Тема: Сталинград и далее. Победы любой ценой


немецкие съемки боев в Сталинграде

It was a horrific battle waged on a titanic scale in a battlefield unlike any seen in modern times. In all, the Germans lost about 147,000 men in the battle while surrendering 91,000. The Soviets took even more catastrophic losses, with 480,000 dead and 650,000 wounded. An estimated 40,000 civilians were killed in the fighting.
http://www.wearethemighty.com/articles/ … utm_term=2

стало быть, в Сталинградской битве Германия потеряла 147 тыс человек, в плен попали 91 тыс. Потери советских войск были значительно более катастрофическими - 480 тыс погибших и 650 тыс раненых, в ходе боев погибли 40 тыс лиц гражданского населения.

Вот что значит "забросать трупами". И ведь практически каждая стратегическая победа на фронте давалась СССР значительно большими потерями чем те, которые несли вермахт и люфтваффе. Курская дуга это вообще классика пирровой победы в истории ВМВ. И только лишь фантастическая способность советской промышленности оперативно возмещать чудовищные потери в боевой технике и вооружении, и 33 млн призванных в годы войны фронтовиков вновь и вновь позволяли укомплектовывать практически уничтоженные в пространствах сражений дивизии и авиаполки.

Согласны?

Поделиться

2

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

Не согласен. Превосходство вермахта в силе и технике и, что самое главное, в умении вести боевые действия, обусловили подобную разницу в потерях. Уже позже, в последних двух годах войны, ситуация зеркально изменилась.

Поделиться

3

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

Леонид пишет:

Согласны?

- Выбора-то не было.  Никакой альтернативы Сталин не давал, не позволял. Или так - или никак.  Сталин задавил всю инициативу везде и у всех репрессиями 1937-38.

Отредактировано Вуду (26.09.2017 19:42:15)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

4

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

Lesnik пишет:

Не согласен. Превосходство вермахта в силе и технике и, что самое главное, в умении вести боевые действия, обусловили подобную разницу в потерях. Уже позже, в последних двух годах войны, ситуация зеркально изменилась.

это советская мифология - ситуация к лучшему изменилась значительно, но не зеркально - достаточно вспомнить, сколько было потерь в Польше и при взятии Берлина

Поделиться

5

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

Вуду пишет:
Леонид пишет:

Согласны?

- Выбора-то не было.  Никакой альтернативы. Или так - или никак.

уж как проклинал писатель-фронтовик Астафьев полководца Победы Жукова, что тот совсем не ценил солдатские жизни ....

Поделиться

6

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

Леонид пишет:
Вуду пишет:
Леонид пишет:

Согласны?

- Выбора-то не было.  Никакой альтернативы. Или так - или никак.

уж как проклинал писатель-фронтовик Астафьев полководца Победы Жукова, что тот совсем не ценил солдатские жизни ....

- Жуков очень ценил собственную шкуру и все командиры РККА к 1941 году (за очень-очень малым исключением!) поступали точно так же: никого из подчинённых не жалея.
В гитлеровской армии всё происходило гораздо гибче и творчески, там ни у кого из военнослужащих от солдата до генерала не было страха, что его могут  расстрелять буквально "ни за хер собачий"... 

Не говоря уже о том, что именно от страха перед карательной системой Сталина с 22.06.41 и далее почти полгода полтора миллиона солдат бросали все виды оружия, дезертировали, сдавались в плен тысячами, десятками и сотнями тысяч (зачастую убивая своих командиров, кто пытался этому воспрепятствовать), ища в плену у Гитлера защиту от возможных репрессий сталинской системы.
Эти несчастные разумеется не представляли себе, что в немецком плену ЭТОЙ войны их не ждёт ничего, кроме очень вероятной смерти от голода, холода и болезней, - с таким количеством военнопленных потрясённым немцам просто невозможно было как-то распорядиться - даже с пользой для Германии.  Их было просто невозможно перевезти и распределить в нужные предприятия, где им нашлось бы применение. Поэтому сотни тысяч просто умерли в полевых лагерях в плену от голода и холода, под открытым небом...

Отредактировано Вуду (26.09.2017 19:54:07)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

Леонид пишет:

Согласны?

Историк Дэвид Гланц в своей книге "Колосс Поверженный" приводит вот таку табличку:

Командный опыт командиров Красной Армии в июне 1941 года                   
Уровень командования    ДоЗ месяцев    3-6 месяцев    6-12 месяцев    1-2 года    2-3 года    Свыше 3 лет
Военный округ            3            4            5                3            2            о
Армия                10            3            5                1            1            0
Корпус                19            28            26                11            5            6
Стрелковая дивизия        59            10            51                65            10            3
Танковая дивизия        0            59            2                0            0            0
Моторизованная дивизия    0            22            9                0            0            0
Полк                    50            12            40                47            14            9

***в "предосмотре" табличка смотрится ровно, а после отправления - криво!

Неясно что за данные (почему количество командиров полков и дивизий одинаковое?).  Тем не менее, виден перекос в сторону неопытных командиров.  Спасибо эффективному менеджеру за кадровую оптимизацию 37-39гг.

Еще Гланц пишет:
"С 1 марта 1937 года по 1 марта 1938 года Красная Армия повысила в чине 39 090 офицеров, в том числе 12 — до командующих военными округами, 35 — до командующих корпусами, 116 — до командующих дивизиями и бригадами и 490 — до командующих полками и эскадрильями. После этого оптового перехода к новым командирам средний возраст полковых командиров стал от 29 до 33 лет, командиров дивизий — от 35 до 38 лет и командующих корпусами и армиями от 40 до 43 лет"

Откуда опыт возьмется?

Отредактировано случайный прохожий (27.09.2017 03:11:27)

Поделиться

8

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

случайный прохожий пишет:
Леонид пишет:

Согласны?

Историк Дэвид Гланц в своей книге "Колосс Поверженный" приводит вот таку табличку:

Командный опыт командиров Красной Армии в июне 1941 года                   
Уровень командования    ДоЗ месяцев    3-6 месяцев    6-12 месяцев    1-2 года    2-3 года    Свыше 3 лет
Военный округ            3            4            5                3            2            о
Армия                10            3            5                1            1            0
Корпус                19            28            26                11            5            6
Стрелковая дивизия        59            10            51                65            10            3
Танковая дивизия        0            59            2                0            0            0
Моторизованная дивизия    0            22            9                0            0            0
Полк                    50            12            40                47            14            9

***в "предосмотре" табличка смотрится ровно, а после отправления - криво!

Неясно что за данные (почему количество командиров полков и дивизий одинаковое?).  Тем не менее, виден перекос в сторону неопытных командиров.  Спасибо эффективному менеджеру за кадровую оптимизацию 37-39гг.

Еще Гланц пишет:
"С 1 марта 1937 года по 1 марта 1938 года Красная Армия повысила в чине 39 090 офицеров, в том числе 12 — до командующих военными округами, 35 — до командующих корпусами, 116 — до командующих дивизиями и бригадами и 490 — до командующих полками и эскадрильями. После этого оптового перехода к новым командирам средний возраст полковых командиров стал от 29 до 33 лет, командиров дивизий — от 35 до 38 лет и командующих корпусами и армиями от 40 до 43 лет"

Откуда опыт возьмется?

Я так понимаю, то повысили в связи с освободившимися вакансиями...

Поделиться

9

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

Немцы и технически и качественно превосходили наши войска по крайней мере до 44го года. И к сожалению, без больших потерь воевать с ними не представлялось возможны. Плюс особенности части генералов командовать войсками. А Сталинград  при потере поставил бы страну в угрозу потери Баку..

Поделиться

10

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

нам суют лакированную, вымытую, вылизанную историю ВОВ, после которой юнцы с промытыми мозгами мечтают "повторить" ту войну

а вот эти люди знали, что было на самом деле

Поделиться

11

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

случайный прохожий пишет:

Еще Гланц пишет:
"С 1 марта 1937 года по 1 марта 1938 года Красная Армия повысила в чине 39 090 офицеров, в том числе 12 — до командующих военными округами, 35 — до командующих корпусами, 116 — до командующих дивизиями и бригадами и 490 — до командующих полками и эскадрильями. После этого оптового перехода к новым командирам средний возраст полковых командиров стал от 29 до 33 лет, командиров дивизий — от 35 до 38 лет и командующих корпусами и армиями от 40 до 43 лет"

Откуда опыт возьмется?

Чтобы повысить в чине за 1 год 39000 офицеров, примерно такое же количество офицеров нужно было до этого убить.  Причём  в основном это не были младшие офицеры, в основном старшие и высшие.

И это ещё одна из причин катастрофы 1941 года...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

Вуду пишет:

Чтобы повысить в чине за 1 год 39000 офицеров, примерно такое же количество офицеров нужно было до этого убить.

Именно об этом Д. Гланц и пишет.
Особого технического превосходства над СССР у Германии не было.  Винтовки у пехоты.  Маленькие танчики.  Артиллерия на конной тяге.  А вот организационное превосходство было просто колоссальным.

Отредактировано случайный прохожий (28.09.2017 01:21:08)

Поделиться

13

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

случайный прохожий пишет:
Вуду пишет:

Чтобы повысить в чине за 1 год 39000 офицеров, примерно такое же количество офицеров нужно было до этого убить.

Именно об этом Д. Гланц и пишет.
Особого технического превосходства над СССР у Германии не было.

А его не было ВООБЩЕ.  Не было СОВСЕМ. НИКАКОГО. Ни качественного, ни количественного.  Кроме очень важного фактора: радиосвязного оборудования. Тут был в РККА полный писец - и количественный, но главное и качественный.

Винтовки у пехоты.  Маленькие танчики.  Артиллерия на конной тяге.  А вот организационное превосходство было просто колоссальным.


- Увы и ах: организационное превосходство действительно было колоссальным, но прежде всего было совершенно колоссальное моральное превосходство.  И это именно Сталин "удружил". Только тот террор, который он устроил ради сохранения своей самодержавной тиранической власти, довёл РККА до такого морального краха. Совершенно не ко времени - миллионы бойцов РККА вместо того, чтобы сражаться с немцами, бросились спасаться от Сталина в гитлеровский плен. Это была у них кошмарная ошибка, разумеется, но да какой же степени Сталину нужно было народ замордовать?!
Я совершенно не знал о роли этого фактора, пока не начал читать книги Марка Солонина. Пожалуй, он единственный кто выявил эту чудовищную причину катастрофы 1941 года. ОБЪЕКТИВНО ЕЁ ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫ БЫТЬ.  Она не укладывалась ни в какие схемы вообще.  У Резуна-Суворова о ней ни звука, только Солонин смог гениально это вычислить - и сразу всё встало на свои места...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

14

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

У немцев был сохранен и вымуштрован костяк армии это унтер-офицерский корпус.

Не было такой дистанции между командным и рядовым составом. Все питались из одного котла, не было спецпайков и прочего. Это сказывалось на моральном состоянии.

Поделиться

15

Re: Сталинград и далее. Победы любой ценой

Maksim_ok пишет:

У немцев был сохранен и вымуштрован костяк армии это унтер-офицерский корпус.

Не было такой дистанции между командным и рядовым составом. Все питались из одного котла, не было спецпайков и прочего. Это сказывалось на моральном состоянии.

- 100%.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться