121

Re: Морган Фриман против вмешательства России

trident пишет:
Вуду пишет:

1.- Не смешите меня - через сколько и по скольку они заплатили семьям погибших??
Когда люди Муаммара Каддафи взорвали Боинг-747 над Локреби:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 … 0%B1%D0%B8
"В соответствии с соглашением, достигнутым между представителями Ливии, Великобритании и США, Ливия выплатила семье каждого из погибших по $ 10 000 000 в обмен на полное снятие экономических санкций с Триполи."
Через сколько заплатили украинцы семьям убитых и по скольку? Через ДВА года и по 200 тысяч долларов. А как велось дело "по людски" не желаете ознакомится?
Вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0.B1.D0.B0

1. В условиях отсутствия приговора и официального решения о виновности , в отличии от Каддафи, а также в соответствии с договорённостью о конкретной сумме:

"В соответствии с договором «Об урегулировании претензий», подписанным Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. "

Потому ваши эмоции - это эмоции, а реалии - это реалии... Потому - по-людски, а если это вам смешно - это личное ваше горе...

- Я не знаю, сколько Вам лет, но вся история со сбитием Ту-154 украинскими ПВО-шниками разворачивалась у меня на глазах, в реальном времени, месяцами, годами! Как руководство Украины всеми четырьмя ногами отбивалось от ситуации: "ЭТО НЕ МЫ!"  Когда, повторяю, американцы через ЧАС после события заявили им в рожу, что это они. Когда подняли останки самолёта и нашли там соответствующие пробоины от поражающих элементов БЧ ЗУР С-200 - всё равно орали, что "не они", - точно так же, как советские власти, сбив корейский Боинг-747 1-го сентября 1983 года, точно так же как российские власти, отправившие сдуру "Бук" в Донбасс, которым опять же сдуру завалили  малазийский Боинг.  Что украинские власти, что советские/российские - их повесить на одном суку - абсолютно никто не перетянет!  И утверждать, что украинские власти что-то там сделали "по-людски" - за что же Вы их так возлюбили?? Кстати: украинские власти ни в коем случае не должны были пускать гражданские лайнеры через зону боевых действий, имея уже опыт того, что там работает ПВО и уже ДО ЭТОГО сбивались украинские самолёты.  Можете считать это милой традиционной глупостью, но я считаю, что тут не исключён совершенно умышленный вариант "подставы".

Вы сами то внимательно прочли???

- Более чем.

2.- Не надо мне нелепых басен рассказывать, как украинцы в массовом порядке спасали евреев. Ничего подобного там не было и близко.

2. Надеюсь вы сможете привести здесь серьёзные свидетельства? Чтоб без эмоций опять...

- Какие Вам ещё более серьёзные свидетельства, чем количество евреев убитых на Украине в период немецкой оккупации?? ЭТО И ЕСТЬ САМЫЕ СЕРЬЁЗНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА. И в подавляющем большинстве они были убиты под командованием немцев руками полицаев - в основном украинцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 … 0%BD%D0%B5
Статистика жертв
По разным данным на территории Украины было убито от 1,5 до 1,9 млн евреев, что соответствует около 70% её довоенного еврейского населения. Характерной особенность Холокоста на Украине было то, что большинство (больше 70 be евреев погибло в результате расстрелов.

3.- Потому, что это не был никакой геноцид. Точно так же как не было попыткой геноцида уже в хрущёвские времена для выполнения плана по сдачи мяса, чтобы "обогнать Америку" резня всего молодняка в колхозах и совхозах", абсолютно дебильная и совершенно вредительская! Это то, что в стране тоталитарного режима называется "эксцесс исполнителя".

Так вы договоритесь, что и Холокост- не Холокост.... Что геноцид Армян - не геноцид... Что рабства афроамериканцев не было... и т.д. Что-то вас тоже в ультра-правые/экстремисты как то заносит... Знаю таких в Израиле, радует, что большинство моих родственников и знакомых/друзей там - "несколько" иного мнения о подобных событиях...

- Не надо гнать пургу в свете нью-бандеровской пропаганды, что голодомор был организован специально Сталиным, чтобы уничтожать украинцев.  При всей моей категорической НЕ-любви к Сталину, эта "гипотеза" лжива.  В отличие от геноцида евреев, армян в 1915-м, или геноцид тутси в Руанде:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%B4%D0%B5
Так можно геноцидом назвать и смерть от голода жителей Ленинграда в блокаду.
А сколько умерших от голода в сталинскую эпоху в других частях СССР?? Их были сотни тысяч, только история о них ничего не рассказала...

4.4.Я привожу только то, что знаю совершенно точно.  Басни про украинский гуманизм по отношению к евреям во время нацистской оккупации - вот это басня, так басня! Самое вздорное, что только можно придумать...

Вы не знаете совершенно точно, коль приводите здесь подобные сказки ... )) Совершенно точно знать авиацию - это одно - там вы реальный эксперт, но знать совершенно точно, не пообщавшись со свидетелями событий, а также не заглянув в архивные документы ни разу... Ню ню...

- Если я не лезу "с головой" в безумный и дебильный хохлосрач на http://waronline.org, ограничиваясь в основном авиационным разделом, очень глупо полагать, что я не интересуюсь больше ничем и больше ничего не знаю. Очень глупо и совершенно неверно. Рассказывать мне про украинский гуманизм к евреям в эпоху немецкой оккупации на фоне более полутора миллионов убитых в это время на Украине евреев - главным образом руками именно украинцев, - Вы не находите тут "некоторого противоречия"?

Да уж, думаю по таким темам вряд ли стоит с вами вступать в серьёзные обсуждения... Не так вас себе представлял, ну да это не беда ))

- Не смешите мои тапки, "знаток геноцидов". Вы можете поискать и успешно найти СОТНИ и ТЫСЯЧИ случаев, когда евреям помогали немцы в нацистской Германии.  Но это ничего не меняет в общей картине, где десятки миллионов немцев ничего не имели против уничтожения евреев.
Вы привели мне несколько примеров гуманного отношения к евреям ИНОГДА и МЕСТАМИ на Украине.   Таких примеров могло быть тысячу, или даже две тысячи.  Их десятки лет выискивают и разыскивают сотрудники музея "Яд ва-Шем".   Но что это такое на фоне убийства на Украине 1.5-1.9 миллиона евреев - в основном украинцами?! Это значит, что на одного украинца-праведника приходилось тысяча украинцев-убийц, или ничего не имеющих против убийства евреев.
Неужели столь простые вещи совершенно не доходят до сознания?

Отредактировано Вуду (25.09.2017 13:30:32)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

122

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Но что это такое на фоне убийства на Украине 1.5-1.9 миллиона евреев - в основном украинцами?!

Вуду, в основном это сколько? В моём понимании это в любом случае больше половины. Иными словами Вы хотите сказать, а точнее утверждаете, что именно украинцы убили по крайней мере 1.0 млн евреев? Я Вас правильно понял? Если правильно, прошу представить доказательства, что именно украинцы убили 1.0 млн евреев. Или это будет очередной правый сектор с автоматами в РАДЕ ag Дядь Миша, зачем Вы себя постоянно подставляете, тиражируя непроверенную и недостоверную информацию ab На всяк случай информация про немецкие расстрельные команды, и кто туда входил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%BF%D1%8B
Да, для  усиления зондеркоманд иногда использовали подразделения так называемой вспомогательной полиции, которые привлекались к участию в акциях по истреблению населения во время холокоста. Они формировались из местного населения, советских военнопленных, бывших работников советской милиции и пр. По национальному составу они включали не только украинцев, но и русских, и представителей других национальностей. Поэтому утверждать, что в основном украинцы уничтожали евреев во время ВМВ, это по крайней мере странно.

Отредактировано Janos Hunyadi (25.09.2017 14:28:11)

Поделиться

123

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Вуду пишет:

Кстати: украинские власти ни в коем случае не должны были пускать гражданские лайнеры через зону боевых действий, имея уже опыт того, что там работает ПВО и уже ДО ЭТОГО сбивались украинские самолёты.  Можете считать это милой традиционной глупостью, но я считаю, что тут не исключён совершенно умышленный вариант "подставы".

Я так понимаю, установленный официально ИКАО для укров эшелон в 10 000м - это тоже подстава рептилоидов, а особенно, если учесть, что укры подняли его ещё немного, а на Донбассе не применялось ничего с действием выше 6 км, а нано-император орал на весь мир - что он тут не при чём и подобные вам ему свято верили ))... А тут раз - оказалось верили то не тем - вот обида то какая ))  Тут всё с вами ясно...  ag

Ладно... По Ту-154 - я ничего не утверждаю однозначно, как и писал об этом сразу... Но, так и не было ни одного международного суда... Созданная "гражданская" группа в России  так и не подала в ЕСПЧ или в другой международный арбитраж жалобу на решения укров, несмотря на много шума на этот счёт и тысячи обещаний это сделать - это медецинский факт! И он настораживает?!

2. Надеюсь вы сможете привести здесь серьёзные свидетельства? Чтоб без эмоций опять...

- Какие Вам ещё более серьёзные свидетельства, чем количество евреев убитых на Украине в период немецкой оккупации?? ЭТО И ЕСТЬ САМЫЕ СЕРЬЁЗНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА. И в подавляющем большинстве они были убиты под командованием немцев руками полицаев - в основном украинцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 … 0%BD%D0%B5
Статистика жертв
По разным данным на территории Украины было убито от 1,5 до 1,9 млн евреев, что соответствует около 70% её довоенного еврейского населения. Характерной особенность Холокоста на Украине было то, что большинство (больше 70 be евреев погибло в результате расстрелов.

А на территории Германии и России - тоже бИндеровцы расстреливали - у меня уже даже не тапки, скорее столи кресло даже "смеются, если бы мне не было так грустно читать вас... точнее вновь читать совковый учебник "истории" в вашей обработке...

Если вы и дальше будете приводить исключительно сталинско-нано-источники - то разговор бесполезен? Нет смысла общатся  на те темы, где мозг промыт или затёрт до основания...

Касательно расстрелов - в том то и дело, что Нюрнбергский Трибунал, как раз и показал характерную особенность работы гитлеровских айнзацгрупп, в частности, но не только эту одну, - расстрел из пулемётов евреев в Бабьем Яру, как и вообще расстрелов евреев на территории Украины... Так вот , оказалось, что у украинских полицаев никогда не было пулемётов на вооружении - от слова НИКОГДА, что и было доказано и Трубуналом и Комиссией Конгреса США по нацистским преступникам, кроме того - у полицаев не было анйзацгрупп - от слова НЕ БЫЛО... Потому голословные, дальнейшие, с вашей стороны "совковые" бредни - это пустой звук... Свидетельств вы, ожидаемо, не привели...


Очень надеюсь, что со временем, когда большая часть архивов НКВД/КГБ будут открыты, когда значительно большая часть израильских историков проявит желание узнать настоящую историю, а не совковые штампы, надёжно вбитые им в голову, даже такие , как вы, граждане Израиля, смогут полноценно понять, что укры - один из немногих совковых народов, с которыми евреи неплохо уживались на протяжении 1000 лет, именно на их территории евреи имели возможность состоять в купеческих гильдиях, иметь ограниченное самоуправление и т.д., при том , что, например, на территории России евреям, зачастую, даже жить не позволяли в четре оседлости... При этом, ясное дело, если были в чём-то виновны укры - обязаны признавать, если не были - то не стоит на них лить "сталинский" понос...

За сим обсуждение с вами этой темы прекращаю - ввиду бессмысленности общения с "носителями сталинской пропаганды"...

3.- Потому, что это не был никакой геноцид. Точно так же как не было попыткой геноцида уже в хрущёвские времена для выполнения плана по сдачи мяса, чтобы "обогнать Америку" резня всего молодняка в колхозах и совхозах", абсолютно дебильная и совершенно вредительская! Это то, что в стране тоталитарного режима называется "эксцесс исполнителя".

Так вы договоритесь, что и Холокост- не Холокост.... Что геноцид Армян - не геноцид... Что рабства афроамериканцев не было... и т.д. Что-то вас тоже в ультра-правые/экстремисты как то заносит... Знаю таких в Израиле, радует, что большинство моих родственников и знакомых/друзей там - "несколько" иного мнения о подобных событиях...

- Не надо гнать пургу в свете нью-бандеровской пропаганды, что голодомор был организован специально Сталиным, чтобы уничтожать украинцев.  При всей моей категорической НЕ-любви к Сталину, эта "гипотеза" лжива.  В отличие от геноцида евреев, армян в 1915-м, или геноцид тутси в Руанде:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%B4%D0%B5
Так можно геноцидом назвать и смерть от голода жителей Ленинграда в блокаду.
А сколько умерших от голода в сталинскую эпоху в других частях СССР?? Их были сотни тысяч, только история о них ничего не рассказала...

Ну тут вообще "нацистский" бред... Ленинград был "геноцидом" и со стороны гитлеровцев и , прежде всего, со стороны совка/сталина - создавшего подобную ситуацию... Но это не было привязано ни к национальности, ни к территориям компактного проживания оной... Это была военная битва, в которой гражданское население, формально, имело возможность сдаться... То что это было страшнейшее военное преступление - ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ....  Но, ввиду ваших , по-видимому, слабых познаний в истории и, так скажем, "геноцидной юриспрюденции", а также зашкаливающих "ультра-правых" эмоций - вы не смогли увидеть разницу...

Сотни тысяч жертв не созданных искуственно "голодов" на территории совка - это страшно, но это не геноцид... Никто не карал никого специально, если у кого то оставалась еда... Мне особенно "нравиться" ваши сравнения - молодняк и люди, сотни тысяч, не специально, на всей территории совка, по естественным причинам и миллионы, специально, на небольшой территории компактного проживания - класс! перфект! гебельс вам "признателен"...

Намерянное создание голода в мирное время, с расстрелами, повешанием, сжиганием всех, кто пытался спрятать хотя бы горсть еды для детей, от мала до велика сталинскими айнзацгруппами, с миллионами жертв - это и есть разновидность геноцида - см. определение... И так уж получилось, что жертвы в 98% случаях - украинцы... А специально украинцы или просто не думая, что это будут украинцы - подобные оправдания и для Холокоста гитлеровцы придумывали...

Вы просто уже какой-то бред несёте... Вы ещё высказывания Жукова об украх почитайте, а также историю подрыва ДнепроГЭС и оправдывайте главное, оправдывайте далее... У каждого есть предел "роста"...

На сим и это завершаю... Вот ещё одно, для меня, подтверждение - экспертность в узкой тематике - не факт общих познаний и умений... Особенно, когда озлоблённость и эмоции полностью затмевают разум ))

- Не смешите мои тапки, "знаток геноцидов". Вы можете поискать и успешно найти СОТНИ и ТЫСЯЧИ случаев, когда евреям помогали немцы в нацистской Германии.  Но это ничего не меняет в общей картине, где десятки миллионов немцев ничего не имели против уничтожения евреев.
Вы привели мне несколько примеров гуманного отношения к евреям ИНОГДА и МЕСТАМИ на Украине.   Таких примеров могло быть тысячу, или даже две тысячи.  Их десятки лет выискивают и разыскивают сотрудники музея "Яд ва-Шем". ................

Мне не нужно ничего искать - я это давно и прекрасно знаю...)) Десятки лет может "кому-то" и потребовалось, чтобы избавиться от созданных и "вбитых гвоздями" совковых мифов... А вот мне, "знаток истории"  ag , хватило двух лет серьёзного изучения этой темы - это не требует особых усилий - архивы у укров и в Германии - открыты, в отличии от России и совка... Успехов вам, любитель "либерманообразных" болтунов... ))

Печально, но не беда...

И почему меня никогда не удивляло качество российской оппозиции? ))

Отредактировано trident (25.09.2017 15:29:38)

Поделиться

124

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Janos Hunyadi пишет:

Но что это такое на фоне убийства на Украине 1.5-1.9 миллиона евреев - в основном украинцами?!

Вуду, в основном это сколько? В моём понимании это в любом случае больше половины. Иными словами Вы хотите сказать, а точнее утверждаете, что именно украинцы убили по крайней мере 1.0 млн евреев? Я Вас правильно понял?

- Прямо как в анекдоте - пофамильно??

Если правильно, прошу представить доказательства, что именно украинцы убили 1.0 млн евреев.

- Украинцы под командованием немцев.  Иногда - просто под общим их руководством. Иногда - совершенно самостоятельно.
Но если у Вас есть альтернативная версия - кто же убил от 1.5 до 1.9 евреев Украины??

Или это будет очередной правый сектор с автоматами в РАДЕ ag

- Да вы, ребята, оказывается и телевизор в те очень интересные годы совсем не смотрели?! Вот лично Вы в 1914-15 годах в какой стране жили, что остались в столь блаженном неведении??

Дядь Миша, зачем Вы себя постоянно подставляете, тиражируя непроверенную и недостоверную информацию ab На всяк случай информация про немецкие расстрельные команды, и кто туда входил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%BF%D1%8B
Да, для  усиления зондеркоманд иногда использовали подразделения так называемой вспомогательной полиции, которые привлекались к участию в акциях по истреблению населения во время холокоста. Они формировались из местного населения, советских военнопленных, бывших работников советской милиции и пр. По национальному составу они включали не только украинцев, но и русских, и представителей других национальностей. Поэтому утверждать, что в основном украинцы уничтожали евреев во время ВМВ, это по крайней мере странно.

- Это странно только для тех олухов, которые за последние три года насосались бандеровской пропаганды, как евреи вместе с украинцами сражались в годы оккупации и против немцев и против красной армии...

Кто же убил на Украине от 1.5 до 1.9 миллионов евреев?

Давайте угадаем с трёх раз? (Я даже не задаю риторический детский вопрос: зачем немцам "марать руки" лично самим, когда у них от добровольных украинских помощников просто отбоя нет?!)

Отредактировано Вуду (25.09.2017 15:36:20)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

125

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Вуду пишет:

Кто же убил на Украине от 1.5 до 1.9 миллионов евреев?

Давайте угадаем с трёх раз? (Я даже не задаю риторический детский вопрос: зачем немцам "марать руки" лично самим, когда у них от добровольных украинских помощников просто отбоя нет?!)

Насчёт "отбоя нет" - цифры по украм и по России в студию! А зачем задавать вопросы и узнавать реальные ответы - лучше сразу "в бой", а то время ещё на знания терять, настроение себе портить, узнавая истину  )) Сколько немцев принимали участие в оккупации украниской территории? Кто пропагандировал уничтожение евреев в Германии и на оккупированных территориях, кто и кого  массово наказывал за несоблюдение таких "рекомендаций"?

А почему Нюрнберг и США ответили на ваш вопрос по-другому, а совок не смог предоставить ни одного доказательства против - только быстро вскрытые на суде фэйки? Не, понятно, вы ж лучше их теперь всё знаете - куда уж живым свидетелям было до вас )) Вот же ж гады рептилоиды )) Мрак....

Ну и естественный, последний вопрос, на "знание истории" и "сам прекрасно знаю". Потому как уже ясна бесполезность общения с "носителем совка"... Хотя я врядли сильно младше вас, да и самую малость постарше Леонида я... ))

Вы историю арабо-израильских войн тоже по российской википедии изучаете? Не? А что так? Там же ж истинная "правда" )) Или не - лучше по-либермановски - вот тут нам можно, а другим низзя ))


Заодно можно забыть "звонки из Швейцарии" спасшие Израиль от применения совком ЯО и полномасштабного вторжения... Это ж блин так удобно - тут помню - тут не помню....

Отредактировано trident (25.09.2017 16:01:52)

Поделиться

126

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Вуду пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Но что это такое на фоне убийства на Украине 1.5-1.9 миллиона евреев - в основном украинцами?!

Вуду, в основном это сколько? В моём понимании это в любом случае больше половины. Иными словами Вы хотите сказать, а точнее утверждаете, что именно украинцы убили по крайней мере 1.0 млн евреев? Я Вас правильно понял?

- Прямо как в анекдоте - пофамильно??

Если правильно, прошу представить доказательства, что именно украинцы убили 1.0 млн евреев.

- Украинцы под командованием немцев.  Иногда - просто под общим их руководством. Иногда - совершенно самостоятельно.
Но если у Вас есть альтернативная версия - кто же убил от 1.5 до 1.9 евреев Украины??

Или это будет очередной правый сектор с автоматами в РАДЕ ag

- Да вы, ребята, оказывается и телевизор в те очень интересные годы совсем не смотрели?! Вот лично Вы в 1914-15 годах в какой стране жили, что остались в столь блаженном неведении??

Дядь Миша, зачем Вы себя постоянно подставляете, тиражируя непроверенную и недостоверную информацию ab На всяк случай информация про немецкие расстрельные команды, и кто туда входил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%BF%D1%8B
Да, для  усиления зондеркоманд иногда использовали подразделения так называемой вспомогательной полиции, которые привлекались к участию в акциях по истреблению населения во время холокоста. Они формировались из местного населения, советских военнопленных, бывших работников советской милиции и пр. По национальному составу они включали не только украинцев, но и русских, и представителей других национальностей. Поэтому утверждать, что в основном украинцы уничтожали евреев во время ВМВ, это по крайней мере странно.

- Это странно только для тех олухов, которые за последние три года насосались бандеровской пропаганды, как евреи вместе с украинцами сражались в годы оккупации и против немцев и против красной армии...

Кто же убил на Украине от 1.5 до 1.9 миллионов евреев?

Давайте угадаем с трёх раз? (Я даже не задаю риторический детский вопрос: зачем немцам "марать руки" лично самим, когда у них от добровольных украинских помощников просто отбоя нет?!)

Вуду ну Вы опять в своём репертуаре. Домыслы, предположения и не единого факта, что зондеркоманды состояли в основном из украинцев. Вы спрашиваете есть ли у меня альтернативная версия. Есть, но она не альтернативная, а общеизвестная - расстрельные немецкие команды состояли практически только  из немцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%BF%D1%8B
Иногда, подчёркиваю иногда, они привлекали для этой цели военнопленных, местное население, которое состояло далеко не только из украинцев. Поэтому могу только повторить, ваш посыл что евреев убивали в основном украинцы это БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, и не более того. Вы не привели не единого факта, не единой ссылки на этот счёт, а только собственные домыслы. Про правый сектор с автоматами в Раде это такой же бред. Вместо конкретной информации на этот счёт Вы продолжаете тиражировать ахинею про какой то телевизор в котором якобы это было показано bj
Нигде этого не было, даже в интернете, а в каком то вашем телевизоре это было. ag  Дядь Миша, ну не солидно всё это как то ab

Поделиться

127

Re: Морган Фриман против вмешательства России

я против холокоста, но и против голодомора
советская/российская историческая наука это гавно на гавне - например, про холокост - жили ангелы-евреи и вдруг пришли националисты и начали их убивать
чтобы понять причины расправ над евреями в Украине надо вспомнить роль лиц еврейской национальности в ЧК, ГПУ,  Голодоморе и расправе над украинскими националистами в Украине до войны
нет здесь ангелов ни с той, ни с другой стороны, как нет одних лишь палачей, или жертв как с той, так и с другой стороны - неужели это непонятно?

Поделиться

128

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Леонид пишет:

я против холокоста, но и против голодомора
советская/российская историческая наука это гавно на гавне - например, про холокост - жили ангелы-евреи и вдруг пришли националисты и начали их убивать
чтобы понять причины расправ над евреями в Украине надо вспомнить роль лиц еврейской национальности в ЧК, ГПУ,  Голодоморе и расправе над украинскими националистами в Украине до войны
нет здесь ангелов ни с той, ни с другой стороны, как нет одних лишь палачей, или жертв как с той, так и с другой стороны - неужели это непонятно?

Леонид, тут спор не в том кто палач, а кто ангел, а в том  что якобы 1.5 млн евреев убили в основном украинцы. Причём не единого факта, не единой ссылки что айнзацгруппы состояли в основном из украинцев не приводится. Единственный довод, мол зачем немцам руки марать. Да у них не только руки в крови были они по горло в крови были и до появления на Украине и после.

Поделиться

129

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

я против холокоста, но и против голодомора
советская/российская историческая наука это гавно на гавне - например, про холокост - жили ангелы-евреи и вдруг пришли националисты и начали их убивать
чтобы понять причины расправ над евреями в Украине надо вспомнить роль лиц еврейской национальности в ЧК, ГПУ,  Голодоморе и расправе над украинскими националистами в Украине до войны
нет здесь ангелов ни с той, ни с другой стороны, как нет одних лишь палачей, или жертв как с той, так и с другой стороны - неужели это непонятно?

Леонид, тут спор не в том кто палач, а кто ангел, а в том  что якобы 1.5 млн евреев убили в основном украинцы. Причём не единого факта, не единой ссылки что айнзацгруппы состояли в основном из украинцев не приводится. Единственный довод, мол зачем немцам руки марать. Да у них не только руки в крови были они по горло в крови были и до появления на Украине и после.

мой посыл в чем - всем надо на себя оборотиться ))

Поделиться

130

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Петлюра выступал против погромов в Украине, но у Добровольческой русской белой армии под командованием генерала Деникина было иное отношение к евреям ("к еврейским большевикам"). После взятия Киева было заявлено "что все евреи - большевики, и пощады им не будет". На улицах города было уничтожено 20 тыс мирных жителей.
Во время ВМВ численность еврейского населения в Украине с 870 тыс сократилось до 17 тыс.  В августе 1941 года на Втором конгрессе в Кракове организация ОУН-Б провозгласила антисемитизм как часть своей политики. "Двадцать так называемых иностранных национальностей" были перечислены как враги Украины: евреи были первыми, поляки были вторыми".
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Ukraine

Имея такую общую, и местами, прямо скажем - некрасивую,  историю, надо бы искать точки соприкосновения, а не продолжать обвинять друг друга в деяниях, в которых вы лично не участвовали

Поделиться

131

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Леонид пишет:

чтобы понять причины расправ над евреями в Украине надо вспомнить роль лиц еврейской национальности в ЧК, ГПУ,  Голодоморе и расправе над украинскими националистами в Украине до войны нет здесь ангелов ни с той,

Вот тут я с вами не могу согласиться - ибо это тоже один из мифов совка о том, что евреи в роли руководителей ЧК/НКВД или большевиков - устраивали голодомор... Это, как минимум не корректно... Большевизм и ЧК - интернациональны... Огромное количество работавших на территории Украины "зондер-команд" большевиков также были интернациональны и состояли в т.ч. из украинцев... Насколько я знаю, с этим мифов украинцы тоже пытаются бороться... Но при этом - да - много евреев было на руководящих постах партии и карательных органов в то время...

Зато хорошо спланированная и умело распространяемая деза играла важную роль в формировании отношения к тем или иным национальностям и в совке и при гитлере...

Отредактировано trident (25.09.2017 17:49:37)

Поделиться

132

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Леонид пишет:

Имея такую общую, и местами, прямо скажем - некрасивую,  историю, надо бы искать точки соприкосновения, а не продолжать обвинять друг друга в деяниях, в которых вы лично не участвовали


Именно!  ay
Особенно важно читать не "вырезку" из читаты или сообщений , а полностью...
Те самые 20 "объявленных" наицональностей - да объявили и тут же утвердили и полностью соблюдали в рамках организации - преступлением - погромы или уничтожение именно еврейского населения, а в 44-м вообще полностью отказались от подобных "объявлений" в отношении кого-либо... Да и само объявление не было объявлением войны против этих национальностей, а объявлением тех, кто по их мнению наносил вред жителям Украины - хотя понятно, что само подобное объявление пахнет дурно...

Но читать нужно не два слова из предложения, а всё до конца, все "двадцать" слов...

Отредактировано trident (25.09.2017 17:56:50)

Поделиться

133

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Леонид пишет:

Петлюра выступал против погромов в Украине, но у Добровольческой русской белой армии под командованием генерала Деникина было иное отношение к евреям ("к еврейским большевикам"). После взятия Киева было заявлено "что все евреи - большевики, и пощады им не будет". На улицах города было уничтожено 20 тыс мирных жителей.
Во время ВМВ численность еврейского населения в Украине с 870 тыс сократилось до 17 тыс.  В августе 1941 года на Втором конгрессе в Кракове организация ОУН-Б провозгласила антисемитизм как часть своей политики. "Двадцать так называемых иностранных национальностей" были перечислены как враги Украины: евреи были первыми, поляки были вторыми".
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Ukraine

Имея такую общую, и местами, прямо скажем - некрасивую,  историю, надо бы искать точки соприкосновения, а не продолжать обвинять друг друга в деяниях, в которых вы лично не участвовали

Обвиняет здесь только одна сторона спора. Лично я ни единого слова в обвинении евреев не сказал, хотя мог бы, их роль в истории советского периода мягко говоря неоднозначна. Мои обвинения на этом ресурсе могут быть только  РФ, которая аннексировала часть моей страны, и засылает своих "ихтамнетов" с тяжёлым вооружением из "военторга" на другую часть моей страны.

Поделиться

134

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:

Петлюра выступал против погромов в Украине, но у Добровольческой русской белой армии под командованием генерала Деникина было иное отношение к евреям ("к еврейским большевикам"). После взятия Киева было заявлено "что все евреи - большевики, и пощады им не будет". На улицах города было уничтожено 20 тыс мирных жителей.
Во время ВМВ численность еврейского населения в Украине с 870 тыс сократилось до 17 тыс.  В августе 1941 года на Втором конгрессе в Кракове организация ОУН-Б провозгласила антисемитизм как часть своей политики. "Двадцать так называемых иностранных национальностей" были перечислены как враги Украины: евреи были первыми, поляки были вторыми".
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_Ukraine

Имея такую общую, и местами, прямо скажем - некрасивую,  историю, надо бы искать точки соприкосновения, а не продолжать обвинять друг друга в деяниях, в которых вы лично не участвовали

Обвиняет здесь только одна сторона спора. Лично я ни единого слова в обвинении евреев не сказал, хотя мог бы, их роль в истории советского периода мягко говоря неоднозначна. Мои обвинения на этом ресурсе могут быть только  РФ, которая аннексировала часть моей страны, и засылает своих "ихтамнетов" с тяжёлым вооружением из "военторга" на другую часть моей страны.

да, точно - это моя промашка
Михаил Исакович здесь единственный обвинитель вроде
конечно, личная неприязнь к тем или иным народам может быть у любого человека, но это не лучшая почва тогда, когда нужно разобраться объективно
объективно разобраться можно только тогда, когда смотришь на вопрос разных сторон, а не только с одной

Поделиться

135

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Janos Hunyadi пишет:

Кто же убил на Украине от 1.5 до 1.9 миллионов евреев?
Давайте угадаем с трёх раз? (Я даже не задаю риторический детский вопрос: зачем немцам "марать руки" лично самим, когда у них от добровольных украинских помощников просто отбоя нет?!)

Вуду ну Вы опять в своём репертуаре. Домыслы, предположения и не единого факта, что зондеркоманды состояли в основном из украинцев. Вы спрашиваете есть ли у меня альтернативная версия. Есть, но она не альтернативная, а общеизвестная - расстрельные немецкие команды состояли практически только  из немцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%BF%D1%8B
Иногда, подчёркиваю иногда, они привлекали для этой цели военнопленных, местное население, которое состояло далеко не только из украинцев. Поэтому могу только повторить, ваш посыл что евреев убивали в основном украинцы это БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, и не более того. Вы не привели не единого факта, не единой ссылки на этот счёт, а только собственные домыслы. Про правый сектор с автоматами в Раде это такой же бред. Вместо конкретной информации на этот счёт Вы продолжаете тиражировать ахинею про какой то телевизор в котором якобы это было показано bj
Нигде этого не было, даже в интернете, а в каком то вашем телевизоре это было. ag  Дядь Миша, ну не солидно всё это как то ab

- Вздор, нелепый до абсурда. Или махровая демагогия.  Стесняюсь спросить: не есть ли Вы щирый украинец??  Да ещё и гражданин Украины??

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться