Тема: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

We Are The Mighty

On this day in 1940, Germany, Italy, and Japan sign the Tripartite Pact and form the alliance that will become known as the Axis Powers.

27 сентября 1940 года, то есть через год после начала Второй мировой войны, правительства Германии, Италии и Японии заключили Тройственный пакт, больше известный как "ось Берлин-Рим-Токио".

В советской исторической науке феномену этого удивительного союза уделялось мало внимания. Ну ось и есть ось, немецкие нацисты, итальянские фашисты и японские милитаристы развязали войну и были разгромлены, чего уж тут разбираться. Но если еще можно понять взаимодействие Германии и Италии, то как в этой компании оказалась Япония? Координировали ли свои военные действия союзники? В эту ось, получается, вклинился и Советский Союз, заключив пакты о ненападении и с Германией, и с Японией.  В общем, позиция на шахматной доске перед ВМВ была весьма сложной и непрогнозируемой.   

И вот Германия напала на СССР, но Япония осталась верна своему слову и в войну с Советским Союзом не вступила. Если был серьезный военный союз, Япония должна была поддержать своего европейского союзника, но этого не случилось - таким образом, эта ось была больше на бумаге, чем на деле - каждый подписант преследовал свои цели. Сталину ничего не оставалось как войти в западный антигерманский и антияпонский фронт, и в этом ключе завершить войну с немалыми территориальными приобретениями и с целым роем стран-вассалов в Европе и Азии. Единственная беда - ударить первым Сталину не получилось.

Таким образом, война в 1945 году не завершилась - победа оказалась на стороне стран, которых нельзя было назвать союзниками ни при какой погоде. Это были союзники только на определенный период - на период войны, причем лишь первого акта войны. Немедленно наступил второй акт - холодная война, которая сопровождалась невиданной в истории гонкой вооружений и в 1991 году завершилась распадом СССР, крахом коммунистического строя в Восточной Европе и роспуском Организации Варшавского Договора - самого большого сталинского приобретения (хотя Сталин умер в 1953 году, а ОВД был сформирован в 1955 году - эта организация всецело обязана своим существованием именно Сталину). Тройственный пакт завершил свое существование в 1945 году, Варшавский Договор в 1991 году - единственным и безоговорочным победителем из этой исторической драмы вышел Запад.

Ну а дальше как история будет развиваться?

Поделиться

2

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

Во рожи на картинке!!!

то как в этой компании оказалась Япония?

предполагаю из за ненависти к либерально-демократическому западу.

Тройственный пакт завершил свое существование в 1945 году,

Думаю не совсем верно.
Именно ТРОЙственный развалился ещё в сентябре 1943-го когда американо-английские войска повернули Италию "к себе передом к Германии задом". А в 45-м развалилась и связь Япония-Германия.

меня вот всегда удивляло то что та же Германия неохотно делилась технологиями с Японией. Ведь Германия была намного развитее и те же ражары в Японию особо не поставлялись. Ход войны бы они не изменили но Японии бы очень помогли. Но....

Получается что связка США-Англия-СССР была куда более крепкой чем тройственный союз.
Жаль только что эта связка развалилась в том же 1945-м ((( Столько бы дури, глупости и убийств бы не случилось. (((

Поделиться

3

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

Доступ к ресурсам (природным, людским)в длительной войне оказался важнее новейших технологий

Поделиться

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

Япония должна была поддержать своего европейского союзника, но этого не случилось

Мне кажется тут дело не в поддержке союзника, а в том, что Японию больше интересовали территории своих южных соседей, а не суровые северные территории Сибири. Впрочем они могли их оставить на потом, после победы в Южных морях.

Поделиться

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

Ведь Германия была намного развитее и те же ражары в Японию особо не поставлялись.

Я бы термин "намного" не употреблял бы. Ведь авиация (японские Зеро не многим уступали лучшим немецким и американским истребителям), тоже можно сказать и об ВМФ. Вот танки да, были намного хуже.

Поделиться

6

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

Японцам вовремя дали по сусалам Маньчжурии, это и остудило их пыл.

Поделиться

7

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

Zaurbek пишет:

Японцам вовремя дали по сусалам Маньчжурии, это и остудило их пыл.

может, в Монголии? ))

Поделиться

8

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

Zaurbek пишет:

Доступ к ресурсам (природным, людским)в длительной войне оказался важнее новейших технологий

США убили Японию и технологиями и ресурсами.

Это как в боксе. Можно быть огромным но... Валуевым а можно быть небольшим но...Костей Дзю.

У штатов получилось быть огромным Костей Дзю...

Поделиться

9

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

Janos Hunyadi пишет:

Ведь Германия была намного развитее и те же ражары в Японию особо не поставлялись.

Я бы термин "намного" не употреблял бы. Ведь авиация (японские Зеро не многим уступали лучшим немецким и американским истребителям), тоже можно сказать и об ВМФ. Вот танки да, были намного хуже.

Ну и корабли Японские были отличными. Вопрос в том что и корабли и самолёты это был уже "прошлый день". А вот радары был день завтрашний. И тут они профукали.

Возьмите их линкор Ямато - Самый мощный корабль в мире... внешне. Но что бы было если бы он столкнулся с более слабой Айовой? Помогли бы ему его 18-ти дюймовки против 16-ти дюймовок Айовы усиленных радарами и более современной системой наведения?

Помните бой у мыса Матапан когда англичане в полной темноте подошли на радарах к итальянским крейсерам и расстреляли их в упор как в тире? Почему? У Итальянцев была прекрасная кораблестроительная школа! Но этого было уже мало.

PS Но согласен. Скорее всего не "намного", но отставали. И именно японцам ой как нужны были более продвинутые германские радары.
Но тут и вопрос коммуникаций ещё. Всё таки инета не было, а возить за пол мира это опасно.

Отредактировано Madmat (30.09.2017 16:20:28)

Поделиться

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

Леонид пишет:

как в этой компании оказалась Япония?

Точно так же, как казаки из неполноценных славян вдруг превратились в арийцев.

Поделиться

11

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

случайный прохожий пишет:
Леонид пишет:

как в этой компании оказалась Япония?

Точно так же, как казаки из неполноценных славян вдруг превратились в арийцев.

Это Вы о чём?

Поделиться

12

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

случайный прохожий пишет:
Леонид пишет:

как в этой компании оказалась Япония?

Точно так же, как казаки из неполноценных славян вдруг превратились в арийцев.

Вы бы слово "неполноценных" писали в кавычках. А то получается что Вы как бы согласны с этими самыми "арийцами".

Да и с чего казаки стали чистыми славянами??? Скорее "более славяне чем нет" как и те же Болгары.

Поделиться

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

Janos Hunyadi пишет:

Это Вы о чём?

О том, что в случае нужды подписали бы Тройственный Пакт хоть с монголами, хоть людоедами мумбо-юмбо.  Дружили же с СССР, хотя теорию "Lebensraum im Osten" Гитлер описал еще в "Майн Кампф".  И ничего, плодотворно сотрудничали с "унтерменшенами".
Нацисты прекрасно понимали, что вовлечение США в Европейскую войну - вопрос времени.  А тогда - повторение 1-й Мировой.  Знали о японских амбициях и их назреваемом конфликте с США.  Вот и все обьяснение.

Поделиться

14

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

случайный прохожий пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Это Вы о чём?

О том, что в случае нужды подписали бы Тройственный Пакт хоть с монголами, хоть людоедами мумбо-юмбо.  Дружили же с СССР, хотя теорию "Lebensraum im Osten" Гитлер описал еще в "Майн Кампф".  И ничего, плодотворно сотрудничали с "унтерменшенами".
Нацисты прекрасно понимали, что вовлечение США в Европейскую войну - вопрос времени.  А тогда - повторение 1-й Мировой.  Знали о японских амбициях и их назреваемом конфликте с США.  Вот и все обьяснение.

Казаки то тут причём? И каких Вы имели в виду запорожских, донских или яицких? ab А арийцы это кто?

Отредактировано Janos Hunyadi (30.09.2017 18:06:17)

Поделиться

Re: 77 лет "оси Берлин-Рим-Токио"

Madmat пишет:

А то получается что Вы как бы согласны с этими самыми "арийцами".

Надо попросить Леонида назначить меня Главным Расистом форума.  По совместительству могу исполнять обязанности Главного Сексиста и Гомофоба...

Поделиться