Тема: "Гордиться достижениями вермахта"

DW (на русском)
1 ч ·
Стоит лидерам правопопулистской АдГ назвать Крым "исконно российским", как эти слова в России тут же широко тиражируют. А вот скандальный призыв гордиться "достижениями вермахта" в Москве как будто не заметили. Даже в МИДе решили промолчать.

"Гордиться достижениями вермахта"
В России не заметили призыв немецкого политика гордиться вермахтом

Руководители правопопулистской партии "Альтернатива для Германии" периодически делают провокационные высказывания, касающиеся России. Но не на все из них там реагируют.

Зампредседателя АдГ Александер Гауланд
В России фактически проигнорировали провокационные высказывания Александера Гауланда (Alexander Gauland), зампредседателя партии "Альтернатива для Германии" (АдГ). Гауланд представляет национал-консервативное крыло АдГ - партии, которая считает себя правой, но наблюдатели говорят о ней как о правопопулистской или праворадикальной. Выступая перед своими сторонниками, 76-летний политик сделал ряд заявлений, касающихся оценки истории XX века.

Скандальные высказывания Гауланда

В частности, он сказал: "Нам не надо больше ставить в укор эти 12 лет (период национал-социализма в Германии. - Ред.). Они уже не касаются нашей идентичности". Гауланд заметил, что не отрицает уничтожения нацистами 6 миллионов евреев (такие заявления уголовно наказуемы в ФРГ. - Ред.), но сделал акцент на том, что во всем была "виновата система", а не простые солдаты. Поэтому политик призвал гордиться "достижениями вермахта" в обеих мировых войнах.

Эту речь Александера Гауланда, произнесенную 2 сентября, и в Германии заметили не сразу: скандал разгорелся только спустя почти две недели. На дополнительные вопросы журналистов Гауланд ответил, что от своих слов не отказывается.
Общеизвестно, что 1 сентября 1939 года войска вермахта начали самую кровопролитную войну в истории человечества, которая унесла жизни десятков миллионов человек. На территории СССР они совершили многочисленные военные преступления. Высказываниями Гауланда заинтересовалась немецкая прокуратура.

Отсутствие реакции в России

Скандальные заявления ведущего политика АдГ - немецкой партии, ищущей близости с Москвой, могли бы привлечь к себе внимание и в России, которая на государственном уровне выступает против попыток фальсификации истории. Однако высказывания Гауланда в РФ прошли практически незамеченными. Новость об этом распространили только три источника: информагентство "Регнум", сайт российского 5-го канала и "Лайфньюс".

Российские официальные лица просьбу DW прокомментировать слова Александера Гауланда полностью проигнорировали. На запросы DW не ответили политики, которые еще в феврале 2017 года встречались в Москве с делегацией от АдГ: спикер Госдумы Вячеслав Володин, председатель комитета по международным делам Леонид Слуцкий, лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Без ответа оставили просьбу DW в партиях "Единая Россия" и ЛДПР. Не прокомментировали высказывания и в МИД РФ.

АдГ в поиске контакта с Москвой

Такой реакция на высказывания Александера Гауланда была не всегда. Когда он в середине августа в интервью DW заявил, что Россия не вернет Крым, а санкции Запада против нее бесполезны, это привлекло большое внимание в РФ. Слова Гауланда о Крыме и санкциях растиражировали российские агентства ТАСС, РИА "Новости", телеканал "Звезда" и многие другие.

Популярностью в российских СМИ пользовалось и мнение Гауланда, что "Крым - исконно российская территория", обнародованное им в середине июня. Тиражирование таких высказываний, вероятно, призвано показать, что в Европе есть политические силы, готовые стать на российскую сторону в конфликте Москвы с Киевом.

Интерес к подобным заявлениям в России мог быть высоким еще и потому, что АдГ, в отличие от большинства немецких партий, с момента своего появления в 2013 году активно налаживала отношения с российским истеблишментом - вопреки общему тренду, сложившемуся после событий в Крыму и на востоке Украины.

Александер Гауланд проводил встречи в российском посольстве в Берлине. Молодежное крыло АдГ "Молодая альтернатива" поддерживает контакты с молодежной организацией "Единой России", депутаты земельных парламентов от АдГ ездили в качестве наблюдателей в Крым и Донбасс. А в феврале 2017 года сопредседатель партии Фрауке Петри (Frauke Petry) совершила визит в Москву и провела ряд встреч в Госдуме.
http://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D1%80%D0%B … acebook-dw

может, Путин и Мединский согласятся, что вермахт не имел отношения к холокосту - должны же быть более твердые идеологические подпорки для сотрудничества с европейскими правыми? Может, доживем до такого времени когда реконструкторы в советской и немецкой времен ВМВ форме покажут нам совместный военный парад где-то в парке "Патриот"? что думаете - возможен ли такой тектонический сдвиг в сознании управляемой телевизором российской массы? думаю, пара передач киселева-соловьева и сие станет вполне возможным

Поделиться

2

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Леонид пишет:

может, Путин и Мединский согласятся, что вермахт не имел отношения к холокосту - должны же быть более твердые идеологические подпорки для сотрудничества с европейскими правыми? Может, доживем до такого времени когда реконструкторы в советской и немецкой времен ВМВ форме покажут нам совместный военный парад где-то в парке "Патриот"? что думаете - возможен ли такой тектонический сдвиг в сознании управляемой телевизором российской массы? думаю, пара передач киселева-соловьева и сие станет вполне возможным

какой там тектонический сдвиг может быть у не приходящей в сознание массы?

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

3

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

VasYa пишет:
Леонид пишет:

может, Путин и Мединский согласятся, что вермахт не имел отношения к холокосту - должны же быть более твердые идеологические подпорки для сотрудничества с европейскими правыми? Может, доживем до такого времени когда реконструкторы в советской и немецкой времен ВМВ форме покажут нам совместный военный парад где-то в парке "Патриот"? что думаете - возможен ли такой тектонический сдвиг в сознании управляемой телевизором российской массы? думаю, пара передач киселева-соловьева и сие станет вполне возможным

какой там тектонический сдвиг может быть у не приходящей в сознание массы?

все-таки должны быть какие-то тормоза у этой массы

Поделиться

4

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Намеренное "обрушение" моральных принципов привело к тому что, ради "правого дела" теперь можно лгать, убивать, воровать. И современные герои России те, кто больше убил, соврал, украл.

Поделиться

5

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Кроме евреев никто из других народов не высказался по этому выступлению. Так при чем тут Россия?
А вот это вот уже будет почище, чем просто обсуждение высказывания немца. Тут трибуналом грозит.
https://topwar.ru/125533-prokurorov-mus … eniya.html

Отредактировано ZVS (21.09.2017 17:54:16)

Поделиться

6

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Леонид пишет:

может, Путин и Мединский согласятся, что вермахт не имел отношения к холокосту

А пока, ЕС и США согласились с тем, что нацисты и пособники вермахта, непосредственные исполнители холокоста, в лице Бандеры, Шухевича и прочих, ну - которые новые владельцы киевских проспектов и улиц, сотен памятников - не имеют отношения к холокосту.

Что вы лично сказали против подобной государственной политики бандеровского режима на Украине?
Что вы лично сказали против по поводу отсутствия реакции со стороны стран т.н. запада?
Н-и-ч-е-г-о. И на вопрос почему так, - ответ вполне предсказуем.

Отредактировано Unisonic (21.09.2017 18:31:38)

Поделиться

7

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Unisonic пишет:

непосредственные исполнители холокоста, в лице Бандеры,

Он прям из концлагеря, где сидел с 41 по 44 годы руководил холокостом? Ну просто интересно.  Я вот всегда думал немцы холокостом занимались... Люблю, панимаишь ли, альтернативную историю почитывать...

Поделиться

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Unisonic пишет:
Леонид пишет:

может, Путин и Мединский согласятся, что вермахт не имел отношения к холокосту

А пока, ЕС и США согласились с тем, что нацисты и пособники вермахта, непосредственные исполнители холокоста, в лице Бандеры, Шухевича и прочих, ну - которые новые владельцы киевских проспектов и улиц, сотен памятников - не имеют отношения к холокосту.

Что вы лично сказали против подобной государственной политики бандеровского режима на Украине?
Что вы лично сказали против по поводу отсутствия реакции со стороны стран т.н. запада?
Н-и-ч-е-г-о. И на вопрос почему так, - ответ вполне предсказуем.

Ну Бандера не мог быть исполнителем холокоста по одной простой причине, он практически всю войну пребывал в немецком концлагере. Что касается Шухевича, то его жена Наталья прятала в своём доме от нацистского преследования еврейскую девочку Ирину Райхенберг, а Шухевич помог с изготовлением для девочки новых документом с украинской фамилией. Это спасло ей жизнь. Да, одно время они были ситуативными союзниками Германии, в надежде на то, что немцы дадут Украине независимость, но когда их надежды не оправдались, они воевали как с фашистами так и с Советской армией. Ситуативным союзником фашистской Германии был и тов. Сталин подписавший с Гитлером пакт о ненападении, гнавший эшелонами в Германию стратегическое сырьё и выдавший Гитлеру около тысячи немецких коммунистов. По договору на территории СССР немцами было создано целый ряд военных объектов учебно-исследовательского типа: авиационный центр в Липецке, химическая школа в Саратове, химический полигон Томка у станции Причернавская возле Вольска, танковая школа Кама и танкодром в Казани. Эти центры-школы занимались подготовкой будущих ассов люфтваффе и панцерваффе, специалистов ведения химической войны и подчинялись управлениям штаба рейхсвера в Германии. В этих школах преподавали или их инспектировали будущие гитлеровские специалисты блицкрига – Гудериан, Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и многие другие калибром меньше. Пройдет немного времени и с каждым из этих имен сталинских камраде будут связаны трагедии, поражения и огромные человеческие утраты. Поэтому прежде чем обвинять соседей в фашизме, следовало бы вспомнить страницы своей неудобной истории.

Отредактировано Janos Hunyadi (21.09.2017 21:54:55)

Поделиться

9

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Janos Hunyadi пишет:
Unisonic пишет:
Леонид пишет:

может, Путин и Мединский согласятся, что вермахт не имел отношения к холокосту

А пока, ЕС и США согласились с тем, что нацисты и пособники вермахта, непосредственные исполнители холокоста, в лице Бандеры, Шухевича и прочих, ну - которые новые владельцы киевских проспектов и улиц, сотен памятников - не имеют отношения к холокосту.

Что вы лично сказали против подобной государственной политики бандеровского режима на Украине?
Что вы лично сказали против по поводу отсутствия реакции со стороны стран т.н. запада?
Н-и-ч-е-г-о. И на вопрос почему так, - ответ вполне предсказуем.

Ну Бандера не мог быть исполнителем холокоста по одной простой причине, он практически всю войну пребывал в немецком концлагере. Что касается Шухевича, то его жена Наталья прятала в своём доме от нацистского преследования еврейскую девочку Ирину Райхенберг, а Шухевич помог с изготовлением для девочки новых документом с украинской фамилией. Это спасло ей жизнь. Да, одно время они были ситуативными союзниками Германии, в надежде на то, что немцы дадут Украине независимость, но когда их надежды не оправдались, они воевали как с фашистами так и с Советской армией. Ситуативным союзником фашистской Германии был и тов. Сталин подписавший с Гитлером пакт о ненападении, гнавший эшелонами в Германию стратегическое сырьё и выдавший Гитлеру около тысячи немецких коммунистов. По договору на территории СССР немцами было создано целый ряд военных объектов учебно-исследовательского типа: авиационный центр в Липецке, химическая школа в Саратове, химический полигон Томка у станции Причернавская возле Вольска, танковая школа Кама и танкодром в Казани. Эти центры-школы занимались подготовкой будущих ассов люфтваффе и панцерваффе, специалистов ведения химической войны и подчинялись управлениям штаба рейхсвера в Германии. В этих школах преподавали или их инспектировали будущие гитлеровские специалисты блицкрига – Гудериан, Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и многие другие калибром меньше. Пройдет немного времени и с каждым из этих имен сталинских камраде будут связаны трагедии, поражения и огромные человеческие утраты. Поэтому прежде чем обвинять соседей в фашизме, следовало бы вспомнить страницы своей неудобной истории.

Ну будем объективны, военное сотрудничество было с Веймарской Германией, после прихода к власти Гитлера до 1939 года дружественных контактов не было.

Поделиться

10

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Ну будем объективны, военное сотрудничество было с Веймарской Германией, после прихода к власти Гитлера до 1939 года дружественных контактов не было.

Тем не менее именно из этих центров вышли будущие германские ассы и специалисты. И СССР гнал стратегическое сырьё и сдавал немецких коммунистов не в Веймарскую республику, а в фашистскую Германию. Кстати можно вспомнить и совместный парад в Бресте с фашистскими камрадами в 1939 г.

Отредактировано Janos Hunyadi (21.09.2017 22:22:57)

Поделиться

11

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

elagabal пишет:

Ну будем объективны, военное сотрудничество было с Веймарской Германией, после прихода к власти Гитлера до 1939 года дружественных контактов не было.

Ну... знаете ли. По военной тематике скажу что сталин у гитлра даже тяжёлый крейсер купил!!! Собирался покупать всё вплоть до линкоров или, на худой конец, 15-ти дюймовые башни для линкоров.

К счастью ли к сожалению но ни линкоров ни башен не купил, а купленный крейсер Лютцов- Петропавловск так и остался недостроенным в Ленинграде.

Больше, конечно, сотрудничали с фашистской Италией в морской сфере. Там много чего сталин у муссолини купил.

... на сколько я знаю наши подлодки типа "С" сначала называлить типа "Н" - те. "Немецкая". И в принципе были однотипными с Германскими лодками седьмой серии. Правда они разрабатывались до прихода гитлера и во время его захвата власти.

Поделиться

12

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Madmat пишет:
elagabal пишет:

Ну будем объективны, военное сотрудничество было с Веймарской Германией, после прихода к власти Гитлера до 1939 года дружественных контактов не было.

Ну... знаете ли. По военной тематике скажу что сталин у гитлра даже тяжёлый крейсер купил!!! Собирался покупать всё вплоть до линкоров или, на худой конец, 15-ти дюймовые башни для линкоров.

К счастью ли к сожалению но ни линкоров ни башен не купил, а купленный крейсер Лютцов- Петропавловск так и остался недостроенным в Ленинграде.

Больше, конечно, сотрудничали с фашистской Италией в морской сфере. Там много чего сталин у муссолини купил.

... на сколько я знаю наши подлодки типа "С" сначала называлить типа "Н" - те. "Немецкая". И в принципе были однотипными с Германскими лодками седьмой серии. Правда они разрабатывались до прихода гитлера и во время его захвата власти.

Кстати о военно морском сотрудничестве. В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались Люфтваффе при бомбежке Англии. Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер Шиф-31 . Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников.
По авиационному сотрудничеству. Об уровне отношений можно судить по тому, что советские специалисты побывали на немецких авиационных заводах - Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля. Среди советских визитеров были авиаконструктор А.С. Яковлев, директор одного из авиационных заводов П.В. Дементьев и первый заместитель наркома авиастроения В.П. Баландин - специалист по моторостроению. Советским гостям, по словам бывшего наркома авиапромышленности А.И. Шахурина, немцы показывали все, включая заводы и конструкторские бюро, знакомили с новейшей авиатехникой на земле и в воздухе - вплоть до того, что советские летчики-испытатели летали на немецких самолетах. Больше того, немцы разрешили приобрести несколько боевых самолетов новейших конструкций - истребители мессершмитт-109 , мессер-шмитт-110 , хейнкель-100 , бомбардировщики юнкерс-88 , дорнье-215 .

Поделиться

13

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Janos Hunyadi пишет:

Кстати о военно морском сотрудничестве.

От себя добавлю что до определённого момент все эти фашисты не были теми как мы мх себе представляем. Это были такие же государства как и многие другие. Да, от них воротили носы но сотрудничали, торговали, работали. Там же даже олимпиаду проводили. Так что если какая-то страна до 01.09.39 как-то с ними сотрудничала в этом нет ничего такого криминального.

Просто странно когда с сегодняшнего времени есть знатоки которые дают оценки такому сотрудничеству и тем более отрицают факты его. А иногда приписывают другим странам то что они не делали. .. ну у нас история что дышло...

Поделиться

14

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Janos Hunyadi пишет:

Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер Шиф-31 . Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников.

Точно был такой "Komet". Только он был Schiff 45 а не 31.

Поделиться

15

Re: "Гордиться достижениями вермахта"

Madmat пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Кстати о военно морском сотрудничестве.

От себя добавлю что до определённого момент все эти фашисты не были теми как мы мх себе представляем. Это были такие же государства как и многие другие. Да, от них воротили носы но сотрудничали, торговали, работали. Там же даже олимпиаду проводили. Так что если какая-то страна до 01.09.39 как-то с ними сотрудничала в этом нет ничего такого криминального.

Просто странно когда с сегодняшнего времени есть знатоки которые дают оценки такому сотрудничеству и тем более отрицают факты его. А иногда приписывают другим странам то что они не делали. .. ну у нас история что дышло...

Да, но СССР успешно сотрудничал с Гитлером и после 01.09.39, когда немецкие рейдеры успешно топили английские корабли.

Поделиться