51

Re: Новый легкий истребитель

Сама идея всё-таки создать что-то ещё помимо Т-50 говорит о многом. То ли с ПАК ФА не всё так гладко, то ли до властей наконец дошло, что нужен и более лёгкий истребитель в наших ВВС, а может и о деньгах задумались... Кто знает...

Поделиться

52

Re: Новый легкий истребитель

Михаил1 пишет:

Я не пойму, что именно наши хотят создать? Для каких конкретных задач? Для ВВС - замену МиГ-29-х с возможностями экспорта или что-то именно на экспорт?

В принципе не сложно продолжать глубокую модернизацию МиГ-29/33/35 по аналогии с Су-35С. Этот самолет будет достойным противником модернизированных Ф-16, Ф-18Е, Рафалей, Тайфунов и J-10B.

Но другой вопрос возникает если наши захотят что-то другое:

а) С-54/55/56 т.е. в одном флаконе действительно легкий истребитель + сверхзвуковой учебный самолет. Тут возникает "маленькая проблемка": для развитых стран уже есть Гриппены, для развивающихся JF-17, корейский Т-50, Индия и Иран создали свои легкие истребители, ну а для совсем бедных есть китайские J-7. Опоздал наш самолет на 15 лет.

б) Легкий самолет пятого поколения, тут все упирается в цену. Страны скажем так прозападной ориентации предпочтут Ф-35, для прочих стран уже будет более дешевый китаец или они предпочтут иметь самолет "4++"

В общем возникает вопрос, нам самим для ВВС что нужно? Нужно ли иметь 2 самолета пятого поколения на замену Су-27 и МиГ-29? Потянет ли ВПК?

ИМХО, если разрабатывать такой самолёт, то только на экспорт. Для "внутреннего употребления" достаточно МиГ-35. А на внешнем рынке давить конкурентов соотношением цена/качество (если мы это ещё можем). Папуасы скорее приобретут что-то типа J-7, верно, вот нам и нужно ориентироваться на относительно развитые, но хорошенько считающие денежку государства, которым нужна многофункциональная, качественная, но сравнительно недорогая и не очень сложная машина. Как пример - покупка некоторыми южноамериканскими странами израильских "Кфиров" уже в этом веке. Думаю, нам надо предложить на рынке нечто подобное, но на более высоком технологическом уровне.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

53

Re: Новый легкий истребитель

CeR пишет:

Так а что тут не понятно ? Нам нужен ещё один компонент нового поколения для ВВС. Он же будет играть роль основного экспортного продукта на дальнейшую перспективу.

CeR пишет:

Сама идея всё-таки создать что-то ещё помимо Т-50 говорит о многом. То ли с ПАК ФА не всё так гладко, то ли до властей наконец дошло, что нужен и более лёгкий истребитель в наших ВВС, а может и о деньгах задумались... Кто знает...

А как соотносится тяжёлый и вроде бы продвинутый самолёт пятого колена с лёгким дешёвым небольшим истребителем? Как они будут взаимодействовать?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

54

Re: Новый легкий истребитель

romanmasyukov пишет:

А как соотносится тяжёлый и вроде бы продвинутый самолёт пятого колена с лёгким дешёвым небольшим истребителем? Как они будут взаимодействовать?

- Например, как пистолет и обоймы к нему. Или как F-22 взаимодействует в качестве мини-АВАКСа и с истребителями 4-го поколения (надо сказать, взимодействует просто великолепно!!). Или как охотник взаимодействует со сворой собак - говорит им фас! На медведя и не задумывается потом, сколько собак при этом уцелеет...

Вообще-то, моё глубокое ХО, что России на самом деле такой истребитель не нужен вообще: если его делать очень качественным, он выйдет не дешевле Су-35С, но с гораздо худшими характеристиками, а если его делать реально дешёвым, так это будет просто несколько усовершенствованная модель учебно-боевого и на серьёзном ТВД ему абсолютно нечего делать... Есть китайский L-15, есть южно-корейский Т-50 (не путать с российским ПАК ФА!)...

Единственный мотив: делать, "шоб було как у людей!" Для престижа.
Кстати: у американцев, которые таки являются законодателями моды на планете, подобного самолётика сегодня нет. И не потому, что они не в состоянии его сконструировать и сварганить, они просто не считают нужным это делать, считая это пустой тратой бабла, особенно в нынешнюю предкризисную эпоху... Были у них F-5, F-20, но сейчас - даже в проектах не слышно.

Я думаю, что в перспективе есть смысл создать небольшой боевой Д/БПЛА-истребитель, с эксплуатационной перегрузкой 20-25 единиц, чтобы он мог под командой оператора с того же модернизированного истребителя типа F-22, но с двумя членами экипажа мог из пушки и с помощью высокоманёвренных УРВВ малой дальности расстрелять кучу самолётов противника, а сам чтобы был в состоянии уйти из-под их огня...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

55

Re: Новый легкий истребитель

Михаил Исакович, Вы, sorry, как-то сами себе противоречите. То у штатников "Рэптор" с 4-м коленом запросто взаимодействует, то у них вообще нет лёгких дешёвых истребителей.
Понятно, что может взаимодействовать, но ведь для этого и машины нужны на уровне F-16, верно? А их-то не назовёшь лёгкими и дешёвыми... Вот я и сомневаюсь, что если начнут у нас делать самолёт "в помощь" Т-50, он будет недорогим, небольшим и простым. А оно нам надо?

Отредактировано romanmasyukov (12.12.2013 16:59:47)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

56

Re: Новый легкий истребитель

Вуду пишет:

Вообще-то, моё глубокое ХО, что России на самом деле такой истребитель не нужен вообще: если его делать очень качественным, он выйдет не дешевле Су-35С, но с гораздо худшими характеристиками, а если его делать реально дешёвым, так это будет просто несколько усовершенствованная модель учебно-боевого и на серьёзном ТВД ему абсолютно нечего делать... Есть китайский L-15, есть южно-корейский Т-50 (не путать с российским ПАК ФА!)...

Совершенно с Вами согласен. А сколько стоит Су-35С ? Дешевле ведь Т-50 ? Ну вот это то, что и нужно. А если принять за точку отсчёта J-31, то мы ещё и летать можем научить это изделие. Главное, что средства на НИОКР  уже потрачены Китайской стороной. В случае совместной разработки и производства, удастся сэкономить и на кооперации.


Я думаю, что в перспективе есть смысл создать небольшой боевой Д/БПЛА-истребитель, с эксплуатационной перегрузкой 20-25 единиц, чтобы он мог под командой оператора с того же модернизированного истребителя типа F-22, но с двумя членами экипажа мог из пушки и с помощью высокоманёвренных УРВВ малой дальности расстрелять кучу самолётов противника, а сам чтобы был в состоянии уйти из-под их огня...

Это конечно утопия для ВПК РФ.

Поделиться

57

Re: Новый легкий истребитель

romanmasyukov пишет:

А как соотносится тяжёлый и вроде бы продвинутый самолёт пятого колена с лёгким дешёвым небольшим истребителем? Как они будут взаимодействовать?

Собственно, Вуду уже ответил, но можно и в двух словах - как МиГ-31 со всеми остальными самолётами.

ИМХО, если разрабатывать такой самолёт, то только на экспорт. Для "внутреннего употребления" достаточно МиГ-35. А на внешнем рынке давить конкурентов соотношением цена/качество (если мы это ещё можем). Папуасы скорее приобретут что-то типа J-7, верно, вот нам и нужно ориентироваться на относительно развитые, но хорошенько считающие денежку государства, которым нужна многофункциональная, качественная, но сравнительно недорогая и не очень сложная машина. Как пример - покупка некоторыми южноамериканскими странами израильских "Кфиров" уже в этом веке. Думаю, нам надо предложить на рынке нечто подобное, но на более высоком технологическом уровне.

Роман, ты же не хуже нас тут всех (а то и лучше) понимаешь геополитический расклад на планете, а также экономические реали.  Папуасов, как принято их называть, становится всё меньше, как и стран, готовых платить за дорогие решения. Кто-то вписался в программу JSF, а кто не успел - будут покупать бесполезную по большому счёту дешёвку. Это на счёт Гейропейцев - Еэсовцев. И то не всех.... "локомотивы" Европейской экономики потратят деньги на разработку роботов, для половых утех, но не новый истребитель, даже если у них есть такая возможность. Они скорее выпустят 10 мильёнов надувных мальчиков и девочек, нежели вложат деньги в не толерантных роботов.

Африка вскоре может подняться - не хватает одного - внешней поддержки какому-то одному избранному режиму. А избирать будет Китай.  Ставка велика, хотя игра и начнётся в "папуасии".

Мы живём в удивительное время, когда всё с ног на голову переворачивается. Мы увидим, как многочисленные  Африканские ВС будут посылать ... чернокожих представителей других государств и армий.  В то время, когда Африканская карта будет разыграна "на полную катушку". В то время, когда убогие чёрные одного континента объединятся против разноцветия "полубогов". А управлять этим процессом будут желтолицые и узкоглазые. А носящие кнуты на голове - этими кнутами и будут вязаны.

Страны Азиатско-Тихоокеанского региона слишком завышают самооценку, полагая, что Китай начнёт с них. Они - деликатес. А он - благоухаущий и податливый.  Будет подан последним.

Отредактировано CeR (12.12.2013 18:06:50)

Поделиться

58

Re: Новый легкий истребитель

в случае с китайцами не будет ли бодяга как с Т-50 ПАКФА/FGFA? Наши подняли самолет в воздух, потом индусы с баблом подключаются, а мы им тягомотину, 50/50 не делимся, не доросли еще.

Тут китайцы подняли уже J-31, а потом к ним русские присоединяются. Те важно так - мы уже создали самолет, не дотягиваете вы господа 50/50 )) Мы говорим - даем "Жук-АЭ", железо есть, ваши деньги для доводки. А они - у нас не хуже есть, элементная база лучше, чем ваша дрянь тайваньская с коммерческих магазинов. Мы им - РД-33К, а они, у нас уже есть FADEC на двигатель, дело времени, так что...  ))

Не, лучше порознь. Хотя идея интересная.

Поделиться

59

Re: Новый легкий истребитель

romanmasyukov пишет:

Михаил Исакович, Вы, sorry, как-то сами себе противоречите. То у штатников "Рэптор" с 4-м коленом запросто взаимодействует, то у них вообще нет лёгких дешёвых истребителей.
Понятно, что может взаимодействовать, но ведь для этого и машины нужны на уровне F-16, верно? А их-то не назовёшь лёгкими и дешёвыми... Вот я и сомневаюсь, что если начнут у нас делать самолёт "в помощь" Т-50, он будет недорогим, небольшим и простым. А оно нам надо?

- О-хо-хонюшки... Ну я пытаюсь хоть малость адапировать к российским условиям то, что предлагають тут товарыщи... Этакая трудная попытка "натянуть гондон на глобус"...  ac  be  bn

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

60

Re: Новый легкий истребитель

Сову, Вуду, сову...

Поделиться