21

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Ну у курдов нет своего государства в отличии от русских, так что сравнение некорректно .
Курды как народ имеют право на самоопределение. Сей час у них с этим непряг

Отредактировано BSV (26.09.2017 00:21:19)

Поделиться

22

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

BSV пишет:

Ну у курдов нет своего государства в отличии от русских, так что сравнение некорректно .
Курды как народ имеют право на самоопределение. Сей час у них с этим непряг

А причём тут русские?  У украинцев есть свое государство, Крым является частью этого государства. И референдум должен был проводиться по законам этого государства. И посыл ООН о том что референдумы должны проводиться на основе законодательства тех стран где проводятся референдумы совершенно справедлив.

Поделиться

23

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Janos Hunyadi пишет:
BSV пишет:

Ну у курдов нет своего государства в отличии от русских, так что сравнение некорректно .
Курды как народ имеют право на самоопределение. Сей час у них с этим непряг

А причём тут русские?  У украинцев есть свое государство, Крым является частью этого государства. И референдум должен был проводиться по законам этого государства. И посыл ООН о том что референдумы должны проводиться на основе законодательства тех стран где проводятся референдумы совершенно справедлив.

та же самая история разворачивается в Испании (Каталония) - там тоже референдум (подготовка к нему) считается правительством страны незаконным ибо "не соответствует Конституции  государства"
и только в РФ, где желание проводить референдумы (даже не сепаратистского толка) считается преступлением (журналиста РБК посадили на три года), самостийные референдумы в других странах приветствуются ибо они подрывают целостность  государств - а это идет в русле создания "многополярного мироустройства", то есть в интересах развертывания хаоса и регионального паханства

Поделиться

24

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Janos Hunyadi пишет:
BSV пишет:

Ну у курдов нет своего государства в отличии от русских, так что сравнение некорректно .
Курды как народ имеют право на самоопределение. Сей час у них с этим непряг

А причём тут русские?  У украинцев есть свое государство, Крым является частью этого государства. И референдум должен был проводиться по законам этого государства. И посыл ООН о том что референдумы должны проводиться на основе законодательства тех стран где проводятся референдумы совершенно справедлив.

А притом что у русских есть свое государство и они могут реализовать свое право на самоопределение просто свалив туда а не оккупируя чужую территорию. У Курдов нет. В ООН есть такая бумажка на право народа на самоопределение.
Вы как-то однобоко читаете, я не покушался на территорию Украины ни в одном из постов.

Поделиться

25

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

первые результаты
президент правительства иракского Курдистана желает начать переговоры с правительством Ирака по результатам выборов, но те и слышать не желают
США выступили резко против референдума - одностороннее волеизъявление может лишь усложнить обстановку в регионе
ООН также против референдума
есть риск вооруженного конфликта с Багдадом, Турция тоже может воткнуть нож в спину - хотя власти этих стран на словах против военного ответа

похоже, иракский Курдистан ждет судьба Абхазии и Южной Осетии - их независимости никто не рад, кроме Москвы

Поделиться

26

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Леонид пишет:

первые результаты
президент правительства иракского Курдистана желает начать переговоры с правительством Ирака по результатам выборов, но те и слышать не желают
США выступили резко против референдума - одностороннее волеизъявление может лишь усложнить обстановку в регионе
ООН также против референдума
есть риск вооруженного конфликта с Багдадом, Турция тоже может воткнуть нож в спину - хотя власти этих стран на словах против военного ответа

похоже, иракский Курдистан ждет судьба Абхазии и Южной Осетии - их независимости никто не рад, кроме Москвы

Ну у курдов есть то, что нет у абхазов и осетин-нефть... Думаю с кровью и соплями амеры признают референдум или сделают из Ирака конфедерацию, что утихомирит межэтнические и межконфессиональные противоречия.

Поделиться

27

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

явка на референдум

Erbil: 84

Kirkuk: 78.77

Duhok: 90

Zakho: 94

Akre: 94

Soran: 86

Nineveh Plains: 86

Khanaqeen: 92

Jalawla: 87

Qaratapa: 62

Jabara: 76

Makhmour: 87.3

ООН выразила озабоченность проведением референдума в иракском Курдистане и заявляет, что уважает территориальную целостность Ирака и такие вопросы должны решаться на основе законодательства страны   
http://www.rudaw.net/english/kurdistan/25092017

опять Путин лоханулся )) любит он плевать против ветра ))

А кстати ООН выражало свою озабоченность по поводу референдума в Крыму? Ведь там такой вопрос тоже должен был решаться на основе законодательства страны ag

При том что это совершенно разные случаи. Курды не имеют своей государственности.

Поделиться

28

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

МАДРИД, 26 сен – РИА Новости, Елена Шестернина. Голосование в Каталонии 1 октября по вопросу независимости от Испании не соответствует нормам международного права, а также нарушает конституцию Испании и Статут Каталонии, считает депутат парламента автономного сообщества от Каталонской соцпартии Ферран Педрет (Ferran Pedret).
"Референдум не соответствует международным стандартам ни в плане избирательных процессов, ни рекомендациям Венецианской комиссии (орган, подчиняющийся Совету Европы). Он лишен минимальных и элементарных гарантий демократического процесса", — заявил политик РИА Новости.


РИА Новости https://ria.ru/world/20170926/1505573484.html

Поделиться

29

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

BSV пишет:
Janos Hunyadi пишет:
BSV пишет:

Ну у курдов нет своего государства в отличии от русских, так что сравнение некорректно .
Курды как народ имеют право на самоопределение. Сей час у них с этим непряг

А причём тут русские?  У украинцев есть свое государство, Крым является частью этого государства. И референдум должен был проводиться по законам этого государства. И посыл ООН о том что референдумы должны проводиться на основе законодательства тех стран где проводятся референдумы совершенно справедлив.

А притом что у русских есть свое государство и они могут реализовать свое право на самоопределение просто свалив туда а не оккупируя чужую территорию. У Курдов нет. В ООН есть такая бумажка на право народа на самоопределение.
Вы как-то однобоко читаете, я не покушался на территорию Украины ни в одном из постов.

Д, я видимо не совсем понял ваш пост. Тем не менее на мой вопрос выражала ли ООН озабоченность по поводу незаконного референдума в Крыму, гугл ответил ab "Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой заявила, что референдум в Крыму не имеет законной силы и не может служить основанием для какого-либо изменения статуса полуострова" На бумажку ООН о праве народа на самоопределение есть другая бумажка в ООН, о праве государства на территориальную целостность. Часто эти бумажки входят в противоречие между собой, и вопрос решается с помощью "зелёных человечков" и им подобных. Кстати русские и вообще любой народ населяющий РФ  могут реализовать свое право на самоопределение как то странно. Право на самоопределение имеют, а право выхода из РФ нет.

Отредактировано Janos Hunyadi (26.09.2017 15:11:09)

Поделиться

30

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Janos Hunyadi пишет:

На бумажку ООН о праве народа на самоопределение есть другая бумажка в ООН, о праве государства на территориальную целостность.


В ООН всё чётко - на территории компактного проживания значительной части определённой национальности/народа, у которого нет своего государства МОЖЕТ быть проведён референдум о самоопределении и выделении этой территории в отдельное государства этого народа...

Потому с Курдами, Косоварами, Шотландцами и Абхазами это было/будет законно!
Другой вопрос - Приднестровье, Нагорный Карабах, Южная Осетия, Крым, Донбасс - у осетин - есть уже Северная Осетия, у армян - есть Армения, у русских Приднестровья - есть Россия, у русских Крыма - тоже Россия, также и Донбасс...
Именно поэтому сепаратизм или псевдо-референдумы на данных территориях - ПРОТИВОЗАКОННЫ, в т.ч. с точки зрения ООН, а значит и всех стран туда входящих! Т.е. Россия, в частности, там нарушила собой же подписанные основополагающие международные договора и является международным преступником-изгоем... Печально, но факт!

Отредактировано trident (26.09.2017 15:22:37)

Поделиться

31

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

trident пишет:
Janos Hunyadi пишет:

На бумажку ООН о праве народа на самоопределение есть другая бумажка в ООН, о праве государства на территориальную целостность.


В ООН всё чётко - на территории компактного проживания значительной части определённой национальности/народа, у которого нет своего государства МОЖЕТ быть проведён референдум о самоопределении и выделении этой территории в отдельное государства этого народа...

Потому с Курдами, Косоварами, Шотландцами и Абхазами это было/будет законно!
Другой вопрос - Приднестровье, Нагорный Карабах, Южная Осетия, Крым, Донбасс - у осетин - есть уже Северная Осетия, у армян - есть Армения, у русских Приднестровья - есть Россия, у русских Крыма - тоже Россия, также и Донбасс...
Именно поэтому сепаратизм или псевдо-референдумы на данных территориях - ПРОТИВОЗАКОННЫ, в т.ч. с точки зрения ООН, а значит и всех стран туда входящих! Т.е. Россия, в частности, там нарушила собой же подписанные основополагающие международные договора и является международным преступником-изгоем... Печально, но факт!

Тогда непонятна озабоченность ООН если всё законно согласно её же положениям. "ООН выразила озабоченность проведением референдума в иракском Курдистане и заявляет, что уважает территориальную целостность Ирака и такие вопросы должны решаться на основе законодательства страны" ai

Поделиться

32

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Janos Hunyadi пишет:

Тогда непонятна озабоченность ООН если всё законно согласно её же положениям. "ООН выразила озабоченность проведением референдума в иракском Курдистане и заявляет, что уважает территориальную целостность Ирака и такие вопросы должны решаться на основе законодательства страны" ai

Ну почему непонятна... Понятна... Курды, не объявив никому толком о своих намерениях, не проведя подготовительную работу по вопросу разделения страны, вопросам законодательства, выполнения международных договоров, разъяснений даже самим, прожавиющим там курдам всех плюсов и минусов, и т.д. и т.п., решили нахрапом провести Референдум.... Вот в таком случае он то и не имеет законной силы... Есть вполне чёткая международная "интсрукция" (принятая в ООН всеми её членами) по проведению подобных референдумов...

Так что всё ОК, позиция ООН - адекватна...

Отредактировано trident (26.09.2017 16:17:10)

Поделиться

33

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Подумал, что нужно внести также большую ясность в ситуацию с Абхазией, Сев и Юж-Осетиями и курдами...

1. Абхазия де-юро имела и имеет право на самоопределение... Если она проведёт полную политическую процедуру в соответствии с "инструкциями" ООН, то сможет получить полную независимость... Вопрос в другом... Абхазы, подталкиваемые на агрессию из Кремля, а также грузины, проводившие агрессивную ответную политику в отношении абхазов в 90-х - наломали кучу дров... А если добавить и кремлёвских "миротворцев" - то понятно, что Кремлю удалось создать, запланированный контролируемый хаос... При этом на самих абхазов Кремлю плевать с высокой колокольни... Важно, чтобы на Кавказе, который когда то оттяпала РИ, и который начал уплывать, было неспокойно, а Кремль, хотя бы как то формально, выступал там в роли "миротворца"-смотрящего...

Ввиду этого, какие либо референдумы без мандата ООН там и по сей день незаконны и формально Абхазия всё также - часть Грузии...

2. Северная и Южная Осетии.... Теоретиш, осетины имели бы право на самоопределение, если бы за такой вариант одним фронтом выступали "обе" Осетии, если бы юго-осетины не поторопились признать своей малой родиной автономную Сев-Осетию в составе РФ, если бы они не поторопились понаполучать российских паспортов... А так как поторопились, подталкиваемы Кремлём, опять же для создания контролируемого хаоса, то в данный момент уже невозможна речь о выходе Южной Осетии из Грузии - только автономия в её составе.

3. Курды... Здесь тоже ситуация не так проста, как может показаться... Здесь нечто подобное Осетиям... Основные места компактного и значительного расселения курдов распределены по 3 государствам - Сирии, Турции, Ираку (незначительные количества не учитываются - иначе курды (или кто другой) могли бы создать своё государство в какой-нибудь московской квартире, аппелируя лишь к компактности своего семейного проживания ag )... Потому, если вдруг только иракские курды заявляют о создании своего государства на территории Ирака, то курдам Сирии и Турции после этого не останется шансов на создание своих стран на территориях двух оставшихся стран.... Либо же должно быть единство курдов и поддержка ООН на создание государства в рамках двух или трёх перечисленных выше стран... А пока что - референдум, который не референдум...

Отредактировано trident (26.09.2017 18:32:29)

Поделиться

34

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Бернар Кушнер: Мировые державы изменят свою позицию по независимости Курдистана
Бернард Кушнер, бывший министр иностранных дел Франции, сказал, что мировые державы обещали курдскому народу национальное государство столетие назад, но до сих пор не выполнили обещание.
Комментируя ход референдума о независимости Курдистана, на котором он работал в качестве наблюдателя, Кушнер сказал: "Это было очень хорошо сделано, и курдские люди голосовали мирно".
На пресс-конференции в Эрбиле во вторник французский политик выразил удивление по поводу позиции мировых стран, выступавших против референдума. Он отметил, что понимает позицию окружающих стран, но не понимает позицию членов международного сообщества, таких как Франция, Великобритания и США.
"Мы обещали курдскому народу национальное государство столетие назад, но мы не выполнили наше обещание в течение одного столетия", - сказал он, отметив, что он удивлен отношением международного сообщества к голосованию за независимость Курдистана.
"Меня удивило отношение - оскорбительное отношение - таких правительств".
"Курдские люди - наши друзья. Они воевали с ДАИШ ["Исламским государством"] от нашего имени. Они умирали, а не мы. Они сражались, и мы поддерживали их", сказал Кушнер.
В понедельник, 25 сентября, не смотря на угрозы Багдада и сильную оппозицию соседей и международного сообщества, прошло голосование по независимости Курдистана.
По мнению политика, международное сообщество изменит свою позицию по независимости региона Курдистан. "Я полностью уверен, что все эти правительства изменят свои позиции. Мы вернемся к мудрости и трезвому подходу к реальности", заключил он.

Поделиться

35

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Pravuncac пишет:

Бернар Кушнер: Мировые державы изменят свою позицию по независимости Курдистана
Бернард Кушнер, бывший министр иностранных дел Франции, сказал, что мировые державы обещали курдскому народу национальное государство столетие назад, но до сих пор не выполнили обещание.
Комментируя ход референдума о независимости Курдистана, на котором он работал в качестве наблюдателя, Кушнер сказал: "Это было очень хорошо сделано, и курдские люди голосовали мирно".
На пресс-конференции в Эрбиле во вторник французский политик выразил удивление по поводу позиции мировых стран, выступавших против референдума. Он отметил, что понимает позицию окружающих стран, но не понимает позицию членов международного сообщества, таких как Франция, Великобритания и США.
"Мы обещали курдскому народу национальное государство столетие назад, но мы не выполнили наше обещание в течение одного столетия", - сказал он, отметив, что он удивлен отношением международного сообщества к голосованию за независимость Курдистана.
"Меня удивило отношение - оскорбительное отношение - таких правительств".
"Курдские люди - наши друзья. Они воевали с ДАИШ ["Исламским государством"] от нашего имени. Они умирали, а не мы. Они сражались, и мы поддерживали их", сказал Кушнер.
В понедельник, 25 сентября, не смотря на угрозы Багдада и сильную оппозицию соседей и международного сообщества, прошло голосование по независимости Курдистана.
По мнению политика, международное сообщество изменит свою позицию по независимости региона Курдистан. "Я полностью уверен, что все эти правительства изменят свои позиции. Мы вернемся к мудрости и трезвому подходу к реальности", заключил он.


Всё так... Одно но - ещё нужно с правительством Ирака и т.д. совместно все вопросы прорешать, а не бежать вмереди паровоза... Как только порешают, в т.ч., каковы границы, кто что должен, что с сирийскими и турецкими курдами - вот сразу и выполнить данное им обещание... Бывшие министры, особенно французские, иностранных дел вообще любят потрепать воздух своим языком, попиариться... Ведь во время их каденции они обычно нихера не сделали полезного ))

Поделиться

36

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

МОСКВА, 27 сен — РИА Новости. Москва в связи с проведенным в Курдском автономном районе (КАР) Ирака референдумом о независимости призывает решать все спорные вопросы между Эрбилем и Багдадом путем диалога и поддерживает территориальную целостность Ирака, заявил МИД РФ.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170927/1505644531.html

одумались таки )))

Поделиться

37

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

РФ всегда за стабильность и права человека. Кстати, Израиль готов признать курдов хоть сегодня.

Поделиться

38

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

РФ всегда за стабильность и права человека.

ну и шуточки у вас )))

Поделиться

39

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Во внешней политике да, а во внутренней есть вопросы...

Поделиться

40

Re: Курдистан. Откуда мается этот неприкаянный народ?

Zaurbek пишет:

Во внешней политике да, а во внутренней есть вопросы...


Угу... Комиссии ООН - как раз выдали ответ о "стабильности" и "соблюдении прав" в оккупированном Россией  Крыму, в Сирии (бомбёжки гражданскихи как минимум попустительство в распространении химоружия), а ранее по Грузинской и Донбасской кампаниям - так ещё и на Генассамблеях - перед всем миром  bj

А в придачу - стабильная помощь Хизбалле (тут ещё и непризнание их террористами, хотя весь цивилизованный мир признал безоговорочно), Талибану, стабильная поддержка распространения ЯО вопреки подписанным договорам - КНДР, две попытки переворотов в Македонии и Черногории - точно , что стабильно ag, и прочее и прочее ag

С другой стороны, приятно, что кремлёвская Хунта загоняет сама себя в ещё более безвылазное положение... щимит сама себе уже никому ненужные, бесплодные и заплесневелые шарообразные межножные отростки ))

Отредактировано trident (27.09.2017 19:21:45)

Поделиться