41

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Madmat пишет:
Zaurbek пишет:

Или высокоморальной страной должна быть исключительно Россия?

Хотелось бы но увы... хотя бы в первой бы сотне хоть разок...

Вам же несколько раз сказали уже что вопрос в ЗАКОННОСТИ!!! Всё насилие что делается ПРОТИВ ЗАКОНА есть БАНДИТИЗМ!!!

Если Вы реально это не понимаете то о чём мы вообще разговариваем на разных языках???

А насчёт США, Англии и Франции - насколько я знаю это у них регулируется ЗАКОНОМ!! Поэтому они считаются правовыми и цивилизованными странами. Поэтому их уважают и с ними дружат.

Так примут закон....может и сейчас там уже все юридически чисто?! К примеру контора зарегистрирована в Абхазии (образно) и имеет договор по охране объектов МО в Сирии? Мы в Сирии находимся законно,  в отличии от запада. Вы лучше этот вопрос обсудите .

Поделиться

42

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Zaurbek пишет:

Если мой родственник осознанно пойдет служить в такую структуру и погибнет огорчусь. А если его 18 призовут в армию и отправят в кукуево защищать интересы Газпрома. То это будет трагедия.

В смысле Интересы Газпрома". Войну в Сирии ведёт Россия а не Газпром. Все кто там воюют по официальной версии защищают "интересы России".

А если Ваш родственник пойдёт сегодня воевать в такую структуру то он, официально, будет считаться преступником. Само собой если власть наплюёт на закон ему могут и генеральское звание за это дать и ленточку повязать. А если власть сменится то впаяют зону на несколько лет.

Не пойму чему Вы радуетесь?

Хотите делать так же как проклинаемый Вами гейропско-пиндосский запад то делайте. Только не на полшишечки а нормально, примите закон и скажите на весь мир - да, мы тут занимаемся наёмничеством. А то двуликость какая-то. Это даже не двойные стандарты, это двойная совесть.

Тут не до статуса "высокоморальной страны". тут бы полностью в дерьме не вываляться!

Поделиться

43

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Леонид пишет:
Zaurbek пишет:

Если мой родственник осознанно пойдет служить в такую структуру и погибнет огорчусь. А если его 18 призовут в армию и отправят в кукуево защищать интересы Газпрома. То это будет трагедия.

интересный подход - если погибнет по дурости, огорчится
если вернется живым из в/ч кукуево, куда всех гребут - это будет трагедия

К тому что регулярная армия не должна участвовать на земле в непонятных населению конфликтах....пострелять с кораблей и самолетов это да. А вопросы на земле должны решать другие люди. Не всегда и граждане страны.

Поделиться

44

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Поделиться

45

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Zaurbek пишет:

Так примут закон....может и сейчас там уже все юридически чисто?! К примеру контора зарегистрирована в Абхазии (образно) и имеет договор по охране объектов МО в Сирии? Мы в Сирии находимся законно,  в отличии от запада. Вы лучше этот вопрос обсудите .

Ну вот это уже другой подход. Вполне возможно у нас медальки в кремле дают каким-то иностранным(абхазским, сирийским или ещё хрен знает каким) наёмникам.

Ну тогда юридически всё верно. Правда этим людям(как незаконным наёмникам) на территории России лучше не появляться. А то в таком "высокоморальном государстве" их сразу на несколько лет упекут в зону за нарушение закона РФ... Сначала высокоморально наградят в кремле а потом так же высокоморально на зону...

Поделиться

46

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Madmat пишет:
Zaurbek пишет:

Если мой родственник осознанно пойдет служить в такую структуру и погибнет огорчусь. А если его 18 призовут в армию и отправят в кукуево защищать интересы Газпрома. То это будет трагедия.

В смысле Интересы Газпрома". Войну в Сирии ведёт Россия а не Газпром. Все кто там воюют по официальной версии защищают "интересы России".

А если Ваш родственник пойдёт сегодня воевать в такую структуру то он, официально, будет считаться преступником. Само собой если власть наплюёт на закон ему могут и генеральское звание за это дать и ленточку повязать. А если власть сменится то впаяют зону на несколько лет.

Не пойму чему Вы радуетесь?

Хотите делать так же как проклинаемый Вами гейропско-пиндосский запад то делайте. Только не на полшишечки а нормально, примите закон и скажите на весь мир - да, мы тут занимаемся наёмничеством. А то двуликость какая-то. Это даже не двойные стандарты, это двойная совесть.

Тут не до статуса "высокоморальной страны". тут бы полностью в дерьме не вываляться!


Вы знаете юридические тонкости этих ЧВК?  Я нет! Я лишь размышляют на тему их нужности.

Поделиться

47

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Zaurbek пишет:
Леонид пишет:
Zaurbek пишет:

Если мой родственник осознанно пойдет служить в такую структуру и погибнет огорчусь. А если его 18 призовут в армию и отправят в кукуево защищать интересы Газпрома. То это будет трагедия.

интересный подход - если погибнет по дурости, огорчится
если вернется живым из в/ч кукуево, куда всех гребут - это будет трагедия

К тому что регулярная армия не должна участвовать на земле в непонятных населению конфликтах....пострелять с кораблей и самолетов это да. А вопросы на земле должны решать другие люди. Не всегда и граждане страны.

Это и называется гадким словом "наёмничество". Когда некая страна, пытающаяся выглядеть "высокоморально" на деле делает все низкоморальные дела.

Ещё Вам объясню некий незыблемый постулат. Практически всегда такие "моральные" дела не обходятся полумерами. В следующий раз эти методы всплывут в разгоне внутренних демонстраций или в карательных рейдах по несогласным регионам. И шанс потерять своего родственника от действий наёмников намного более велик чем потерять этого же родственника в составе незаконного такого формирования.

-------

Чем (для "высокоморальной") страны наёмники лучше чем регулярная армия? Что она "высокоморально" может скрывать от остальных? Объясните? Зачистки жилых кварталов? Казни неугодных? что???

Если война высокоморальна то чем наёмники выгоднее и моральнее официальных военных?

Поделиться

48

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Madmat пишет:
Zaurbek пишет:

Так примут закон....может и сейчас там уже все юридически чисто?! К примеру контора зарегистрирована в Абхазии (образно) и имеет договор по охране объектов МО в Сирии? Мы в Сирии находимся законно,  в отличии от запада. Вы лучше этот вопрос обсудите .

Ну вот это уже другой подход. Вполне возможно у нас медальки в кремле дают каким-то иностранным(абхазским, сирийским или ещё хрен знает каким) наёмникам.

Ну тогда юридически всё верно. Правда этим людям(как незаконным наёмникам) на территории России лучше не появляться. А то в таком "высокоморальном государстве" их сразу на несколько лет упекут в зону за нарушение закона РФ... Сначала высокоморально наградят в кремле а потом так же высокоморально на зону...

Так они могут быть и не гражданами РФ...сирийцы армяне, курды, узбеки, таджики. Обученные сначала у нас...

Поделиться

49

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Madmat пишет:
Zaurbek пишет:
Леонид пишет:

интересный подход - если погибнет по дурости, огорчится
если вернется живым из в/ч кукуево, куда всех гребут - это будет трагедия

К тому что регулярная армия не должна участвовать на земле в непонятных населению конфликтах....пострелять с кораблей и самолетов это да. А вопросы на земле должны решать другие люди. Не всегда и граждане страны.

Это и называется гадким словом "наёмничество". Когда некая страна, пытающаяся выглядеть "высокоморально" на деле делает все низкоморальные дела.

Ещё Вам объясню некий незыблемый постулат. Практически всегда такие "моральные" дела не обходятся полумерами. В следующий раз эти методы всплывут в разгоне внутренних демонстраций или в карательных рейдах по несогласным регионам. И шанс потерять своего родственника от действий наёмников намного более велик чем потерять этого же родственника в составе незаконного такого формирования.

-------

Чем (для "высокоморальной") страны наёмники лучше чем регулярная армия? Что она "высокоморально" может скрывать от остальных? Объясните? Зачистки жилых кварталов? Казни неугодных? что???

Если война высокоморальна то чем наёмники выгоднее и моральнее официальных военных?

Наемники это плохо. Они неконтроллируемые.
Я писал про ЧВК.  Прочитайте еще раз. Не по диагонали.

Поделиться

50

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Медали в кремле можно давать и иностранцам...

Поделиться

51

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

netmag пишет:

Статья 359. Наемничество
[Уголовный кодекс] [Глава 34] [Статья 359]

Это понятно, это как сейчас с коррупцией дела обстоят, вроде и закон есть но взятки берут, зато посадить за дело можно любого неугодного или провинившегося перед властью. Правда при этой власти законопослушного на 100% но неугодного то-же посадят, состряпать дело ничего не стоит.

Поделиться

52

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Zaurbek пишет:

Вы знаете юридические тонкости этих ЧВК?  Я нет! Я лишь размышляют на тему их нужности.

Так ведь только что кто-то написал тут номер уголовной статьи за наёмничество УК РФ. Пролистайте ветку чуть назад.

Пока что разговор в основном о законности и "высокоморальности".

Нужность да. Тема интересная. ЧВК это структура которая выполняет силовые действия за деньги. Вопрос в том кто заказчик.Если на нормальном рынке то любой кто придёт в их офис. К примеру сам президент асад или противник Асада(не игил, просто тот кто считает асада подонком узурпирующем власть в стране и применяющем ОМП против мирного населения).
Если ЧВК не делает различий между ними, значит это ЧВК. Если эта контора выполняет приказы МО то это... н не знаю тогда что это. Это тогда часть МО получается.

Поделиться

53

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

А я писал, что ЧВК может быть и иностранной по легальному договору....поэтому и спрашиваю про знание деталей.

Поделиться

54

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Zaurbek пишет:

Медали в кремле можно давать и иностранцам...

При чём тут иностранцы если в этой конторе работают 100% российские граждане нарушившие закон РФ? Что, Татария стала уже иностранной территорией(кажется там недавно одного из них хоронили).

А уголовникам в кремле давать медали можно? (вопрос риторический).

Поделиться

55

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Неконтролируемая чвк это наемники. Нужны именно подконтрольных организации....заказчиком может быть МО. А для темных дел может нанимать сама ЧВК уже наемников.

Поделиться

56

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Zaurbek пишет:

А я писал, что ЧВК может быть и иностранной по легальному договору....поэтому и спрашиваю про знание деталей.

Я согласился что да, может быть. Тем более мутных территорий под нашем контролем немало.

Вопрос с людях - гражданах РФ нарушающих закон о наёмничестве.

""УК РФ, Статья 359. Наемничество

""1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Как "высокоморальное государство" живёт по одним законам а пишет другие?

Хм, в примечании сказано: "Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях,"

Получается достаточно признать себя страной воюющей в данной стране и наёмник сразу не наёмник? Так? Т.е. если один и тот же человек воюет в Сирии(где мы признаем своё участие) то он... даже не знаю кто, но получается не наёмник. И тот же человек воюющий в Донбасе(где мы участие не признаем) становится даже юридически наёмником?

Так что ли?

Отредактировано Madmat (25.09.2017 10:36:07)

Поделиться

57

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Madmat пишет:
Zaurbek пишет:

Медали в кремле можно давать и иностранцам...

При чём тут иностранцы если в этой конторе работают 100% российские граждане нарушившие закон РФ? Что, Татария стала уже иностранной территорией(кажется там недавно одного из них хоронили).

А уголовникам в кремле давать медали можно? (вопрос риторический).

А откуда вы знаете структуру данной организации? Из Твиттере? Мы тут про козни США переписывались и кто то справедливо написал, про ИРАН КОНТРАС и рядом, что доказательств нет и все....А вы у нас через стены видите и все знаете...

Отредактировано Zaurbek (25.09.2017 10:37:55)

Поделиться

58

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Madmat пишет:
Zaurbek пишет:

А я писал, что ЧВК может быть и иностранной по легальному договору....поэтому и спрашиваю про знание деталей.

Я согласился что да, может быть. Тем более мутных территорий под нашем контролем немало.

Вопрос с людях - гражданах РФ нарушающих закон о наёмничестве.

""УК РФ, Статья 359. Наемничество

""1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Как "высокоморальное государство" живёт по одним законам а пишет другие?


Допустим там работает пара граждан РФ и контролирует выполнение заданий и коммуникацию с МО...они могут быть ГРУшники и именно эту работу делать по заданию Родины.
Поэтому я спрашиваю про знание нюансов. Иначе разговоры про законность бессмысленны.

Поделиться

59

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Zaurbek пишет:

Неконтролируемая чвк это наемники. Нужны именно подконтрольных организации....заказчиком может быть МО. А для темных дел может нанимать сама ЧВК уже наемников.

Если она контролируемая через МО то это уже подразделение МО. Эдак всё МО можно переписать на офшорное ЧВК как переписали уже половину экономики страны!

И мне такое не нравится. Это выход из под контроля. Тут не только "высокоморальностью" тут даже банальной законностью не пахнет. Особенно если эти ЧВК зарегистрировать в какой-нить Абхазии и вообще вывести их деяния из под Российских законов!

Отредактировано Madmat (25.09.2017 10:39:07)

Поделиться

60

Re: Российские ВКС и добровольцы: обратная сторона победы над террористами

Абсолютно нет. Это может быть ООО с лицензией.  Как сейчас охранные предприятия. А договор на обучения по специальностям с МО и поставка вооружений и развед информации. БлекВатер как работает?

Поделиться