Тема: Кто поджег Москву?

Немецкие историки: Кто поджег Москву?

...
Еще одна тема, которая особенно занимает немецких историков: кто виноват в пожаре Москвы? Кто поджег ее, когда в Москву вступила армия Наполеона: французские солдаты, генерал-губернатор граф Ростопчин, русские лазутчики? Для Анки Мюльштайн (Anka Muhlstein), автора книги "Московский пожар. Наполеон в России", нет сомнений: Москву подожгли по приказу Федора Ростопчина, чем тот сам долгое время хвастался. Царь Александр был, кстати, весьма недоволен Ростопчиным. Еще бы! В Москве сгорели почти шесть с половиной тысяч домов из девяти тысяч, более восьми тысяч лавок и складов, больше трети церквей. В огне погибли две тысячи раненых русских солдат, которых отступавшие не успели забрать с собой...

Значительная часть книги "Московский пожар", как и других трудов, рассказывающих о войне 1812 года, посвящена Бородинскому сражению. И тут вопрос номер один: потери сторон. По новейшим данным, французы потеряли 30 тысяч человек (примерно каждого пятого), русские – около 44 тысяч (каждого третьего). К сожалению, в России находятся псевдоисторики, всячески преуменьшающие русские потери и преувеличивающие французские. Кроме того, что это неправда, следует сказать, что это совершенно не нужно. Статистика потерь никак не умаляет героизма участников Бородинского сражения, как и тот факт, что формально его выиграл Наполеон, занявший в результате Москву. Но победа эта была пирровой...

полностью
http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC … acebook-dw

Песенка же есть про Москву, где есть строки

"И врагу никогда не добиться,
Чтоб склонилась твоя голова..."

В 1812 году сдали да еще и сами сожгли, и до сдачи, и во время сдачи - вот правда истории. И Тохтамыш вроде сжигал Москву - но тут дело темное. Мало ли что могли написать летописцы-фейкоделы, перед которыми  была поставлена задача изобразить Русь под игом. Даже в наше время, когда все вокруг фиксируется, врут напропалую и ни один мускул на лице не дрогнет.

Российские власти любят отмечать победу в Отечественной войне 1812 года. Любят говорить о «зверствах захватчиков», в ряду которых – знаменитое сожжение Москвы Наполеоном. Правда, французы до сих пор уверены, что Москву сожгли сами русские по приказу высших чинуш.14 сент. 2016 г.

Зачем русские сожгли Москву в 1812 году? - Самый сок!
https://ibigdan.livejournal.com/19218401.html

пока у народа тиражируется извращенная история своей собственной страны - этот невежественный народ еще долго будет чудить, к сожалению, под управлением манипуляторов

Поделиться

2

Re: Кто поджег Москву?

А как в 1941 сжигали Киев и готовили Москву и Зоя сами знаете какая сжигала свое село и её остановил её же отец.... 
То что США с большими боями пробивались в западной Европе и остановили по приказу и Ялтинскому договору не знают...
И пустили два фронта наперегонки не забыв поменять одного поляка на русского который и быстрее так как не считался с потерями сжигал там единственные в мире на том момент уже дошедшие до конца, танковые армии .....
Как стоял СССР перед Варшавой и просто не шли на нее когда горел сначала Гетто а потом уже вся Варшава....
Как там говорят идиоты? Повторим??? 20 лет не праздновали победу и Сталин знал почему....

Отредактировано krumholzmax (14.09.2017 20:38:39)

Поделиться

3

Re: Кто поджег Москву?

krumholzmax пишет:

А как в 1941 сжигали Киев и готовили Москву и Зоя сами знаете какая сжигала свое село и её остановил её же отец.... 
То что США с большими боями пробивались в западной Европе и остановили по приказу и Ялтинскому договору не знают...
И пустили два фронта наперегонки не забыв поменять одного поляка на русского который и быстрее так как не считался с потерями сжигал там единственные в мире на том момент уже дошедшие до конца, танковые армии .....
Как стоял СССР перед Варшавой и просто не шли на нее когда горел сначала Гетто а потом уже вся Варшава....
Как там говорят идиоты? Повторим??? 20 лет не праздновали победу и Сталин знал почему....

И как разбомбили Дрезден, Бремен тоже не стоит забывать. Как Разбомбили Хиросиму с Нагасаки.
Стоит вспомнить применение химического оружия во Вьетнаме. Как долго открывали второй фронт.
А может вспомним как Россия пошла в наступление в 1914 дабы в Восточной Пруссии, После чего немцы вернули из Франции на восток более 100 тысяч солдат, и лягушатники смогли отразить наступление на Париж.

Отредактировано Danilov (14.09.2017 22:36:28)

Поделиться

4

Re: Кто поджег Москву?

Да, кстати про Бродино, еще не стоит забывать о том что Наполеон имел численный перевес это раз, а два  резервы введеные в бой в 2-3 раза превышали русские...

Поделиться

5

Re: Кто поджег Москву?

Тактика "выжженной земли" применялась россиянами неоднократно. А ее широкомасштабное использование в первую мировую (отступление 1915 г.) спровоцировало голод, многочисленные жертвы, в первую очередь, собственного мирного населения (по разным оценкам - несколько сотен тысяч), появление около 3 миллионов беженцев, дезорганизацию тыла, распространение инфекционных заболеваний и социальной напряженности в местах пребывания беженцев. Иначе говоря, подобная тактика себя абсолютно не оправдала, т.к. в больше степени страдали свои, а не враги.

Поделиться

6

Re: Кто поджег Москву?

Danilov пишет:

И как разбомбили Дрезден, Бремен тоже не стоит забывать. Как Разбомбили Хиросиму с Нагасаки.
Стоит вспомнить применение химического оружия во Вьетнаме. Как долго открывали второй фронт.
А может вспомним как Россия пошла в наступление в 1914 дабы в Восточной Пруссии, После чего немцы вернули из Франции на восток более 100 тысяч солдат, и лягушатники смогли отразить наступление на Париж.

Так этого то никто и не прячет и не забывает на Западе ab Вы российскую историю вначале изучите, а потом уж за иноземческие беритесь ab

Ну а коль уж до Бремена и Дрездена добрались - вспоминайте тогда и артобстрел Берлина - один арт-ствол на погонный метр линии окружения... Сколько там сотен тысяч, скорее миллионов тон было выпущено? Вам так жаль нацистскую союзнеческую до 22 июня 1941г. (Кстати Ленину и Сталину ещё с 20-х годов очень Муссолини импонировал - дружли с "меньшим" братом ab  ) Германию и её союзника Японию - убившую и замучавшую более 30-40 млн. китайцев?, издевавшуюся над корейцами - что ж вы гражданских в Берлине не жалеете - сидели в метро, тонули там временами, временами сгорали, временами дохли под бетоном и т.д. ))

А более 2 млн. изнасилованных советскими солдатами, временами до смерти или до самоубийства, немецких женщин и девочек - не жалко? )) Ну норм конечно - стресс то нужно снимать )) Типа американцы - козлы, а мы все - белые и пушистые )) А не менее 1 млн. таких же полячек - а вот они то в чём виновны были - в том, что сталин не стал поддерживать Варшавское восстание в самый последний момент и дал гитлеровцам уничтожить тысячи поляков, которые так надеялись на красную армию ? - не ну тоже норм, важно ж было всех, кто имеет мозг и силы сопротивлятся потом большевистской заразе сразу уничтожить, без напряга... ab


Что ж вы Нюрнберг тут ещё забыли - или не знали, что в нём осталось по одной стене у каждого 30-50 здания- остальное - пыль и копоть... Ну и? Центр нацизма это заслужил - никто в Нюрнберге с этим не спорил и не спорит - даже ДокуЦентрум создали - чтобы и внуки внуков помнили к чему приводит тоталитаризм, шовинизм, ксенофобия, желание стать "профессиональной" национальностью, при этом ещё и проводя геноцид других - тот самый Холокост, пытаться построить у всех лишь свой мир, пытаться забирать себе чужые земли, выдавая их обитателей за "никчёмных", "несуществующих", пытаться переписывать историю, особенно чужую, приписывая своей чужие достижения, пряча свои ГРЕШИЩИ!... )) Тут это не прячут - тут это помнят и делают всё, чтобы это не повторилось!!! )) Жить в мире - всегда выгоднее )) Алчность - всегда губит!!! Тут это знают!

Отредактировано trident (15.09.2017 01:52:46)

Поделиться

7

Re: Кто поджег Москву?

Danilov пишет:

Да, кстати про Бродино, еще не стоит забывать о том что Наполеон имел численный перевес это раз, а два  резервы введеные в бой в 2-3 раза превышали русские...


Он то как раз резервы и не ввёл - потому так и топтались на месте... Побоялся угробить гвардию, думая о затяжной войне  ag  Введи он её в бой - потери российских войск были бы колоссальны, исходя из соотношения конницы и артиллерии...

Поделиться

8

Re: Кто поджег Москву?

Леонид пишет:

пока у народа тиражируется извращенная история своей собственной страны - этот невежественный народ еще долго будет чудить, к сожалению, под управлением манипуляторов

На этом и основывается российское государство со времён мракобеса-параноика Ивана Грозного, как минимум - поддержание невежества стада, просто к 20 веку потребовались инженеры и учёные - ну их инженерии и "спец"-наукам и учили - а вот историю - читайте Ленина, Маркса, Энгельса (Карлсон - а где же ваш друг Энгельсон ab  )... Ни социального, ни политического, ни исторического, ни общекультурного, ни языкового образования на уровне Запада в совке никогда и не было, да и в современной России - всё почти также... Просто некоторым людям удавалось, обретая спец-знания и улучшая интеллект - пробивать бетонные стены "информационной блокады" и получать по кусочкам образование и по этим направлениям... Плюс общение со свидетелями совковых событий... Некоторым даже удавалось из "ленинки" кое-что из закрытого почитать ))

Отредактировано trident (15.09.2017 01:57:47)

Поделиться

9

Re: Кто поджег Москву?

Есть ещё одна история, в которой говорится, что Романовы вместе с Бонапартом захватывали вместе территорию. Наполеон когда выполнил свою миссию вернулся на родину. А Романовы продолжили дальше переписывать историю и захватывать новые, более ослабленные территории.

А историю, как известно, пишут победители.

Наверно многие понимают, что члены различных королевских семейств являются родственниками.

Толстой написал роман "Война и мир (народ)" не являлся свидетелем войны 1812 года. Более того схожие войны происходили одновременно по всему Земному шару. События историками описываются с небольшой разницей в 2-3 года. И интерпритируются как независимые события друг от друга.

Как история переписывается после развала СССР мы все являемся свидетелями. Более того, например, на Украине почти без прикрытия наблюдается искаженная интерпретация властями текущий событий. В РФ это делается пока куда более аккуратней.

Поделиться

10

Re: Кто поджег Москву?

Как история переписывается после развала СССР мы все являемся свидетелями. Более того, например, на Украине почти без прикрытия наблюдается искаженная интерпретация властями текущий событий. В РФ это делается пока куда более аккуратней.

судя по нашумевшему фильму "28 панфиловцев" - не сказал бы ))
вовсю тиражируется "Бессмертный полк", но другой проект "Бессмертный барак" (про репрессированных в сталинские времена) государством объявлен вне закона (сайт забанен) - какая же тут историческая объективность?

кстати говоря, в вышеприведенной песне ("Гимн Москвы", 1943) есть и про "28"
а ведь сочинителей этой басни после войны тягали по всей строгости сталинских законов

Дело "28 панфиловцев": выдумка агитпропа
http://www.istpravda.ru/research/14132/

Поделиться

11

Re: Кто поджег Москву?

trident пишет:
Danilov пишет:

Да, кстати про Бродино, еще не стоит забывать о том что Наполеон имел численный перевес это раз, а два  резервы введеные в бой в 2-3 раза превышали русские...


Он то как раз резервы и не ввёл - потому так и топтались на месте... Побоялся угробить гвардию, думая о затяжной войне  ag  Введи он её в бой - потери российских войск были бы колоссальны, исходя из соотношения конницы и артиллерии...

Не ввел резервы, наполеон ввел 18000 человек резерва в бой, когда русские только 7-8 тысяч...

Поделиться

12

Re: Кто поджег Москву?

Когда кто-то говорит про необходимость изучение русской истории, намекая на некое выгодное их трактование, не стоит забывать, кто пишет эту самую "русскую историю", какие фамилии у этих "историков" и под чью диктовку они её пишут af

Поделиться

13

Re: Кто поджег Москву?

Vanuatu пишет:

Когда кто-то говорит про необходимость изучение русской истории, намекая на некое выгодное их трактование, не стоит забывать, кто пишет эту самую "русскую историю", какие фамилии у этих "историков" и под чью диктовку они её пишут af

Фамилии в студию.....и так же диктующих)))

Поделиться

14

Re: Кто поджег Москву?

dign пишет:

В РФ это делается пока куда более аккуратней.

Вынужден вас расстроить - РФ - законодатель мод в этом жанре  bj

Кроме Толстого, Ломоносова, Мединского, Задорнова и т.д. - есть ещё такая странная вещь, сапсем непонятная 86%-ным - первоисточники, которые сохранились по всему миру, и именно на базе которых учёные-историки, археологи, лингвисты, биологи и т.д. ( а не одописцы-сатирики) и изучают-восстанавливают историю... Ну да это для тех, кто понимает  bj

Поделиться

15

Re: Кто поджег Москву?

Danilov пишет:

Не ввел резервы, наполеон ввел 18000 человек резерва в бой, когда русские только 7-8 тысяч...


Источник данных в студию, плиз...

Отредактировано trident (16.09.2017 04:14:35)

Поделиться