только? Так это общеизвестный факт, как впрочем общеизвестно и то, что они проходили там и до Майдана и проходят сейчас и будут проходить в будущем как с Правым сектором так и без него. Но сей факт и  Ваше утверждение что "Правый сектор с автоматами в зале Верховной Рады принуждает депутатов принимать решения" это как говорят в Одессе "две большие разницы" ag

Отредактировано Janos Hunyadi (01.10.2017 13:53:29)

Поделиться

44

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

канал DW рассказывает, что по испанскому законодательству те люди, которые организуют незаконный референдум и проводят голосование на участках, будут оштрафованы на сумму до 300 тыс евро, поэтому внутрь участков репортеров не пускают, дабы не засветить лица членов комиссий

Поделиться

45

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Zaurbek пишет:

У Гибралтара было тоже такое желание...Испанцы неуживчивый народ , однако. Чем то на Украину похоже, согласен.

Одна проблема - незнание международного законодательства - Гибралтарцев, как нацменьшинства просто нет  bj
Также, как и крымчанцев... - там есть крымские татары - а они против вступления в РФ  bk  bj

Так что неуживчивый народ - это россияне - они даже с подписанными самими же договорами не могут ужиться потому сразу после Крыма, в нарушение норм ООН подписали закон о запрете каких-либо референдумов в РФ -начхав на все законы и права национальностей - неуживчивые и трусливые bj

Отредактировано trident (01.10.2017 15:40:20)

Поделиться

46

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Janos Hunyadi пишет:

Вуду, и к чему эта ваша простыня? Что она доказывает, что во время Майдана проходили митинги у Верховной Рады и не только? Так это общеизвестный факт, как впрочем общеизвестно и то, что они проходили там и до Майдана и проходят сейчас и будут проходить в будущем как с Правым сектором так и без него. Но сей факт и  Ваше утверждение что "Правый сектор с автоматами в зале Верховной Рады принуждает депутатов принимать решения" это как говорят в Одессе "две большие разницы" ag

У Вуду на эту тему просто параноя, потому и припекает, причём так, что глаза ослеплены, а мозг по этой теме от зашкаливания гормонов не способен думать рационально и понимать отделять реальность от бреда, пропаганды и откровенной лжи... Так всегда - нерациональная ненависть превращает человека сгусток злобы и самого худшего в нём  ag

И жаль, что это уже не вылечить в человеке - помню по своему деду Изе - его невозможно было переубедить в плане его коммунистических зехеров..., нерациональность полностью забивала его, в остальном, светлый ум... bk

А нам с вами стоит с этим просто смириться - мы не в состоянии вылечить эту психотравму...  ag

При этом он в состоянии рационально осознать бредовость и лживость российских, вкл. вики в плане истории, источников относительно Израиля, сталиных, совков и  т.д. Но тут же отключается эта его способность, как только касается темы его психотравмы и он тут же будет ссылаться на подобный же бред, пропаганду и ложь из тех же источников, ввиду переключения мозга в режим нерациональности... Это известный психологический момент... Его часто и успешно всегда использовали гитлеры, гебельсы, сталины, гэбня, популисты, ультрарадикалы и т.д. Есть те, кто к этому устойчив, есть те, кто неустойчив, а есть те у кого на определённую тему параноя-психотравма и на эту тему устойчивости нет вообще... Как иммунитет у человека - у одного устойчив к заразе, у другого, который ничем другим не болеет, но против одной конкретной заразы неимеет защиты... ag

Отредактировано trident (01.10.2017 15:53:53)

Поделиться

47

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

ещё одно расследование по русскому мирку
https://politica.elpais.com/politica/20 … ml?rel=mas

Поделиться

48

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Чую какой то украинец когда- то перешёл дяде Мише дорогу, и скорее из-за бабы

Поделиться

49

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Российские СМИ активно распространяют это заявление
Замглавы Европарламента признала референдум в Каталонии законным
https://lenta.ru/news/2017/10/01/euro_dobro/
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2938453
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 … _katalonii
Европа ещё нахлебается от этих толерастов, нахлебается по полной, до кровавого харканья.

Поделиться

50

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Pravuncac пишет:

ещё одно расследование по русскому мирку
https://politica.elpais.com/politica/20 … ml?rel=mas

Да с агитацией Брексита и Каталонией там всё понятно...
Тем более я собственными глазами и ушами наблюдал картину агитации за AfD со стороны России на выборах в Германии... Знакомы даже специально скрины с экрана канала Россия 1 делал с рекламой нациков... Может как-нить выложу в теме Выборы в Германии... Надо взять у него... Я не смотрю россСМИ принципиально по ящику... Только каналы "загнивающей " буржуазии )) Но иногда являюсь свидетелем - находясь в гостях ))

Поделиться

51

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Pravuncac пишет:

Российские СМИ активно распространяют это заявление
Замглавы Европарламента признала референдум в Каталонии законным
https://lenta.ru/news/2017/10/01/euro_dobro/
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2938453
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 … _katalonii
Европа ещё нахлебается от этих толерастов, нахлебается по полной, до кровавого харканья.


Не нервничайте... То, что лесби, да ещё австрийская (это важно) зелёная что то себе признала - это абсолютно не значит никакого признания в ЕС ещё... Более того, подобные заявления иногда делаются в политике совсем с другими целями )) Европа не настолько толлерантна , как иногда может показаться... Ячейку терров, устраивавших заказные терракты в Париже - в Бельгии очень толлерантно расстреляли без лишних переговоров )) Старая Европа - старая проститутка, готовая за бабло с кем угодно, но при этом ей уже хватает ума не водится с серийниками (образно говоря)... Так и здесь - без своей выгоды ЕС будет тянуть с этим вопросом так долго и требовать такие условия, что каталонцам легче будет забыть о выходе... )) Но при этом Европа обладает и шармом и покоем и реальной демократией... От такая она загадочная ))

Кроме того и Меркель и Макрон и Поляки и Прибалты и Румыны и Шведы с Финнами хотят менять ЕС, оживить его, сделать жёстче - спасибо нано-нацику, а потому лишняя часть толлерантности может уйти в небытие через десяток годиков, а может и раньше...

Почему важно, что Австрия - Австрия и Венгрия  - страны с одной из наиболее мощных "инъекций" нано-гэбни в ЕС... Много и в Германии - но тут это только лево-правые ультрики-экстремисты и небольшая чать бизнеса, а там - пласт в 20-30%... Мне иногда кажется, что даже у относительных неудачников Чехов и Болгар и то меньше, как и у Словаков-социалистов... К тому же,в отличии от экономически достаточно благополучной Австрии - в этих странах идёт "экономическое" отрезвление...

Отредактировано trident (01.10.2017 19:30:51)

Поделиться

52

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Сколько раз меня распекали тут о демократии, свободе слова, выбора и тд. Ну ребята, давайте прокоментируем видио насилия полиции против мирных протестантов в Каталонии...Ссылки кидать не буду, все достаточно легко найти в интернете от русских до европейских ресурсов)))
Ну где же ваша европейская демократия. Каталония демократично решила провести референдум, итог, полиция его жестко пресекает, в притом Я так понимаю это не местная полиция, а собранная со всей испании...

Поделиться

53

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Danilov пишет:

Сколько раз меня распекали тут о демократии, свободе слова, выбора и тд. Ну ребята, давайте прокоментируем видио насилия полиции против мирных протестантов в Каталонии...Ссылки кидать не буду, все достаточно легко найти в интернете от русских до европейских ресурсов)))
Ну где же ваша европейская демократия. Каталония демократично решила провести референдум, итог, полиция его жестко пресекает, в притом Я так понимаю это не местная полиция, а собранная со всей испании...

С каких это пор беззаконие стало демократией?
С каких это пор препятствующие работе полиции стали мирными протестантами?

Поделиться

54

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

репортер DW - совершенно непонятно, кто проводит референдум. Репортер рассказал, что он не гражданин Испании и не житель Барселоны, но он попросил бюллетень для голосования, и... ему выдали прямо на улице. Подобные случаи полностью превращают референдум в фарс, говорит он

Поделиться

55

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Леонид пишет:

репортер DW - совершенно непонятно, кто проводит референдум. Репортер рассказал, что он не гражданин Испании и не житель Барселоны, но он попросил бюллетень для голосования, и... ему выдали прямо на улице. Подобные случаи полностью превращают референдум в фарс, говорит он

так это сразу было понятно, что так называемый референдум это фарс по крымско-лугандонскому сценарию.
только конфискованных бюллетеней в разы больше чем всех жителей, бюллетень каждый может себе распечатать дома, никакого контроля за голосованием нет.

Поделиться

56

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Danilov пишет:

Сколько раз меня распекали тут о демократии, свободе слова, выбора и тд. Ну ребята, давайте прокоментируем видио насилия полиции против мирных протестантов в Каталонии...Ссылки кидать не буду, все достаточно легко найти в интернете от русских до европейских ресурсов)))
Ну где же ваша европейская демократия. Каталония демократично решила провести референдум, итог, полиция его жестко пресекает, в притом Я так понимаю это не местная полиция, а собранная со всей испании...


Даже если бы это было так, хотя это бред и вся движуха уж очень пахнет хорошо известным ещё Пушкину духом - все вопросы к Испанской полиции - а заодно к российской, которая так даже с детьми поступает )) России бы дорасти хотя бы до уровня ненасилия в отношении детей, прежде , чем откровенную сфабрикованную вонь гнать ))

Поделиться

57

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Ахаха, вот вы смешный, референдум то незаконный оказывается, ну а почему же ни кто в европе его не признал не законным?! Первые лица Европы молчат в стороне, почему же?! НИКТО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ОН НЕЗАКОННЫЙ В ЕВРОПЕ....ДЛЯ НАЧАЛА КТО ТАМ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ОТВЕЧАЕТ?! МОНГЕРИНИ, А ОНА В ЖОПУ СВОЙ ЯЗЫК ЗАСУНУЛА...Геферендум в каталании ни чем не отличается от ЛУганского, донецкого и крымского, но в европе все молчат, ждут...

А ВОобще вопрос заключался в законности применения силы полицией к демонтсрантам так называемым, В россии на несогласованныйх митингах это преступление, а в Европе демократическое право полиции, ДВулично что то получается ребятишки)))) Не думаете?!

Поделиться

58

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Pravuncac пишет:

что так называемый референдум это фарс по крымско-лугандонскому сценарию.
только конфискованных бюллетеней в разы больше чем всех жителей


Да уж - в Севастополе, Симферополе, Ялте и т.д. "проголосовали" даже кошки, собаки, хомяки, попугаи и крысы ))

Отредактировано trident (01.10.2017 19:33:14)

Поделиться

59

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Danilov пишет:

Ахаха, вот вы смешный, референдум то незаконный оказывается, ну а почему же ни кто в европе его не признал не законным?! Первые лица Европы молчат в стороне, почему же?! НИКТО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ОН НЕЗАКОННЫЙ В ЕВРОПЕ....ДЛЯ НАЧАЛА КТО ТАМ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ОТВЕЧАЕТ?! МОНГЕРИНИ, А ОНА В ЖОПУ СВОЙ ЯЗЫК ЗАСУНУЛА...Геферендум в каталании ни чем не отличается от ЛУганского, донецкого и крымского, но в европе все молчат, ждут...

А ВОобще вопрос заключался в законности применения силы полицией к демонтсрантам так называемым, В россии на несогласованныйх митингах это преступление, а в Европе демократическое право полиции, ДВулично что то получается ребятишки)))) Не думаете?!

Не совсем так. По уставу ООН, народ имеет право на самоопределение. Но тут есть и оговорка, в случае, что у этого народа, нет своей страны. У руссих крыма и лугандона, есть Россия, и если им так хочется в россию, то взяли чемодан и поехали. У курдов и каталонцев, такой страны нет. В этом и самая большая разница.

Поделиться

60

Re: Каталония и Крым - есть ли параллели?

Вуду пишет:

Мадрид не желает с ними этот вопрос обсуждать, как не желал обсуждать вопрос самоопределения басков.  Вот Лондон готов обсуждать выход Шотландии из Великобритании, но Украина ни о каком выходе русского и русскоговорящего населения из своего состава не предусматривает, будь их хоть 30% населения, хоть 50%, хоть даже больше.  И этот отказ в объявлении русского вторым государственным языком ещё Украину может взорвать и разнести ко всем чертям.

Я вам уже когда то писал, что большинство граждан Украины билингвистичны - мы думаем и разговариваем на двух языках - украинском и русском. Никаких проблем с этими языками у нас нет и не будет, т.к. мы живем в билингвистичной среде. Все что вы талдычете тут про какие-то там проблемы и "разнесет ко всем чертям" - 100%-ные тезисы с кисельТВ. Вы адепт Святого Киселя?

Поделиться