11

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

elagabal пишет:

Ну будем объективны, военное сотрудничество было с Веймарской Германией, после прихода к власти Гитлера до 1939 года дружественных контактов не было.

Ну... знаете ли. По военной тематике скажу что сталин у гитлра даже тяжёлый крейсер купил!!! Собирался покупать всё вплоть до линкоров или, на худой конец, 15-ти дюймовые башни для линкоров.

К счастью ли к сожалению но ни линкоров ни башен не купил, а купленный крейсер Лютцов- Петропавловск так и остался недостроенным в Ленинграде.

Больше, конечно, сотрудничали с фашистской Италией в морской сфере. Там много чего сталин у муссолини купил.

... на сколько я знаю наши подлодки типа "С" сначала называлить типа "Н" - те. "Немецкая". И в принципе были однотипными с Германскими лодками седьмой серии. Правда они разрабатывались до прихода гитлера и во время его захвата власти.

Поделиться

12

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Madmat пишет:
elagabal пишет:

Ну будем объективны, военное сотрудничество было с Веймарской Германией, после прихода к власти Гитлера до 1939 года дружественных контактов не было.

Ну... знаете ли. По военной тематике скажу что сталин у гитлра даже тяжёлый крейсер купил!!! Собирался покупать всё вплоть до линкоров или, на худой конец, 15-ти дюймовые башни для линкоров.

К счастью ли к сожалению но ни линкоров ни башен не купил, а купленный крейсер Лютцов- Петропавловск так и остался недостроенным в Ленинграде.

Больше, конечно, сотрудничали с фашистской Италией в морской сфере. Там много чего сталин у муссолини купил.

... на сколько я знаю наши подлодки типа "С" сначала называлить типа "Н" - те. "Немецкая". И в принципе были однотипными с Германскими лодками седьмой серии. Правда они разрабатывались до прихода гитлера и во время его захвата власти.

Кстати о военно морском сотрудничестве. В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались Люфтваффе при бомбежке Англии. Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер Шиф-31 . Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников.
По авиационному сотрудничеству. Об уровне отношений можно судить по тому, что советские специалисты побывали на немецких авиационных заводах - Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля. Среди советских визитеров были авиаконструктор А.С. Яковлев, директор одного из авиационных заводов П.В. Дементьев и первый заместитель наркома авиастроения В.П. Баландин - специалист по моторостроению. Советским гостям, по словам бывшего наркома авиапромышленности А.И. Шахурина, немцы показывали все, включая заводы и конструкторские бюро, знакомили с новейшей авиатехникой на земле и в воздухе - вплоть до того, что советские летчики-испытатели летали на немецких самолетах. Больше того, немцы разрешили приобрести несколько боевых самолетов новейших конструкций - истребители мессершмитт-109 , мессер-шмитт-110 , хейнкель-100 , бомбардировщики юнкерс-88 , дорнье-215 .

Поделиться

13

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Janos Hunyadi пишет:

Кстати о военно морском сотрудничестве.

От себя добавлю что до определённого момент все эти фашисты не были теми как мы мх себе представляем. Это были такие же государства как и многие другие. Да, от них воротили носы но сотрудничали, торговали, работали. Там же даже олимпиаду проводили. Так что если какая-то страна до 01.09.39 как-то с ними сотрудничала в этом нет ничего такого криминального.

Просто странно когда с сегодняшнего времени есть знатоки которые дают оценки такому сотрудничеству и тем более отрицают факты его. А иногда приписывают другим странам то что они не делали. .. ну у нас история что дышло...

Поделиться

14

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Janos Hunyadi пишет:

Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер Шиф-31 . Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников.

Точно был такой "Komet". Только он был Schiff 45 а не 31.

Поделиться

15

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Madmat пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Кстати о военно морском сотрудничестве.

От себя добавлю что до определённого момент все эти фашисты не были теми как мы мх себе представляем. Это были такие же государства как и многие другие. Да, от них воротили носы но сотрудничали, торговали, работали. Там же даже олимпиаду проводили. Так что если какая-то страна до 01.09.39 как-то с ними сотрудничала в этом нет ничего такого криминального.

Просто странно когда с сегодняшнего времени есть знатоки которые дают оценки такому сотрудничеству и тем более отрицают факты его. А иногда приписывают другим странам то что они не делали. .. ну у нас история что дышло...

Да, но СССР успешно сотрудничал с Гитлером и после 01.09.39, когда немецкие рейдеры успешно топили английские корабли.

Поделиться

16

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Janos Hunyadi пишет:
Madmat пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Кстати о военно морском сотрудничестве.

От себя добавлю что до определённого момент все эти фашисты не были теми как мы мх себе представляем. Это были такие же государства как и многие другие. Да, от них воротили носы но сотрудничали, торговали, работали. Там же даже олимпиаду проводили. Так что если какая-то страна до 01.09.39 как-то с ними сотрудничала в этом нет ничего такого криминального.

Просто странно когда с сегодняшнего времени есть знатоки которые дают оценки такому сотрудничеству и тем более отрицают факты его. А иногда приписывают другим странам то что они не делали. .. ну у нас история что дышло...

Да, но СССР успешно сотрудничал с Гитлером и после 01.09.39, когда немецкие рейдеры успешно топили английские корабли.

Ну... поэтому я эту дату и написал как водораздел. Как Рубикон.

Поделиться

17

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Madmat пишет:

Люблю, панимаишь ли, альтернативную историю почитывать...

Это не альтернативная - это настоящая  ag
Альтернативную, совково-нано-фюреровскую предлагают нам таварищи ZVS и Unisonic... ag

Причём узнать это не так сложно, как кажется - но у им подобных нет даже побуждения к получению знаний - страх узнать правду порой уже на генетическом уровне  ag

Кстати интересны в плане Бандеры, Шухевича, Холокоста в Украине и т.д. архивы КГБ/НКВД в Киеве и Мюнхенско-Нюрнбергские архивы ))

Из них чётко видно, что Бабий Яр, "бандеровские преступления", 99% проявлений холокоста, приписываемых Сталиным украинским националистам - проводились либо немцами , либо НКВД (были созданы по образу гитлеровских зондеркоманды, переодевавшиеся в бандеровцев и распространявших о себе инфу, что они якобы бандеровцы, при этом устраивали зверства по всей западной части Украины, включая уничтожение евреев - есть скан отчёта Спец Прокурора, приехавшего в Западную Украину для инспекции этих групп, в Москву, где он просит умерить пыл этих зондер-команд  ag )... Кстати это всё делалось в том числе из-за психотравмы Сталина, когда Нюрнбергский процесс признал ОУН/Бандеровцев полностью невиновными в каких-либо военных преступлениях времён ВМВ, включая невиновность, боле того - статус пострадавших, в истории Бабьего Яра, вначале немцы (именно их зондеркоманды - доказано Нюрнбергским Трибуналом, а не как пытался фэйковать Сталин - типа украинские полицаи, вот только в полицаях, кстати, там почти не было идейных ОУН-овцев, за редкими исключениями в виде проходимцев, которые были везде и всегда) в Бабьем Яру расстреливали украинских националистов, а потом - "типа в отместку" - евреев... Я уж не говорю о тысячах евреев , участвовавших в "бандеровском" движении, некоторые были награждены самыми высокими наградами ОУН...

Более того, именно совок был признан одним из причастных к трагедии Бабьего Яра и уничтожения центра Киева, ввиду чего ему было отказано в контрибуциях по этому и некоторым другим эпизодам... Самое интересное, что российский фотожоп подобных моментов, включая Боинг, ведёт свою историю, как раз с Нюрнбергского процесса, где было доказано, что совок намеренно фабрикует и фальсифицирует факты  ag

У меня есть где-то на фестплатах/винчестерах сканы некоторых немецких доков и доков из киевских архивов НКВД/КГБ (благо всё большую и большую их часть открывают в Украине) - в своё время я интересовался этой темой серьёзно...

От зверств Кремля не только у меня, а у самих кремлёвских прокуроров временами волосы дыбом стояли...

Касательно Шухевича и Бандеры... Интересно и то, что братьев Бандеры замучали в концлагере немцы, а брата Шухевича замучали в застенках НКВД, а ведь они лишь боролись за свободу украинцев от каких-либо угнетателей - и от совково-российских и от польских и от гитлеровских - воевали то ОУН-овцы именно на два фронта - и против большевиков и против гитлеровцев, что было ознаменовано "Актом провозглашения Украинского государства (1941 года)", ввиду подобного провозглашения в т.ч., из-за боязни выхода Украины из-под контроля - гитлеровцы и кинули всю семью Бандеры, включая его в концлагеря, но убить его не посмели - боялись и уважали его силу воли, жажду жизни, силу духа, презерание врагов... Пафосно - но именно так немцы отзывались о нём и в документах  ag

Блин - вот бы иметь в электронном виде Мюнхенский и Нюрнбергские архивы.... Там столько реальной истории можно почерпнуть, а заодно и архивы НКВД/КГБ ... Там буде не менее жёстко , чем архивы Ватикана  ag

Поделиться

18

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

elagabal пишет:

Ну будем объективны, военное сотрудничество было с Веймарской Германией, после прихода к власти Гитлера до 1939 года дружественных контактов не было.

Это как это - с самого момента прихода - полным ходом, а начиналось ещё с Муссолини... А парады на первое мая со свастикой и в 1929 в Москве шли - братья навек - борцы за права трудящихся...

Ну а военные контакты именно с самого прихода гитлера к власти - обучение, сырьё и т.д. Просто немцы прикидывались умело и совку из их разработок особо ничего, кроме бала не перепадало ))

Отредактировано trident (22.09.2017 00:11:54)

Поделиться

19

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Madmat пишет:
Unisonic пишет:

непосредственные исполнители холокоста, в лице Бандеры,

Он прям из концлагеря, где сидел с 41 по 44 годы руководил холокостом? Ну просто интересно.  Я вот всегда думал немцы холокостом занимались... Люблю, панимаишь ли, альтернативную историю почитывать...

"Сидел" владелец киевских проспектов, герой Украины имеющий множество памятников Степан Бандера, с середины 42 по середину 44 года. Что ничуть не мешало ему напрямую сотрудничать с рейхом и проводить в действие их политику холокоста на оккупированных немцем, территориях.
Владелец киевских улиц, памятных почтовых марок и памятников, Роман Шухевич, напрямую подчинялся СС и проводил в отношении множества народов СССР политику геноцида, - в отношении евреев кстати это называется - холокост.

Запад принял эту государственную политику Украины гордится достижениями пособников вермахта, исполнителей холокоста. Запад закрыл на это глаза и устроил максимальное благоприятствование государственному возвеличиванию пособников нацистов на Украине.

А что Леонид? Что вы, его паства русофобов? Вам проще придумывать трешак про Россию. Чем например является данная тема со статьей и комментариями администратора.

trident пишет:

а ведь они лишь боролись за свободу украинцев от каких-либо угнетателей - и от совково-российских и от польских и от гитлеровских - воевали то ОУН-овцы именно на два фронта - и против большевиков и против гитлеровцев, что было ознаменовано "Актом провозглашения Украинского государства (1941 года)", ввиду подобного провозглашения в т.ч., из-за боязни выхода Украины из-под контроля - гитлеровцы и кинули всю семью Бандеры, включая его в концлагеря, но убить его не посмели - боялись и уважали его силу воли, жажду жизни, силу духа, презерание врагов...

Мальчик, прежде чем бороться с русскими и Россией, выучи русский язык. Как бы Леонид не старался сделать из ресурса типичный русофобский портал украинского сегмента рунета, - тут говорят на русском языке и я прошу вас его уважать. Это во-первых.

Во-вторых, как здорово Шухевич, воевал на два фронта против Германии будучи в формированиях сначала абвера, а потом SS .
Здорово Бандера воевал против рейха, когда его ОУН, под командованием, кого бы вы думали, гауптмана ШУХЕВИЧА, плечом к плечу с вермахтом воевала против Красной армии на Украине.

В-третьих, по поводу того, что я выделил жирным шрифтом, да и вообще по поводу всего вашего бандеровского опуса. На мой взгляд, у вас, нового поколения молодых украинцев, взращенных на самой примитивной русофобии, уже в молодом возрасте маразм развился.

Отредактировано Unisonic (22.09.2017 16:14:44)

Поделиться

20

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Unisonic пишет:

"Сидел" владелец киевских проспектов, герой Украины имеющий множество памятников Степан Бандера, с середины 42 по середину 44 года. Что ничуть не мешало ему напрямую сотрудничать с рейхом и проводить в действие их политику холокоста на оккупированных немцем, территориях.

О как!!!. Ну не с 42-го а с лета 41-го и до второй половины 44-го но это не важно уже.

Главное что он, как Мориарти, сидел в концлагере и ОТТУДА РУКОВОДИЛ ХОЛОКОСТОМ!!!

Хорошо, буду знать. Значит концлагеря у немцев тоже дерьмовые были. Вопросы все отпали.

Поделиться