101

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Unisonic пишет:

...Леонид вам и таким как вы, создал здесь тепличные условия. На простом, обычном российском форуме какого-нибудь города, граждане с активной гражданской позицией раскатают таких как вы в два-три сообщения.

Да уж, Леонид постарался создать здесь что-то вроде зоопарка, где адекватные люди могут почитать военные новости и мнения специалистов, а заодно, через решетку или толстое оргстело, полюбопытствовать на фрик-шоу ольгинского отребья и на случайно забредших бывших летчиков, настоящих полковников и перспективных инженеров, у которых, впрочем, столько же г-на в головах, как и у ольгинского соплячья, знающего обо всем из пригожинских методичек. Немного, так сказать, острых ощущений в контролируемой обстановке.
Представляю, как бы меня вывернуло, попади я на ваш "типичный городской форум", где каждый второй цитировал бы мне Путина, Лаврова, Пескова и Шария как истину в последней инстанции, а на аватарках у них были бы Моторола и Мильчаков. Нееее, у меня столько здоровья нет.
Так что спасибо Леониду.  ay

Отредактировано mxc180 (21.09.2017 22:30:42)

Поделиться

102

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Danilov пишет:

... - даже Суворов говорил - что русский солдат-трус никогда не победит турка, если один на один, только обезумевшая толпа русских способна, влекомая стадным безумием побеждать армию турок... А в те времена турецкая армия была самой слабой армией европеского региона ))  Одна надежда у потомков - что найдётся хотя бы столько же и хотя бы настолько же смелых, сколько их окзалось в 1991 )) Иначе - привет 16, потом 15, потом 13 век по отношению к уходящей в даль мировой цивилизацией ))

Это где вы это вычитали, про Суворова?! Пожлауйста в студию. Сколько читал про него литературы, ни где не видел.

Приношу свои извинения. К своему великому неудовольствию самим собой (ненавижу, когда память меня подводит), признаю, что у Суворова нет подобного высказывания (трёхдневные поиски так ничего и не дали, а остальные высказывания Суворова носят прямо противоположный характер). По-видимому, либо оно принадлежит кому-то другому, кого я вспомнить уже не смог, либо я стал распространителем непроверенного фэйка... Сорри.

Поделиться

103

Re: Морган Фриман против вмешательства России

лол, "приношу свои извинения". П-здеть не мешки ворочать, не так ли? Опусы свои подобные, вы генерируете с завидным постоянством в этой русофобской теплице - менее чем за год, уже 2.2 тысячи.

А чем они наполнены? "...Суворов говорил - что русский солдат-трус никогда не победит турка, если один на один, только обезумевшая толпа русских способна, влекомая стадным безумием побеждать армию турок...". Да вы книжку то по истории откройте мальчик, посмотрите сколько русско-турецких войн был и посмотрите по каждой войне соотношение сторон по численности штыков, везде - численное превосходство было за турком. Вот где правда, а не в ваших русофобских опусов подкреплённых смайликами.
Но вот, нашёлся кто-то "залётный" на данный ресурс не из вашей шайки-лейки, и возмутился он одним из ваших сообщений - и вот уже, "простите, фраза принадлежит кому-то другому". То есть русофобская фраза осталась, а из уравнения просто исключили Суворова.

p.s. а может вы про п-бола Резуна говорили с его альтернатившиной ? Такой то может из Лондонов сочинять истории, их очень любят покушать в Прибалтике и на части территории современной Украины с их "украинскому народу 140 тысяч лет".

mxc180 пишет:

Так что спасибо Леониду

Так то да, кунсткамеру русофобов, антисоветчиков, где практически сплошь косноязычные эмигранты да фанатики Степана Бандеры - он создал прекрасную. Можно всегда прийти, полюбоваться и понять, как говорится про собаку и караван. Там где вы хвалите процессы в России, людей моей страны - там стоит значит задуматься, проявить беспокойство, осторожность. Там же, где вы негодуете в своей стандартной манере из Германий, Украин и Канад - тут можно ухмыляться.
За это и вам, пастве Леонида, и самому администратору - действительно спасибо.

А по ресурсу, если и была цель сделать его "бриллиантом военного рунета" - это нет. Это же типичный среднестатистический "околовоенный" и крайне политизированный ресурс украинского сегмента рунета.

Отредактировано Unisonic (22.09.2017 16:34:06)

Поделиться

104

Re: Морган Фриман против вмешательства России

trident извинился, и я, если не прав, признаю ошибку

а наши оппоненты как талдычили про Су-25, сбивший Боинг над Донбассом, потом Су-27, потом украинский Бук, когда у мирового сообщества нет сомнений, чей Бук сбил самолет и отправил на тот свет 298 человек, и скоро будет поставлена точка в суде - так и талдычат своё, извиняться за вранье не намерены - да еще пуще будут врать

кстати, унисоник, что вы скажете про Боинг?

Поделиться

105

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Леонид пишет:

trident извинился, и я, если не прав, признаю ошибку

а наши оппоненты как талдычили про Су-25, сбивший Боинг над Донбассом, потом Су-27, потом украинский Бук, когда у мирового сообщества нет сомнений, чей Бук сбил самолет и отправил на тот свет 298 человек, и скоро будет поставлена точка в суде - так и талдычат своё, извиняться за вранье не намерены - да еще пуще будут врать

кстати, унисоник, что вы скажете про Боинг?

Секунду, это талдычили средства массовой информации. И что с того? На Украине министр обороны страны заявил, что Россия нанесла ядерный удар под Луганском. Ракета ПЗРК затем попала в кондиционер администрации этого же Луганска.
А может самих украинцев вспомнить, которые не признали юридической ответственности за сбитый ими Ту-154, хоть Кучма и сказал "мы не первые, мы не последние - бывает такое". Давайте не будем.
И многое многое другое; если ещё и американцев не вспоминать.

Вы и не вспоминаете. Вы уже давно назначили виновных зато по MH17. Ещё обломки самолёта не догорели - а вы (где вы - это запад и его апологеты в вашем лице) уже, и закон и правосудие, назначили виновных. И снова вы бежите впереди суда и следствия и вся ваша паства несётся за вами.

Отредактировано Unisonic (22.09.2017 16:42:22)

Поделиться

106

Re: Морган Фриман против вмешательства России

монголы были очень невысокого мнения о русском воинстве

разные были люди

Между владельцами Юго-Западной Руси нашлись такие, которые при самом появлении татар покорялись им, чтобы спасти свои уделы от разорения. Так поступили Болоховские. Любопытно, что Батый пощадил их землю под тем условием, чтобы жители ее сеяли пшеницу и просо на татарское войско. Замечательно и то, что Южная Русь сравнительно с Северной оказала гораздо слабейшее сопротивление варварам. На севере старшие князья, Рязанский и Владимирский, собрав силы своей земли, отважно вступили в неравную борьбу с татарами и погибли с оружием в руках. А на юге, где князья издавна славились военной удалью, мы видим иной образ действия. Старшие князья, Михаил Всеволодович, Даниил и Василько Романовичи, с приближением татар покидают свои земли, чтобы искать убежища то в Угрии, то в Польше. Как будто у князей Южной Руси достало решимости на общий отпор только при первом нашествии татар, а Калкское побоище навело на них такой страх, что участники его, тогда еще молодые князья, а теперь уже старшие, боятся новой встречи с дикими варварами; они предоставляют своим городам обороняться в одиночку и гибнуть в непосильной борьбе. Замечательно также, что эти старшие южнорусские князья продолжают свои распри и счеты за волости в то самое время, когда варвары уже наступают на их родовые земли.

Поделиться

107

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Unisonic пишет:
Леонид пишет:

trident извинился, и я, если не прав, признаю ошибку

а наши оппоненты как талдычили про Су-25, сбивший Боинг над Донбассом, потом Су-27, потом украинский Бук, когда у мирового сообщества нет сомнений, чей Бук сбил самолет и отправил на тот свет 298 человек, и скоро будет поставлена точка в суде - так и талдычат своё, извиняться за вранье не намерены - да еще пуще будут врать

кстати, унисоник, что вы скажете про Боинг?

Секунду, это талдычили средства массовой информации. И что с того что талдычат? Вы-то всё лучше их знаете?

Не СМИ талдычили а пресс-генерал "талдычил"(про Су-25).
А официальные СМИ в лице Леонтьева талдычили о Миг-29 или Су-27(уже не помню). Это такие покатушки были с тем секретным космоснимком ))) И как потом Леонтьев всех разоблачителей мудаками назвал )))
А в остольном согласен. И что с того что у нас тут по ящику кто-то что-то талдычит???



Unisonic пишет:

На Украине министр обороны страны заявил, что Россия нанесла ядерный удар под Луганском.

Наверное Вы не поняли его(министра)  ab 
Он сказал что есть пушки которые МОГУТ ударить ядрёным зарядом ))) Ну у Вас что МОГУТ, что УДАРИЛ видимо одно и то же? Вы русский где изучали? Не в Ленгли не??? Они тоже русские слова иногда путают... реже но путают.

Отредактировано Madmat (22.09.2017 16:49:02)

Поделиться

108

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Unisonic пишет:
Леонид пишет:

trident извинился, и я, если не прав, признаю ошибку

а наши оппоненты как талдычили про Су-25, сбивший Боинг над Донбассом, потом Су-27, потом украинский Бук, когда у мирового сообщества нет сомнений, чей Бук сбил самолет и отправил на тот свет 298 человек, и скоро будет поставлена точка в суде - так и талдычат своё, извиняться за вранье не намерены - да еще пуще будут врать

кстати, унисоник, что вы скажете про Боинг?

Секунду, это талдычили средства массовой информации. И что с того? На Украине министр обороны страны заявил, что Россия нанесла ядерный удар под Луганском. Ракета ПЗРК затем попала в кондиционер администрации этого же Луганска.
А может самих украинцев вспомнить, которые не признали юридической ответственности за сбитый ими Ту-154, хоть Кучма и сказал "мы не первые, мы не последние - бывает такое". Давайте не будем.
И многое многое другое; если ещё и американцев не вспоминать.

Вы и не вспоминаете. Вы уже давно назначили виновных зато по MH17. Ещё обломки самолёта не догорели - а вы (где вы - это запад и его апологеты в вашем лице) уже, и закон и правосудие, назначили виновных. И снова вы бежите впереди суда и следствия и вся ваша паства несётся за вами.

а скажите прямо - голландский суд вынесет ожидаемый приговор - Боинг сбил российский Бук, зашедший в Украину - вы же не примете это за справедливый приговор, будете опять юлить, хитрить, выдумывать  новые басни - верно?
причем тут украинцы - с них самих спросят, если виноваты

Поделиться

109

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Madmat пишет:
Unisonic пишет:

На Украине министр обороны страны заявил, что Россия нанесла ядерный удар под Луганском.

Наверное Вы не поняли его(министра)  ab 
Он сказал что есть пушки которые МОГУТ ударить ядрёным зарядом ))) Ну у Вас что МОГУТ, что УДАРИЛ видимо одно и то же? Вы русский где изучали? Не в Ленгли не??? Они тоже русские слова иногда путают... реже но путают.


Поверьте, я серьёзно написал про его психотравму и параною - это ясно по его сообщениям - тут и к психиатру не нужно обращаться... Сплошной пропагандонский, смешавшийся в оливье, наркологический бред bj

Комплекс неполноценности, приобретённый в раннем детстве, на 200%, плюс отсутствие интеллекта, а потому агрессивность в отношении тех, кто явно умнее и, как следствие, трусость, а значит попытка хорохорится в виртуальном мире...  Всё по-Фрейду..  bj

Ну да я постараюсь бисер перед "это" больше не метать, да и троллить постараюсь по-меньше - он перевозбуждается, ещё на слабых среди окружения своего, на женщинах - начнёт отрываться  bk  ag

Отредактировано trident (22.09.2017 19:40:07)

Поделиться

110

Re: Морган Фриман против вмешательства России

trident пишет:

Ну да я постараюсь бисер перед "это" больше не метать...

Я тоже постараюсь.

Поделиться

111

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Unisonic пишет:

лол, "приношу свои извинения". П-здеть не мешки ворочать, не так ли? Опусы свои подобные, вы генерируете с завидным постоянством в этой русофобской теплице - менее чем за год, уже 2.2 тысячи.

А чем они наполнены? "...Суворов говорил - что русский солдат-трус никогда не победит турка, если один на один, только обезумевшая толпа русских способна, влекомая стадным безумием побеждать армию турок...". Да вы книжку то по истории откройте мальчик, посмотрите сколько русско-турецких войн был и посмотрите по каждой войне соотношение сторон по численности штыков, везде - численное превосходство было за турком. Вот где правда, а не в ваших русофобских опусов подкреплённых смайликами.
Но вот, нашёлся кто-то "залётный" на данный ресурс не из вашей шайки-лейки, и возмутился он одним из ваших сообщений - и вот уже, "простите, фраза принадлежит кому-то другому". То есть русофобская фраза осталась, а из уравнения просто исключили Суворова.

p.s. а может вы про п-бола Резуна говорили с его альтернатившиной ? Такой то может из Лондонов сочинять истории, их очень любят покушать в Прибалтике и на части территории современной Украины с их "украинскому народу 140 тысяч лет".

mxc180 пишет:

Так что спасибо Леониду

Так то да, кунсткамеру русофобов, антисоветчиков, где практически сплошь косноязычные эмигранты да фанатики Степана Бандеры - он создал прекрасную. Можно всегда прийти, полюбоваться и понять, как говорится про собаку и караван. Там где вы хвалите процессы в России, людей моей страны - там стоит значит задуматься, проявить беспокойство, осторожность. Там же, где вы негодуете в своей стандартной манере из Германий, Украин и Канад - тут можно ухмыляться.
За это и вам, пастве Леонида, и самому администратору - действительно спасибо.

А по ресурсу, если и была цель сделать его "бриллиантом военного рунета" - это нет. Это же типичный среднестатистический "околовоенный" и крайне политизированный ресурс украинского сегмента рунета.

Просто между прочим... по моим ощущениям сайт стал более политизированным как раз с наплывом ольгинских в последние год-полтора.

Поделиться

112

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Unisonic пишет:

Секунду, это талдычили средства массовой информации. И что с того? На Украине министр обороны страны заявил, что Россия нанесла ядерный удар под Луганском. Ракета ПЗРК затем попала в кондиционер администрации этого же Луганска.
А может самих украинцев вспомнить, которые не признали юридической ответственности за сбитый ими Ту-154, хоть Кучма и сказал "мы не первые, мы не последние - бывает такое". Давайте не будем.
И многое многое другое; если ещё и американцев не вспоминать.

Что, ватный мозг не понимает разницу между отдельными дебилами (а Гелетей таки дебил, не спорю) и СИСТЕМОЙ тотальной лжи, выстроенной российской государственной машиной, где врут все, сверху донизу? 
В миллионный раз про Ту-154: кто контролировал небо в тех СОВМЕСТНЫХ русско-украинских учениях, умник?

Unisonic пишет:

Вы и не вспоминаете. Вы уже давно назначили виновных зато по MH17. Ещё обломки самолёта не догорели - а вы (где вы - это запад и его апологеты в вашем лице) уже, и закон и правосудие, назначили виновных. И снова вы бежите впереди суда и следствия и вся ваша паства несётся за вами.

Ой, ща заплАчу. Ты никак прямо абзацы копи-пастишь из Полного Собрания Сочинений Коня Лаврова о русофобах пративных.  ag

Поделиться

113

Re: Морган Фриман против вмешательства России

mxc180 пишет:

В миллионный раз про Ту-154: кто контролировал небо в тех СОВМЕСТНЫХ русско-украинских учениях, умник?

- Американцы из космоса. Они уже через час после происшествия сказали на весь мир, что Ту-154 сбит украинской ракетой...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

114

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Вуду пишет:

- Американцы из космоса. Они уже через час после происшествия сказали на весь мир, что Ту-154 сбит украинской ракетой...

А источником не поделитесь?

Поделиться

115

Re: Морган Фриман против вмешательства России

BSV пишет:
Вуду пишет:

- Американцы из космоса. Они уже через час после происшествия сказали на весь мир, что Ту-154 сбит украинской ракетой...

А источником не поделитесь?

- Слишком много времени прошло, сейчас надо в сети искать...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

116

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Далее. Расстояние до российского самолета от ЗРК С-200 достигало 270 км, что превышает максимальную дальность полета ракеты этого комплекса, особенно при стрельбе в ближней 50-километровой зоне. За восемь дней до учений в Крыму через специальное представительство во Франкфурте-на-Майне Украина подала заявку на закрытие района проведения боевых стрельб. За два дня предупреждение получили все соседние страны и компании, использующие воздушное пространство в районе учений, напомнил пресс-секретарь министра.

На рисунке расстояние 225 км.

Окончательный приговор был таков. Во время учений 4 октября произошла нештатная ситуация на полигоне. На несколько секунд без электроэнергии осталась радиолокационная станция, которая осуществляла контроль за полетом ракеты. Скорее всего во время этого сбоя ракета потеряла учебную цель и самонавелась на пассажирский лайнер. Ракета не врезалась в самолет, а взорвалась над ним где-то в районе салона первого класса. Лайнер разломился пополам, произошел еще один взрыв, и горящие обломки рухнули в море.

С200 не может идти на цель без подсветки цели, т.е. лайнер должен был быть в стороне учебной цели.

Тайна, что лежит на дне
Антон Меснянко «Expert Online» 2011
http://expert.ru/2011/10/4/tajna-chto-lezhit-na-dne/

МЫ ПОПАЛИ
Украинские и российские военные сознательно подвергали риску
все самолеты, находившиеся
4 октября на расстоянии
менее 300 километров от полигона
15 октября 2001 г.
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/ … -s00.shtml

Поделиться

117

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Вуду пишет:
mxc180 пишет:

В миллионный раз про Ту-154: кто контролировал небо в тех СОВМЕСТНЫХ русско-украинских учениях, умник?

- Американцы из космоса. Они уже через час после происшествия сказали на весь мир, что Ту-154 сбит украинской ракетой...

1.Украину так и не признали официально виновной... Почему?
2.Укровские генералы тоже шли  и идут в отказ, хоть Кучма и признал, покаялся и выплатил... Их и так наказали, что уж сейчас то им?
3.У американцев вроде как заявили, помню, что это было озвучено по российскому ТВ...
4.Тогда полит-ситуация была весьма интересна - нелучшие отношения между Россией и Израилем, слишком тёплые отношения между Кучмой и Путиным в военной антинатовской сфере, ровные отношения Украины и Израиля - так что были "домыслы/не домыслы?" о возможности сбития самолёта якобы Россией на параллельных учениях в то же время, также есть вариант о срабатывании взрывного устройства внутри самолёта  (якобы характер повреждений остатков фюзеляжа это подтверждает)... Возможно ли это? Например, нынешний глава СБУ намекает иногда, что и этот вопрос со временем Украина подымет вновь... Было бы интересно узнать мнение независимого и незаинтересованного эксперта...

В политике всякое бывает... ИМХО - вопросы есть и будут до тех пор, пока не будет официальности выводов, и это вполне резонно...

Укры поступили, как минимум по-людски...

И ещё для Вуду по теме "выдачи" евреев полицаям украинцами...  Украинцы смогли даже будущего нобелевского лаурята-еврея от фашистов спасти - не пишите совковыми штампами, если не очень в теме... Я эту тему очень серьёзно ковырял, а потому могу вполне отвественно сказать, что было и вами описанное, как было это и с русскими, и с поляками, и с венграми, и даже с итальянцами, и т.д., но гораздо чаще и больше во много раз было спасение евреев от гитлеровцев... А нелюди есть среди всех и мы с вами прекрасно знаем, что они были и иногда бывают и среди евреев...
Гораздо печальнее были события во Львове, описанные Леонидом, а также времён первого восстания Хмельницкого, когда наряду с поляками вырезали массово евреев... И я понимаю, что делалось это из-за озлоблённости на всё, что было связано с панством, а ведь евреи Речи Посполитой поддерживали его... Но ясно, что это тоже был реальный геноцид тех, кто непосредственно не был "врагом"... А до этого и в ответ польская шляхта уничтожала украинцев...

Украинцы тоже "успели" в 1709-1710 годах серьёзно полатиться, по оценкам, миллионом вырезанных Меньшиковым по указу Петра украинцев - всех от мала до велика...

К слову, когда-то наткнулся на фотокопию статьи из "Правды" - 1924 или 1925 годов - там описывались одни из первых в истории концлагеря, созданные Австро-Венгрией во время 1-й Мировой... Так вот в них было отправлено около полумиллиона украинцев, погибло 100-250 тыс., 200-250тыс. русинов - погибло 60 тыс., а также 46 тыс. сербов - по погибшим среди сербов у меня  нет данных...

Так что и укры познали геноциды по полной, я уж не говорю о 3-х голодоморах в 20-м веке, среди которых самым известным являлся Голодомор 1932-1933 гг. - 4 млн. погибших и около 7 млн. нерождённых... А если добавить и Голодомор этого же периода на Кубани, где 85-88% населения в тот период составляли украинцы - ту будет ещё по паре-тройке иллионов... А ведь их, начиная с 1921 г., устраивали большевистские лидеры, а "регулировало" ЧК/НКВД... Мне, честно говоря до сих пор непонятно, почему Израиль всё ещё не признал это геноцидом - 100%-ный случай, да и многие адекватные страны уже признали...

Ваше "особое" отношение к украм и т.д. - это, естественно ваше право... Но. я думаю, не стоит приводить в качестве доводов мифы и басни совка... Помню своего деда Изю - коммунистом был до мозга костей... Но даже он не во всё "большевистское" верил )) Да и мы тут временами, вроде, стараемся с этими мифами "воевать"... ab

Отредактировано trident (25.09.2017 02:15:07)

Поделиться

118

Re: Морган Фриман против вмешательства России

trident пишет:

Укры поступили, как минимум по-людски...

- Не смешите меня - через сколько и по скольку они заплатили семьям погибших??
Когда люди Муаммара Каддафи взорвали Боинг-747 над Локреби:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 … 0%B1%D0%B8
"В соответствии с соглашением, достигнутым между представителями Ливии, Великобритании и США, Ливия выплатила семье каждого из погибших по $ 10 000 000 в обмен на полное снятие экономических санкций с Триполи."
Через сколько заплатили украинцы семьям убитых и по скольку? Через ДВА года и по 200 тысяч долларов. А как велось дело "по людски" не желаете ознакомится?
Вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0.B1.D0.B0

И ещё для Вуду по теме "выдачи" евреев полицаям украинцами...  Украинцы смогли даже будущего нобелевского лаурята-еврея от фашистов спасти - не пишите совковыми штампами, если не очень в теме... Я эту тему очень серьёзно ковырял, а потому могу вполне отвественно сказать, что было и вами описанное, как было это и с русскими и поляками и венграми и итальянцами и т.д., но гораздо чаще и больше во много раз было спасение евреев от гитлеровцев... А нелюди есть среди всех и мы с вами прекрасно знаем, что они были и иногда бывают и среди евреев...

- Не надо мне нелепых басен рассказывать, как украинцы в массовом порядке спасали евреев. Ничего подобного там не было и близко.

Так что и укры познали геноциды по полной, я уж не говорю о 3-х голодоморах в 20-м веке, среди которых самым известным являлся Голодомор 1932-1933 гг. - 4 млн. погибших и около 7 млн. нерождённых... А если добавить и Голодомор этого же периода на Кубани, где 85-88% населения в тот период составляли украинцы - ту будет ещё по паре-тройке иллионов... А ведь их, начиная с 1921 г., устраивали большевистские лидеры, а "регулировало" ЧК/НКВД... Мне, честно говоря до сих пор непонятно, почему Израиль всё ещё не признал это геноцидом - 100%-ный случай, да и многие адекватные страны уже признали...

- Потому, что это не был никакой геноцид. Точно так же как не было попыткой геноцида уже в хрущёвские времена для выполнения плана по сдачи мяса, чтобы "обогнать Америку" резня всего молодняка в колхозах и совхозах", абсолютно дебильная и совершенно вредительская! Это то, что в стране тоталитарного режима называется "эксцесс исполнителя".

Ваше "особое" отношение к украм и т.д. - это, естественно ваше право... Но. я думаю, не стоит приводить в качестве доводов мифы и басни совка... Мы тут, вроде, стараемся с ними "воевать"... ab

- Я не привожу в качестве доводов мифы и басни совка. Я, например, утверждаю, что Сталин и его банда были ГЛАВНЫМИ ОРГАНИЗАТОРАМИ Второй Мировой войны.  Поищите такую "басню" где нибудь в советских или российских СМИ?
Я привожу только то, что знаю совершенно точно.  Басни про украинский гуманизм по отношению к евреям во время нацистской оккупации - вот это басня, так басня! Самое вздорное, что только можно придумать...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20
https://lyricstranslate.com/ru/translat … ael-zeiger

Поделиться

119

Re: Морган Фриман против вмешательства России

Вуду пишет:

1.- Не смешите меня - через сколько и по скольку они заплатили семьям погибших??
Когда люди Муаммара Каддафи взорвали Боинг-747 над Локреби:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 … 0%B1%D0%B8
"В соответствии с соглашением, достигнутым между представителями Ливии, Великобритании и США, Ливия выплатила семье каждого из погибших по $ 10 000 000 в обмен на полное снятие экономических санкций с Триполи."
Через сколько заплатили украинцы семьям убитых и по скольку? Через ДВА года и по 200 тысяч долларов. А как велось дело "по людски" не желаете ознакомится?
Вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0.B1.D0.B0 


2.- Не надо мне нелепых басен рассказывать, как украинцы в массовом порядке спасали евреев. Ничего подобного там не было и близко.


3.- Потому, что это не был никакой геноцид. Точно так же как не было попыткой геноцида уже в хрущёвские времена для выполнения плана по сдачи мяса, чтобы "обогнать Америку" резня всего молодняка в колхозах и совхозах", абсолютно дебильная и совершенно вредительская! Это то, что в стране тоталитарного режима называется "эксцесс исполнителя".


4.Я привожу только то, что знаю совершенно точно.  Басни про украинский гуманизм по отношению к евреям во время нацистской оккупации - вот это басня, так басня! Самое вздорное, что только можно придумать...

1. В условиях отсутствия приговора и официального решения о виновности , в отличии от Каддафи, а такжев соответствии с договорённостью о конкретной сумме:

"В соответствии с договором «Об урегулировании претензий», подписанным Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. "

Потому ваши эмоции - это эмоции, а реалии - это реалии... Потому - по-людски, а если это вам смешно - это личное ваше горе...

Вы сами то внимательно прочли???

2. Надеюсь вы сможете привести здесь серьёзные свидетельства? Чтоб без эмоций опять...

3.Вырезание молодняка - не есть гарантированное обречение человека на смерть от голода, тем более и не было массовых гибелей при этом, кроме того с учётом национального признака/территории...

Так вы договоритесь, что и Холокост- не Холокост.... Что геноцид Армян - не геноцид... Что рабства афроамериканцев не было... и т.д. Что-то вас тоже в ультра-правые/экстремисты как то заносит... Знаю таких в Израиле, радует, что большинство моих родственников и знакомых/друзей там - "несколько" иного мнения о подобных событиях...

4.Вы не знаете совершенно точно, коль приводите здесь подобные сказки ... )) Совершенно точно знать авиацию - это одно - там вы реальный эксперт, но знать совершенно точно, не пообщавшись со свидетелями событий, а также не заглянув в архивные документы ни разу... Ню ню...

Да уж, думаю по таким темам врядли стоит с вами вступать в серьёзные обсуждения... Не так вас себе представлял, ну да это не беда ))


В конце 1960-х – начале 1970-х в советских тюрьмах и лагерях оказалось много молодых диссидентов из Украины, среди которых было немало  евреев. Они, воспитанные на советских учебниках и семейных преданиях о войне, всеми возможными способами передавали на Запад информацию об осужденных на 25-летние сроки – воинах Украинской Повстанческой армии, с которыми в «большой зоне», возможно, и не познакомились бы. Михаил Хейфец в своей книге «Украинские силуэты» называет их «святыми стариками». Случалось, что диссидент-шестидесятник попадал в одну тюрьму с евреем, осужденным на 20 лет за «украинский буржуазный национализм». И только сейчас мы можем узнать о трагедии и борьбе, которые стояли за этим приговором.

«Пока в мои руки не попали соответствующие документы, я считал, что УПА тесно сотрудничала с нацистами» – говорит израильский историк Аарон Вайс, семья которого и он сам были спасены украинцами.  «Немало бежавших из гетто в западных регионах Украины в 1942 – 1943 годах, так или иначе, встречались с украинскими повстанцами. Это непростая картина, большей частью позитивно окрашенная, – констатирует доктор наук, профессор Феликс Левитас. – Я лично работал с документами, видел, что немало евреев и представителей других национальностей сами добывали оружие и присоединялись к украинским повстанцам. Однако, повстанческие отряды были разными, полевые командиры были разными». Феликс Левитас - обладатель одной из наибольших в Украине библиотек по истории фашизма и гитлеризма, которую собирал в течение 20 лет. Докторскую диссертацию защитил в 1997 году на тему «Евреи Украины в годы Второй мировой войны».

В архивах профессора Сорбонны (Париж) Владимира Косика есть документы о том, как евреи оказывались в лесах. УПА организовывало операции для бегства евреев-врачей из нацистских гетто. Часть повстанцев находилась в тяжелом состоянии, оружия и продовольствия не хватало, и немало повстанческих отрядов организовывало из беглецов лагеря для гражданских лиц. Эти лагеря помогали повстанцам, а повстанцы охраняли лагеря. Из лагерей отбирали в отряд врачей и молодых людей, готовых воевать. «Евреи храбро воевали в рядах УПА, мы не знаем случаев их предательства или недостойного поведения», – пишет известный историк Ярослав Дашкевич. «Все они честно выполняли свой долг, оказывали помощь не только  бойцам, но и всему населению, не оставляя боевых порядков в тяжелых ситуациях, даже тогда, когда имели случай перейти к красным. Многие из них погибли смертью храбрых на защите идеалов, за которые боролся  украинский народ», – такaя оценка участия евреев в украинском войске одного из руководителей повстанцев – Миколы Лебедя приведена в многотомной истории УПА.

Разные источники вспоминают о Стелле Кренцбах из Рожнятина, которая в своих воспоминаниях писала: «Своей жизнью я благодарна УПА и её бойцам». Часть ее воспоминаний напечатала газета «Нью-Йорк Таймс». Став сотрудницей министерства иностранных дел Израиля, она убеждала дипломатов, что «свободное украинское государство будет другом Израиля,  порукой и доказательством справедливого мира в мире». Стелла Кренцбах описала, как после возвращения советов постановлением местного отдела НКВД она была осуждена на смерть. В камере смертников вместе с нею оказалось 42 человека. «Мы всю ночь молились и просили чуда у Бога. Под утро действительно произошло чудо: двери камеры с шумом открылись – и мы увидели вооруженных повстанцев. Тогда местечко Рожнятин оказалось на четыре дня в руках УПА. С того момента я ушла в подполье, и моя жизнь теснейшим образом связалась с жизнью повстанцев. Я переходила с ними из одного места в другое, и так оказалась в Карпатах, в повстанческом госпитале с ранеными». В ее группе было 12 евреев, 8 из них – врачи.

«Немецкая пропаганда точно уловила момент украинско-еврейского согласия и пыталась помешать ему, – рассказывает Феликс Левитас. – В архивах есть две немецкие листовки. Первая: "Слушай, украинский народ! Москва дает секретные приказы ОУН. Из секретных указаний, что попали к нам в руки, видно, что кремлевские жиды находятся в тесной связи с ОУН, которая якобы воюет против большевизма. В руководстве ОУН сидят агенты, которые выполняют приказы кровожадного Сталина и его жидовских опричников". Вторая: "Чего хочет так называемая УПА? Селяне, помните, что УПА грабит украинский народ, мордует его и бесчестит. А кто является руководителем этой армии? Это львовские жиды и их кремлевские помощники"».

«Нацистская пропаганда имела некоторое влияние на определенную часть общества, – считает Феликс Левитас. – Общей точки зрения на "еврейский вопрос" у украинских политиков не было. С самого начала против нацистских методов и провокаций в западных регионах Украины выступили деятели ОУН – писатель и публицист Юрий Липа, редактор и экономист Лев Лукашевич, известный поэт Евгений Маланюк. Согласно документам, некоторая часть представителей ОУН колебалась, часть считала, что надо следовать немецким руслом». Между тем, ответом фашистов на Акт восстановления Украинского государства 30 июня 1941 года стали массовые репрессии, концлагеря и конкретно Аушвиц (Освенцим). Деятели ОУН, очутившиеся в Аушвице, одними из первых сообщили правду о массовых казнях еврейского населения, в частности об уничтожении в газовых камерах.

Новые исследования проливают свет на то, почему было расформировано войско Бульбы-Боровца. Представители СС призвали Полесскую Сич принять участие в карательных акциях против еврейского населения. Большинство казаков отказалось. Тогда и возник конфликт с эсесовцами. Кандидат исторических наук Жанна Ковба много лет исследует украинско-еврейские отношения в Галиции. Она приводит свидетельство Ивана Харива с Самборщины, который возил еду в лесное укрытие для четверых  еврейских девушек и парня в августе-октябре 1941 года. Селяне тайно собирали для них продукты. Позднее, по рассказу отца, Иван узнал, что укрытие евреев выдал полицай из соседнего села, которого в 1943 году уничтожили бойцы УПА.

Позицию местного населения можно увидеть из тогдашних нацистских газет. «Самборская газета» на Львовщине от 1 марта 1944 года сообщает: «Казнь за укрывание жидов и содействие им, казнены – Крыжковська Мария, Дмитривська София, Сухоруч Степан, Корчмар Мария, Масляр Ганна, Назар Мария, Куляк Микола, Ковальчук Михайло, Сущ Настя, украинцы».

«Эти газеты – огромный пласт для исследователей, которые увидят, что нацистскому геноциду противостояло местное население», – говорит Феликс Левитас.

Согласие между народами собственным примером и любовью прививал митрополит Андрей

Шептицкий,  который еще в 1913 году выступил против процесса по «делу Бейлиса», сфабрикованному в Киеве черносотенными организациями. В 1939 году он в интервью сионистской организации Галиции сказал, что всегда был сторонником возрождения еврейского народа и восстановления израильского государства.  Под влиянием первосвятителя Украинской Греко-католической церкви во многих церквах и монастырях галичане спасали сотни евреев. Под личной опекой Шептицкого выжили 15 раввинов (Давид  Кахане, которого спас митрополит, в 1970-е годы был главным раввином Тель-Авива). В ноябре 1942 года Шептицкий выступил с письмом «Не убий!», где обращался к украинцам с призывом не поддерживать нацистские провокации.

Антиеврейскую агитацию в Украине проводили и нацисты, и большевики.

«С нацистами пришел мощный пропагандистский аппарат, который мастерски играл на непростых украинско-еврейских отношениях, которые складывались на протяжении истории, – рассказывает доктор исторических наук Феликс Левитас. – Заняв Львов, нацисты устроили невиданную провокацию. Они открыли двери львовской тюрьмы, где накануне энкаведисты учинили массовые расстрелы, и заявили, что "это дело рук евреев". Дескать, все евреи – работники НКВД, которые беспощадно уничтожали украинский народ. По документам нацистов, кроме полицейских, местное население в своем большинстве на провокацию не отреагировало». Невзирая на то, что энкаведисты присыпали лица расстрелянных хлором и полили кислотой, среди мертвых во дворе львовской тюрьмы были опознаны несколько раввинов, деятелей еврейских партий и общественных организаций.

В ходе борьбы с большевиками бандеровцы отказались от наиболее радикальных идей тоталитарного национализма и сменили лозунг "Украина для украинцев" на другой – ”Свобода народам – свобода человеку!”.

В феврале-марте 1943 года националисты на территории Волыни создали УПА. Повстанческая армия приняла в свои ряды несколько тысяч украинцев и представителей других национальностей – татар, грузин, азербайджанцев, армян, узбеков и проч. К концу 1943 года в ней состояло около 15 тысяч повстанцев, опирающихся на разветвленную структуру бандеровского подполья и широкую народную поддержку.

На этом вооруженном этапе украинского освободительного движения документально фиксируется участие в нем и евреев.

Вот как описывает участие евреев в украинском Сопротивлении и.о. руководителя ОУН(б) в 1941-1943 годах Николай Лебедь: ”Большинство врачей и санитаров  УПА были евреи, которых УПА спасла от уничтожения гитлеровцами. Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии. Здесь необходимо подчеркнуть, что все они честно исполняли свой тяжкий долг, помогали не только бойцам, но и всему населению, объезжали территории, организовывали полевые госпитали и больницы в населенных пунктах. Не покидали боевых рядов в тяжелых ситуациях, даже тогда, когда имели возможность перейти к красным. Многие из них погибли смертью храбрых в борьбе за те идеалы, за которые боролся весь украинский народ”.

В радиограмме в Центр 30 октября 1943 года руководители одного из коммунистических партизанских отрядов  Бегма и Тимофеев сообщали: ”Националисты в Домбровице мобилизовали всех портных для изготовления теплой одежды на зиму. По последнему распоряжению штаба националисты сейчас принимают к себе всех, кроме поляков. В данное время [среди] националистов много евреев, особенно фельдшеров и врачей”.

Отмечали участие евреев в УПА и советские репрессивно-карательные органы. Специальная докладная записка начальника управления контрразведки ”Смерш” 1-го Украинского фронта генерал-майора Осетрова секретарю ЦК КП(б)У  Никите Хрущеву повествует о задержании  1 февраля 1944 г. ”активного члена ОУН, еврея” Лейбы Иосифовича Домбровского (псевдоним ”Валерко”). Из текста следует что он, уроженец села Ольшаница Ракитнянского района Киевской области, 1910 года рождения, с 1929 по 1941 года состоял в ВКП(б). Окончил юрфак Киевского университета. В начале советско-германской войны был призван в Красную армию и, участвуя в боях, в 1941 году был ранен и попал в немецкий плен. Изменив фамилию, имя, отчество и национальность на украинца – Леонида Панфиловича Дубровского, ему удалось вырваться из нацистской неволи. Поселившись в городе Ровно, он в конце 1941 года установил связь с Организацией украинских националистов и с началом вооруженной борьбы в 1943 году стал сотрудником политического отдела Украинской повстанческой армии. Здесь нужно подчеркнуть, что речь идет о наивысшей политической структуре УПА.

Работая в политотделе, Лейба Домбровский написал ряд ”контрреволюционных националистических листовок, брошюр и воззваний”, в которых он заявлял, ”что Москва угнетает народы не русской национальности”, призывал угнетенные народы ”к вооруженной борьбе с советским государством”. Среди подготовленных им материалов – воззвания к узбекскому, таджикскому, армянскому, чеченскому и другим народам. В августе 1943 года обвиняемый написал брошюру ”Как московский царизм покорял народы”.

Интересно, что, согласно этому документу, не националисты втянули его в ОУН, а он сам ”установил связь” с бандеровцами (из-под палки вряд ли будешь писать пламенные воззвания и брошюры – авт.).

О подобных инициативах других евреев свидетельствует отрывок из отчёта одного из руководителей тыла военного округа УПА ”Зарево”, описывающий ситуацию около города Костополь в Ровенской области УССР в августе 1943 года: ”Национальных меньшинств в этих трёх районах нет, за исключением нескольких евреев, которые в последнее время добровольно пришли к нам работать…”.

Одним из лучших врачей в отряде УПА имени Ивана Богуна, который базировался в южной части Волынской области, был амбулаторный врач Шая Давидович Варма (”Скрипач”). Исходя из протокола допроса после ареста в августе 1944 года органами НКВД, он родился в Варшаве в 1909 году. Учился один год во Франции, в 1937 году окончил Варшавский медицинский институт, супругу звали Бронислава. До 1939 года работал в еврейском госпитале в Варшаве. Потом, во время германско-польской войны, спасаясь от гитлеровцев, выехал в городок Владимир-Волынский на Западной Украине, где служил врачом-эпидемиологом, а позже стал врачом сельской амбулатории, коим и работал в годы немецкой оккупации. Был мобилизован в УПА в мае 1943 года, находился там до августа 1944 года, за это время вылечив, согласно его собственным показаниям на допросе, более 200 украинских повстанцев.

До нас дошли воспоминания о Шае Варме бывшей разведчицы УПА Галины Островецкой (”Коханской”): ”Варма был замечательным врачом, который в бункерных условиях делал сложные операции, он чудесно играл на скрипке, с которой никогда не расставался. Ему и псевдоним дали ”Скрипач”. Когда выпадала свободная минута, повстанцы собирались на лесной поляне, приглашали Варму, который играл для них украинские и еврейские мелодии. Его все любили и берегли”. По свидетельству Галины Островецкой, за деятельность в УПА Шая Варма был приговорен к двадцати годам концлагерей.

По воспоминаниям сотенного УПА  В. Ниновского (”Грабенко”), действовавшего в северной, лесной части Ровенской области, врачом в его батальоне был еврей из города Ровно под псевдонимом ”Чёрный”. По словам автора, когда было много раненых, доктор ”Чёрный”, кроме УПА, постоянно бывал на санитарных пунктах, чтобы оказывать помощь крестьянам, поскольку других врачей в том регионе не было.

Жена Романа Шухевича – Наталья в сентябре 1942 — феврале 1943 года прятала у себя соседскую девочку-еврейку Ирину Райхенберг.  Роман Шухевич помог с изготовлением для девочки новых документов на имя украинки  Ирины Рыжко, по которым она значилась дочерью погибшего офицера Красной Армии, и что после того, как Наталья Шухевич была арестована гестапо, Роману Шухевичу удалось переправить девочку в сиротский приют при женском греко-католическом монастыре сестер василианок в Пилипове, близ местечка Кулыкив — в 30 км от Львова. Информация стала известна только в 2009 году, после обнародования материалов архивов СБУ.

«Движение украинских националистов не было антисемитским. Бандеровские лидеры спасали евреев в годы Холокоста и сражались вместе с ними в рядах Украинской Повстанческой армии (УПА)», – заявил историк В.Вьятрович, на основании рассекреченных архивов КГБ.

Антисемитизм в Украине был, но его организаторами и вдохновителями были сперва Царская Россия, а потом Нацистская Германия. До 1941 года ОУН никак не выделяла евреев в своей борьбе. В 1941 году евреев выделили. Звучали призывы бороться с ними как с пособниками большевизма.

Сам Степан Бандера находился под немецким арестом с 1941 по 1944 год и не был прямо причастен к созданию УПА, являясь скорее его идейным вдохновителем и ярким символом. После освобождения на первом же акте принятом ОУН в 1944 году было принято решение полностью отказаться от любого вида борьбы против евреев. Евреи были поставлены на один уровень с остальными национальностями, которым гарантировалась свобода культуры и вероисповедания. Все документы, свидетельствующие о том, что к геноциду евреев были причастны члены ОУН -УПА были отвергнуты Нюрнбергским Трибуналом, а позднее и Конгрессом США на заседании по нацистским преступникам.

Евреи, члены УПА:

Отредактировано trident (25.09.2017 04:28:41)

Поделиться

120

Re: Морган Фриман против вмешательства России

А это к тому, что писал по поводу НКВД-шных "зондер-команд" под видом УПА - историю нужно знать точно...

Майор НКВД Соколов, куратор совковых "зондер-команд":

«Мы их всех перебили, схрон забросали гранатами, где тоже убили двоих — хату сожгли,(...)»

    «Наблюдая за спецгруппой, я видел, что пешая группа очень неподвижна и может делать небольшие рейды — поэтому я посоветовался с командирами группы и решил достать лошадей и повозки, делать конную группу было нецелесообразно, не все умели ездить верхом, да и седел трудно было достать. Когда батальоны занимались операцией, то мы пошли без прикрытия в село Яблунов, Станиславской области, ночью мы вошли в село и спросили у предсельсовета, есть ли у него в селе лошади и повозки, оставленные каким-либо куренем. Тот нам ответил, что у него в селе есть 15 лошадей и 8 повозок, оставленных куренем «Сталь», он же «Резун». Этих лошадей и повозки мы забрали, предсельсовету выдали расписку, что лошади и повозки забраны куренем «Быстрого» и станичного села /клички его не помню/, он стал с нами ругаться за лошадей, говоря, что он на нас пожалуется «Резуну», что мы забрали его лошадей, мы забрали с собой, убили его и бросили в колодец. /После я читал записку «Быстрого», в которой он оправдывался перед «Резуном», что он никаких лошадей в селе Яблунов не брал/. »

    «В этой же операции мне сообщил Нач. Коропецкого РО НКВД о том, что предсельсовета села Комарувка имеет тесную связь с местной боевкой «Трегуба» и ничего о появлении боевки «Трегубы» в селе не сообщает. Взяв на прикрытие роту автоматчиков, я сделал рейд в это село. — Спецгруппой ночью мы вошли в село под видом банды, арестовали предсельсовета, как СБ, обвинив его в том, что он выдал весь контингент Советской власти, он нас уверял, что он ненавидит Советскую власть и всегда помогает бандитам, назвал клички бандитов, с котоыми он поддерживает связь. Мы делали вид, что его хотим повесить, но потом простили, дали ему 30 палок и ушли, (…)»

    «Когда я снова стал принимать группу, то увидал, что группа сильно разложилась, боевики стали воровать, ворованное продавать и пропивать, и спецгруппа стала иметь вид уголовной банды. Но все же это разложение имело и положительные стороны — на кражах и пьянках люди спаялись и желания бежать уже не было.»

    „Я посоветовался с командирами спецгруппы, что не лучше ли будет нам изменить работу — не ходить по селам под видом банд, ищя бандитов, а воровать из сел людей, стоящих на учете РО НКВД, как имеющих связь с бандитами, и их допрашивать под видом «СБ», обвиняя в сиксотстве“

Полный документ:
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/burds.pdf

Джефри Бурдс.

"СОВЕТСКАЯ АГЕНТУРА
Очерки истории СССР
в послевоенные годы
(1944-1948)"

Москва – Нью Йорк
«Современная История»
2006

Поделиться