21

Re: Новый легкий истребитель

Viktor пишет:

Вуду, а почему самолёт класса "Грипен" не по зубам российским конструкторам и самолётостроителям?

- Из-за технологического отставания росавиапрома - и по авионике, и по двигателям, и по конструкционным материалам. Про стелс-технологии лучше вообще не упоминать - их в упор не видно...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

22

Re: Новый легкий истребитель

romanmasyukov пишет:
CeR пишет:

Для них - это тоже чисто экспортное изделие, о чём уже заявляли. С нашими движками и БРЭО совместный продукт может оказаться весьма конкурентноспособным и иметь явные преимущества перед "чисто" Китайским изделием.

J-31 - ДВУХдвигательная машина. И вес у неё отнюдь не маленький. Плоховато сочетается с озвученной Рогозиным концепцией...
И потом, много ты знаешь примеров, когда б китайцы поделились с кем-то куском прибыльного рынка? Вот урвать себе, скопитырить, воспользоваться чужими идеями - тут они мастера.

- Чёрта с два китайцы поделятся с Россией теми технологиями, в которых они уже Россию опередили: в авионике (которую им там на месте клепают, в частности, представители израильских фирм) и, вероятно, уже в стелс-технологиях, - они же не идиоты.  А отставание по ресурсу двигателей они ликвидируют в ближайшие 5-7 лет.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

23

Re: Новый легкий истребитель

CeR пишет:

И ничто не ухудшит экспортный потенциал Т-50 - у него своя ниша.

- А кто-нибудь реальные лётно-технические характеристики Т-50 разве видел?! Например, максимальную перегрузку на максимальной приборной скорости?

Отредактировано Вуду (12.12.2013 11:13:48)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

24

Re: Новый легкий истребитель

orizonti пишет:

Наши рынки это там где берут Су-30, а потом будут брать Т-50, нормальные платежеспособные страны будут брать нормальный истребитель с мощной БРЛС и вооружением, а не непонятно что, никакой торт Китай с его поделками не возьмет, в лучшем случае продаст штук сто в Африку за бананы.

И кто эти платёжеспособные страны? Венесуэла? Уганда? Ангола? ИМХО, реальными покупателями были Индия и Китай.
Сейчас (или в совсем ближайшей перспективе) Китаю наши машины будут нах не нужны, да и в Индии, судя по результатам недавнего тендера, наши позиции несколько не айс.
Так что, на мой взгляд, в данном случае Рогозин высказал/озвучил вполне здравую идею (редкий у него случай). Имея лёгкий недорогой истребитель, бьющий китайцев по качеству и конкурентный по цене, Россия могла бы неплохо играть на этом рынке.
Что касается продажи китайских самолётов "в Африку за бананы", то стоило бы, наверное, напомнить, как мы продавали свои изделия венесуэльцам... Да и малазийцам МиГи за пальмовое масло отдавали...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

25

Re: Новый легкий истребитель

Леонид пишет:

3) скооперироваться с Китаем по планеру J-31 (но с двигателями проблема, РД-33 не айс, а нового в этом классе тяги вроде не предвидится)

А РД-33 малы для J-31. Картинки ведь есть и я выкладывал тут. Походу планер проектировался под другой двигатель. Тот же 117 прекрасно влезет, да и с "суперсоником" проблемы отпадут. Форсажные режимы будут применяться редко, а это - экономия топлива.

4) радикальная переработка Як-130 - одноместный, с форсаж двигателями и бортовой РЛС

Так то же самое, что и С-54. Стелс - в помойку, абоевые возможности будут ограничены. Ну и зачем такой ? Ладно одноместный лёгкий боевой самолёт, по типу Хоук-200.

http://adiewicaksono.files.wordpress.com/2009/01/hawk-200.jpg

Поделиться

26

Re: Новый легкий истребитель

orizonti пишет:

Наши рынки это там где берут Су-30, а потом будут брать Т-50, нормальные платежеспособные страны будут брать нормальный истребитель с мощной БРЛС и вооружением, а не непонятно что, никакой торт Китай с его поделками не возьмет, в лучшем случае продаст штук сто в Африку за бананы.

Количество платёжеспособных стран неуклонно снижается. Те, кто брал Су-30 предпочтут двухместный вариант Су-35 или вообще не наше изделие, т.к. тот же Китай наращивает возможности своих клонов Сушек, при этом клепая их сотнями. Те кто в трезвом уме - сделают ставку на большее количество недорогих машин. Вопрос о покупке единичных экземпляров Т-50 отпадает сам собой. Хорошо, если мы сможем заинтересовать этой своей программой ещё хоть кого-нибудь, на покупку сотни машин. Но это мне видится маловероятным.

Риппера у нас и не будет, а вот ударный стелс БПЛ будет, но не маневренный, отсутствие Риппера никак не мешает такой разработке, это БПЛА совершенно разных уровней.

Ну конечно разный уровень. Но нам позарез нужны все возможные типы БЛА. А их только начали делать, да и то такие, что "с колешки" запустить можно.

Поделиться

27

Re: Новый легкий истребитель

Ирак купил корейских истребителей на миллиард долларов
http://lenta.ru/news/2013/12/12/goldeneagle/

Поделиться

28

Re: Новый легкий истребитель

Вуду пишет:
CeR пишет:

И ничто не ухудшит экспортный потенциал Т-50 - у него своя ниша.

- А кто-нибудь реальные лётно-технические характеристики Т-50 разве видел?! Например, максимальную перегрузку на максимальной приборной скорости?

Ну так не всё сразу...

Поделиться

29

Re: Новый легкий истребитель

стало быть
"стелс" класса F-35/J-31 отметаем - нереально

легкий класса "Грипен"/JF-17 отметаем по причине отсутствия движка

остается легкий истребитель под ТРДДФ АЛ-31Ф/117 по типу проектов С-55/С-56

или переработанный под истребитель Як-130 - одноместный с форс двигателями и бортовым радаром (ну это вообще позор)



Поделиться

30

Re: Новый легкий истребитель

Вуду пишет:

- Чёрта с два китайцы поделятся с Россией теми технологиями, в которых они уже Россию опередили: в авионике (которую им там на месте клепают, в частности, представители израильских фирм) и, вероятно, уже в стелс-технологиях, - они же не идиоты.  А отставание по ресурсу двигателей они ликвидируют в ближайшие 5-7 лет.

Им кровь из носу нужна кооперация с РФ по программе J-31, иначе этот самолётик рискует на долгие годы остаться моделькой.
Вообще, риск потери рынков касается не только РФ, но и Китая тоже. А новые технологии за дарма им никто, кроме РФ не продаст. Тот же двигатель, которому Вы предрекаете приличный ресурс лет через 5-7 - на самом деле двигатель прошлого поколения. Им нужно кое что поновее. Да и на счёт китайского "стелс" - я бы не стал забегать вперёд лошади - оно ещё неизвестно, что у них есть, а чего нету, и какова реальная ЭПР того, что есть из перспективного.

Поделиться

31

Re: Новый легкий истребитель

CeR пишет:

А РД-33 малы для J-31. Картинки ведь есть и я выкладывал тут. Походу планер проектировался под другой двигатель. Тот же 117 прекрасно влезет, да и с "суперсоником" проблемы отпадут. Форсажные режимы будут применяться редко, а это - экономия топлива.

Ну и сколько будет весить такой истребитель? На каких аэродромах сможет базироваться? Как будет топливо жрать? Рогозин же говорил о лёгкой, сравнительно простой и недорогой в эксплуатации машине...

CeR пишет:

Так то же самое, что и С-54. Стелс - в помойку, абоевые возможности будут ограничены. Ну и зачем такой ? Ладно одноместный лёгкий боевой самолёт, по типу Хоук-200.

А чем "Хок" отличается от С-54, в сущности (ну, кроме того, что реально существует)?
Что касаемо малой заметности - а всегда ли она нужна, особенно для тех стран, которые будут основными покупателями лёгкого истребителя? Относительно же ограниченности боевых возможностей такого самолёта будем ещё сильно посмотреть - наши в проекте С-54, за счёт оснащения его АЛ-31 новейших модификаций, большого запаса топлива (как это не странно для маленькой и лёгкой машины), хорошей авионики и приличного вооружения, обещали сделать вполне достойный образец.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

32

Re: Новый легкий истребитель

Леонид, у нас нет времени на разработку чего-то нового. Конкуренты не спят.
Будут доводить готовые планеры. А вариантов тут - мало-мало. Из своего - разве что делать масштабированные копии Т-50 или 1,44

Поделиться

33

Re: Новый легкий истребитель

BSV пишет:

Ирак купил корейских истребителей на миллиард долларов
http://lenta.ru/news/2013/12/12/goldeneagle/

Вот-вот, хорошая иллюстрация, в тему.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

34

Re: Новый легкий истребитель

одноместный на базе 1.44

надеюсь, загрузят работой ОКБ МиГ и объекты РСК (Луховицы), а то ведь конец будет легендарной фирме. Или опять Погосян откусит для своего "Сухого"? Рогозин говорил, что у "сушек" уже есть "раскрученное производство", стало быть из этого делаю вывод, что загрузят активы МиГа. "

Конечно, слишком поздно засуетились.  Китайский J-11B уже готов для серийного производства, где-то с 2016 года может пойти на экспорт. и +FC-1 - полное занятие ниши "незападных" истребителей

Поделиться

35

Re: Новый легкий истребитель

Может, переработают МиГ-33 (самолёт 1-12, ЛМФС) под современные требования?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

36

Re: Новый легкий истребитель

romanmasyukov пишет:

Ну и сколько будет весить такой истребитель? На каких аэродромах сможет базироваться? Как будет топливо жрать? Рогозин же говорил о лёгкой, сравнительно простой и недорогой в эксплуатации машине...

А что такого ? Ну будет машина в весовой категории чуть больше МиГ-29 (пр. как у Ф-15, Ф-18Е/Ф). А когда говорят о "сравнительно простой и недорогой в ЭКСПЛУАТАЦИИ" машине - имеют ввиду проще и дешевле "флагмана". Ну будет на нём стоять не АФАР, а ПФАР ; Одна, а не 5-6; ОЛС одна, а не 3 ; Ну не будет чего-то из состава оборудования Т-50.... Короче, ты понял, Ром - о чём я...

А чем "Хок" отличается от С-54, в сущности (ну, кроме того, что реально существует)?
Что касаемо малой заметности - А ВСЕГДА ЛИ ОНА НУЖНА, особенно для тех стран, которые будут основными покупателями лёгкого истребителя? Относительно же ограниченности боевых возможностей такого самолёта будем ещё сильно посмотреть - наши в проекте С-54, за счёт оснащения его АЛ-31 новейших модификаций, большого запаса топлива (как это не странно для маленькой и лёгкой машины), хорошей авионики и приличного вооружения, обещали сделать вполне достойный образец.

Верно, но не забывай, что машинка эта и нам пригодится, да и отставать от лучших образцов конкурентов - не гоже. Качество продукта определяет рынок сбыта для него. Так что малозаметность будет одним из краеугольных камней проекта.

Поделиться

37

Re: Новый легкий истребитель

Леонид пишет:

одноместный на базе 1.44

Это-то зачем ? Ещё один в нише Тайфуна, Рафаля, да и того же J-10 ? Не... Прямого конкурента делать не будут. Планку нужно поднимать.

Поделиться

38

Re: Новый легкий истребитель

CeR пишет:

А что такого ? Ну будет машина в весовой категории чуть больше МиГ-29 (пр. как у Ф-15, Ф-18Е/Ф). А когда говорят о "сравнительно простой и недорогой в ЭКСПЛУАТАЦИИ" машине - имеют ввиду проще и дешевле "флагмана". Ну будет на нём стоять не АФАР, а ПФАР ; Одна, а не 5-6; ОЛС одна, а не 3 ; Ну не будет чего-то из состава оборудования Т-50.... Короче, ты понял, Ром - о чём я...

А нафиг тогда огород городить, если в результате получим несколько иной МиГ-29? Тогда уж лучше, ИМХО, развивать МиГ-35.

CeR пишет:

Верно, но не забывай, что машинка эта и нам пригодится, да и отставать от лучших образцов конкурентов - не гоже. Качество продукта определяет рынок сбыта для него. Так что малозаметность будет одним из краеугольных камней проекта.

Не уверен. Для себя, полагаю, вообще не стоит с такой машиной затеваться, ограничиться Як-130 - да и хватит. А на экспорт такие самолёты по любому пойдут в государства типа Венесуэлы, которые stealt-fighter'ы вряд ли смогут полноценно эксплуатировать.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

39

Re: Новый легкий истребитель

забавно было объявлено о "наличии задачи создания легкого истребителя в госпрограмме вооружений".

О такой важной и явно недешевой военной программе узнаем только после вопроса некоего депутата Госдумы. А если бы тот НЕ спросил, молчок был бы? 

В нормальном государстве Рогозин должен был бы ответить -
выпущены ли ТТЗ на истребитель?
Примерные параметры истребителя?
Сроки создания?
Год примерного принятия на вооружение?
Стоимость НИОКР?
Однодвигательный или двухдвигательный желателен?
Кто в конкурсе изъявлял желание участвовать?

А то ощущение, что под ковром суетятся, решают, кому дать заказ.

Поделиться

40

Re: Новый легкий истребитель

Ну это ж "бизнес по русски"...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться